ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Кружок радиоэлектроников (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=76549)

кук 13.12.2014 18:43

Так вот по ссылке Юры и смотрите, там достаточно подробно. Есть покруче в ж. РАДИО, но идея та же.
Уже раньше писал- есть одна оговорка- для таких переделок годятся те ИБП, что имеют ИМС КА7500 или TL494 или аналог. С ИМС хх2002/2003 или SG6105 так не получится.

voronoy 13.12.2014 20:07

вот интересно, на сколько надежные такие ИПБ в качестве зарядок акб. Тлки вроде не часто вылетают, в отличие от выходников.
Надежнее конечно на трансе,

primuss 13.12.2014 20:16

Куда уж надежней - БП предназначен для того, чтобы молотить сутками, и суммарный ток по шинам +3.3, +5 и +12В при нагрузке ПК гораздо больше, чем если просто использовать отдельную шину +12 (выходной транс у этих напряжений общий).

voronoy 13.12.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2964933)
Куда уж надежней - БП предназначен для того, чтобы молотить сутками, и суммарный ток по шинам +3.3, +5 и +12В при нагрузке ПК гораздо больше, чем если просто использовать отдельную шину +12 (выходной транс у этих напряжений общий).

я же не про то. к примеру тот же транс вылетит или транзюки.

primuss 13.12.2014 21:01

Ну вылетит, ну и что? Это железо, оно сегодня работает, завтра нет. И вообще - такие вещи проектируются с запасом. Если ток потребления 10А, то ставят диоды Шоттки на 15, если обратное напряжение на трансе 100В, то ставят транзюки с обратным напряжением 200 или 400.

А так транзюки могут и в вашей машине вылететь, скажем, завтра :) Ну транзюки они, что с них взять.

кук 13.12.2014 21:22

Транзисторы там копеечные, диоды тоже, скорее электролиты вздуются. А перемотать трансформатор сейчас совсем не дешево.

Yurasvs 13.12.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от voronoy (Сообщение 2964927)
вот интересно, на сколько надежные такие ИПБ в качестве зарядок акб. Тлки вроде не часто вылетают, в отличие от выходников.
Надежнее конечно на трансе,

На трансе надежнее, но тяжелей и дороже. Если правильно сделать переделку БП АТХ, будет меганадежно. КЗ не боится, ибо стабилизатор тока, а вот переполюсовку не терпит, если не добавлять на выход специальную защиту на полевике (что усложняет схему). Принцип переделки простой , в TL494 есть 2 встроенных ОУ обратной связи (см. даташит), выходы объединены через диоды. На один заводим ООС по напряжению (контроль других напряжений убираем). На второй заводим ООС по току с шунта, если наблюдается генерация или слишком плохой переходной процесс при набросе-сбросе нагрузки - добавляем корректирующую цепочку. Вентилятор запитываем с выхода 5вольтового выпрямителя (до дросселя) через дополнительный диод с конденсатором 100мкФ на землю, такой выпрямитель (в отличие от штатного дроссельного) выдает почти одно и то же напряжение около 10...12 вольт независимо от текущей скважности импульсов (то есть скорость вентилятора почти не будет зависеть от режима работы). Вот и все собственно.

primuss 15.12.2014 01:33

Доделал. 2.5-25 В, амперметр зашкаливает, где-то ампер 15 можно выжать.

Зарядное собирал, ориентируясь на эту схему. ШИМ TL494 довольно дубовая и надежная штука, если на него подано питание, начинает работать, в зависимости от подключения вывода 4 (вход ограничения фазы покоя), выводов 1, 2, 15 и 16 (усилители ошибки), на которых собраны регулятор напряжения и ограничение тока.

http://i.piccy.info/i9/fa8ff81c322d4...arge_4_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-14-22...00x214-r/i.gif

В принципе, по этой же схеме возможна переделка любого БП, независимо от того, какой ШИМ стоит в нем. В случае, если стоит что-то типа АТ2003 и прочего, не поддающегося регулировке, выбрасываем ШИМ, его обвязку, схему защиты на компараторах, оставляем только источник дежурного напряжения, высоковольтную и низковольтную часть, а потом собираем на отдельной плате ШИМ 494 с обвязкой и прикручиваем к БП. При условии, конечно, что то, что останется после выпиливания ненужного ШИМ - дежурка, трансформатор и транзисторы блока раскачки, выходной трансформатор - живые, и БП может выдать 7-41В для питания TL494.

Схема включения распространенного в БП ШИМ SG6105 ниже:

http://i.piccy.info/i9/cedc8c1fecbc5..._ris_1_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-14-23...55x366-r/i.gif

Собираем схему на TL 494, соединяем выводы 8, 11 с базами транзисторов раскачки Q5, Q6, подтянув предварительно базы через сопротивления 1к5 к питанию, и опля.

Но я отвлекся. БП имеет плавную регулировку напряжения и ограничение тока. Правый переменник - стабилизация тока, левый - установка напряжения. Надо еще какую-то схемку бросить, защиту от КЗ ампер на 10, ибо при крайнем правом положении резистора ограничения тока при КЗ будет шварк-шварк :)

http://i.piccy.info/i9/aa372b7f94983...G_0277_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-14-22...54x472-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/376ae5d05b982...G_0280_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-14-22...72x354-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/2eb8f7049b553...G_0283_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-14-22...72x354-r/i.gif

Примечание: любознательным советую скачать "Импульсные блоки питания для IBM PC", Куличков А.В.

Yurasvs 15.12.2014 10:35

Защиту от КЗ можно не городить, просто сделать ограничение тока на безопасном уровне. Шунты из китайских керамических резисторов не есть хорошо (как-то наступил на эти грабли), у них с прогревом сопротивление плывет процентов на 15. Лучше советские С5-ХХ.

primuss 16.12.2014 21:40

Инструкция по переделке здесь, если что.

DVR 21.12.2014 12:22

А возьмется кто за коммерческую переделку бп под зу? Есть такой бп Enlight GPS-350CB-102 A

primuss 21.12.2014 13:52

Вчера поставил свой на испытания. Картинка кликабельна



Нагрузка - автомобильная лампочка, параллельно дальний и ближний. Напряжение 14.5В, ток 7.5А, поганял так около часа - полет нормальный. Да и чего ему будет-то, он изначально рассчитан на такие токи.

Цитата:

Сообщение от DVR (Сообщение 2972933)
А возьмется кто за коммерческую переделку бп под зу? Есть такой бп Enlight GPS-350CB-102 A

Что за микросхема ШИМ стоит внутри? Я могу взяться, но здесь нужно посчитать экономическую целесообразность.

Стоимость китайского цифрового индикатора амперметр+вольтметр с шунтом в среднем 100 грн. Стоимость китайских стрелочных индикаторов амперметр + вольтметр - порядка 80 грн, но под амперметр еще нужно шунт 75 мВ, а это еще гривен 80. Стоимость 2 переменных резисторов - 20 грн. Стоимость сборки Диодов Шоттки в выходную цепь 15А 200В - порядка 15-20 грн (изначально там стоит сборка на 8А, ее мало). Конденсатор 2200 мФ 35В - 5.5 (тоже нужно менять, ибо стоит на 16В).

Если нет нужной ШИМ, нужно будет собирать ШИМ на TL494 на отдельной плате. Стоимость ШИМ - 15 грн.

Ну и пересылка блока в обе стороны за счет заказчика - минимум 45 грн Интайм.

Считаем. 100+20+15+5+45=185 грн только компоненты + доставка.

Это без учета того, что мне нужно потратить целый день - там очень много работы. Разобрать блок, почистить его от пыли, почистить вентилятор, вырезать из текстолита переднюю панель и профрезировать ее, (плюсуйте еще гривен 15, цены на текстолит космос), сделать красивую наклейку на переднюю панель (5грн), собрать все воедино. Предупреждаю сразу - меньше чем за 100 грн я с ним возиться не буду.

Итого по себестоимости выходит только 200 + 30-40 грн без учета работы.

Что получаем в итоге - полноценный надежный блок питания с регулируемым напряжением 2.5-27В и ограничением тока 0-15А с принудительным охлаждением. Может работать в качестве автоматического зарядного устройства, что он у меня в данный момент с успехом и делает. Недостатки - блок фактически открыт, степени защиты никакой, в сыром гараже нужно использовать с осторожностью.

За 350 грн можно купить зарядное Аида с током 3А, десульфатирующее.

На Аукро самый дешевый лабораторный БП, какой-то самопал, скорей всего трасформаторный с двумя транзисторами внутри - от 250 грн. Китайский 15В 1А с двумя индикаторами - 450.

Считайте экономичную выгоду сами.

Примечание: стоимость импульсного БП такого диапазона и мощности зашкаливает за 1500 грн. Так что овчинка как ни крути выделки стоит.

Сонный 21.12.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2972999)
простыня

Тут уже за такую простыню можно полтишок брать:D

primuss 21.12.2014 16:26

Не, я за расписывание ручки денег не беру. У меня валяется пяток БП АТХ на микрухе 2005, по свободе буду переделывать их под TL495. Внимание вопрос - будет ли спрос на такой БП, полноценный, с индикатором, если он будет стоить в пределах 450-500 грн, или пусть блоки валяются дальше?

primuss 21.12.2014 22:25

Кстати, тут вот интересный момент оказался. Я себе месяца два назад купил в Таврюху новый аккум, а старый, который крутил стартер только в плюсовую погоду, и то не всегда, отвез на дачу. Взял у соседа зарядное с регулируемым током. Начал заряжать аккум - а он ток не берет, вернее, берет, но не больше ампера. Померил напряжение на зарядном - 14.6В. Простоял он у меня так часов 20, в итоге попытка нагрузить его ИПБ и лампочкой закончилась 10-минутной работой, напряжение упало до 11В и ИБП вырубился.

Ну ладно, думаю, сдох аккум. Отдал зарядное и забыл.

Когда доделал зарядное из компьютерного БП, поставил на зарядку. Так как напряжение у меня стабильно (фактически заряд аккумулятора происходит постоянным напряжением), то я дал аккуму 15.5В. И что вы думаете? Начал брать заряд :) Ток заряда - 6А, закипел. Я ему понизил напругу до 15В, ток упал до 3А. Так он у меня сутки простоял, 24 часа, когда ток заряда не упал почти в ноль.

Сейчас вот поставил разряжаться через ИБП и лампочку-энергосберегайку. Ток разряда 3.33А, уже почти два часа стоит, напряжение 12.02В.

Так что 0.4В разницы оживили мне аккум, еще поработает резервным источником питания. А было бы у меня стандартное зарядное - отдал бы уже аккумулятор перекупам за копейки.

Michurin 21.12.2014 23:54

Электронщики и электрики, извините за пошлый вопрос, но мне нужно уточнить один момент: есть у меня трансформатор 400Вт с вых. напряжениями 5В, 36В, 42В. Из него нужно сделать ПРЕДЕЛЬНО простое ЗУ для аккумуляторов 24В и 12В с емкостью 170Ач и 85Ач соответственно. В качестве выпрямителя диодный мост из диодов Д242А по 4 шт параллельно в каждом плече. Какое напряжение переменного тока должна выдавать вторичная обмотка, чтобы после моста получить постоянное напряжение, необходимое для зарядки аккумуляторов типа постоянным напряжением, эквивалентно генератору автомобиля. Электронных схем для регулировок не предлагать - нужен максимально простой и неубиваемый апарат, который может пережить попадание под танк :)

Michurin 22.12.2014 01:06

Точно? Ну-ка, если можна, вкратце обьясните теорию для общего развития.

voronoy 22.12.2014 09:08

Цитата:

Сообщение от mvm27 (Сообщение 2973553)
20-22В и 10-11В, после моста будет примерно в 1,4 раза больше.

Это если емкость поставить, что не делается для ЗУ автоаккумуляторов. Представляете какая должна быть емкоость кондера, что бы предотвраить просадку напруги.

Kvarz 22.12.2014 09:26

А аккумулятор не является большим кондером;)?

кук 22.12.2014 09:34

А зачем еще одна емкость? Чем процессы при работе выпрямителя на АКБ отличны от работы на емкость? Ничем практически, тот же импульсный характер тока, отличается только форма напряжения. Для этого есть масса литературы, из простых, без интегралов, советую Терентьева "Электропитание предприятий связи", да и в нэте полно о работе выпрямителя на постоянную и ЭДС и на нагрузку емкостного характера.
А Мичурину таки придется трансформатор перематывать, т.к. и лишние напряжения, и много для любого варианта и про ток он не написал.
Мотать с отводами для реализации "простого" решения тоже не подарок, для начала иметь переключатель нормальный надо на ток ампер десять минимум. Проще таки электронное что-то делать, или же впереди трансформатора, сделанного на максимальное напряжение, скажем 16 и 30 вольт ставить ЛАТР, сие мне больше всего нравится. Да и универсально.
Я когда-то делал и регулировку по первичной обмотке с помощью КР1182ПМ2 и симистора ВТ138 на 800 вольт. Вполне нормально работало.

voronoy 22.12.2014 09:55

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2973612)
А аккумулятор не является большим кондером;)?

Он так есть, но в данном случае ничего не меняет.

кук 22.12.2014 10:03

Тоже верно- сколько не кричи рахат лукум, а трансформатор переделывать надо...

voronoy 22.12.2014 10:09

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2973631)
Тоже верно- сколько не кричи рахат лукум, а трансформатор переделывать надо...

В принципе напряжение во вторичке можно сбросить через емкости в первичке. так пару тройку емкостей для разных токов заряда. не совсем безопасный вариант, но вполне работоспособный.

кук 22.12.2014 10:17

А токи? Мы же не знаем о них ничего.

voronoy 22.12.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2973650)
А токи? Мы же не знаем о них ничего.

ну вообще да. мож там провод 0.5 в во вторичке намотан.
Хотя мотать вторичку, к примеру вольт на 20 проблемы нет, лишь бы транс нормально разбирался.

Michurin 22.12.2014 10:31

Техзадание такое: нужно иметь ЗУ без возможности регулировки, потому что, как правильно сказал КУК, нужно делать отводы обмотки и ставить мощный переключатель, которого нет. Нужно сделать так, чтобы можна было ПОДЗАРЯЖАТЬ аккумуляторы емкостью 170Ач на 12В и 85Ач на 24В. Средний ток соответственно около 15А для 12-вольтового и 8А для 24-вольтового. Поскольку трансформатор и выпрямитель имеют нормальный запас по току и мощнеости, можна, чтобы в начале подзарядки токи были в 2 раза больше среднего, а в конце - в 2 раза меньше. Повторяю: нужно зарядное, которым можна без лишних регулировок просто подзарядить танковые аккумуляторы. Хочу скрутить максимально простое, прочное и надежное ЗУ КАПИТАНУ.

voronoy 22.12.2014 10:38

Ну тогда вторичку мотать нужно, с нужными напряжениями. А если ничего не мотать, тогда с первичкой играться через емкостя

Michurin 22.12.2014 11:11

Вот это "+- упадет" и нужно учесть, чтобы средний указаный ток был при средней степени зарядки аккумулятора при напряжении на первичке около 220В (они там ведь явно от бензогенераторов все подключают). Если бы у меня были такие аккумуляторы, я бы опытным путем подобрал напряжение, но у меня нет такой возможности, поэтому спрашиваю, может кто знает теорию, как это сделать, потому что я не знаю. Вторичку отматать, сколько нужно, можна без проблем - трансформатор очень легко разбирается.

кук 22.12.2014 11:17

Вот когда на вторичке переменное будет 16 и 30 вольт, хватит и с провалом сети, не может же там от БА быть 170...180, он скорее сдохнет.
Токи я спрашивал не требуемые, а возможно отдаваемые обмотками данного трансформатора. Радиаторы на диоды есть всякие разные, могу отдать, есть диоды и мосты на 35 ампер готовые, тоже отдам, вот с переключением хуже, нет такого ничего более 5 ампер.

кук 22.12.2014 11:32

Ладно, у всех что-то есть, тут нужно конкретно и быстро.
Мичурин, что с сечениями проводов и токами?

Michurin 22.12.2014 11:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2973710)
Вот когда на вторичке переменное будет 16 и 30 вольт, хватит и с провалом сети, не может же там от БА быть 170...180, он скорее сдохнет.
Токи я спрашивал не требуемые, а возможно отдаваемые обмотками данного трансформатора. Радиаторы на диоды есть всякие разные, могу отдать, есть диоды и мосты на 35 ампер готовые, тоже отдам, вот с переключением хуже, нет такого ничего более 5 ампер.

16 и 30 вольт могу сделать запросто. Мост думал собрать на Д242А по 4 шт параллельнов плече на 40А. В качестве радиаторов есть просто дюралевые пластинки толщиной около 3 мм с площадью около 60см2 на каждых 4 диода. Мне кажется, этого будет достаточно? Или, думаете, лучше все же готовые мосты на 35А? Я вообще искал у себя "подкову" от 24-вольтового автомобильного генератора - был бы компактный и надежный готовый выпрямитель, предназначенный для жестких условий эксплуатации, но не нашел такого.
По токам: вторичка намотана проводом диаметром 2,5мм, трансформатор имеет мощность 400Вт, поэтому, при напряжении 30В ампер 12 с него можна снять.

кук 22.12.2014 11:35

Не будет он готовый, ему обдув нужен, площади там Васька наплакал. Ща полезу на чердак, посмотрю радиаторы, жестянка не наш метод.

ЗАПАДЛО 22.12.2014 11:49

ІМХО.
Пластини - не підійдуть.
Тре ігольчате, чи ребристе з обдувом.
пара KPBC3510 на парі радіаторів - дуже добре рішення.

кук 22.12.2014 11:57

Вложений: 2
Вот, правда, диоды пока только на25 ампер нарыл, рою дальше.

Michurin 22.12.2014 11:57

У мене в компактному ЗУ стоять Д242 без радіаторів зовсім і при 3 амперах майже не гріються. А одного разу випадково замкнулись "крокодили" і зарядне хвилин 15 в режимі КЗ працювало, поки трансформатор не згорів. Розібрав і виявив - трансформатор в металобрухт, діоди реально посиніли, але не пробили! Я був у шоці! Тому, думаю, 4 шт в паралелі при 15А навантаження вони працювали б нормально на радіаторі з мінімальною площею.

Michurin 22.12.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2973746)
Вот, правда, диоды пока только на25 ампер нарыл, рою дальше.

Василич, вот таких радиаторов, как слева на фото, в количестве 4 шт хватило бы с головой! Диоды у меня есть.

кук 22.12.2014 12:01

Роман, не надо забывать, куда это назначено. Это все должно быть как саперка или котелок- простым и вечным. Тем более- есть это барахло, мыши уже не едят-наелись, вышлю хоть когда угодно. параллельность не всегда добавляет в надежности. Да и диодов этих тоже как грязи, хоть избавлюсь, т.к. выбросить рука сохнет сразу...
ПыСы- тех как раз только два, а правых-4.

Kvarz 22.12.2014 12:02

Кстати, очень давно делал для плавной регулировки тока ЗУ так - по первичке регулируем через симистор.
Очень даже демократический вариант.

Michurin 22.12.2014 12:12

Kvarz, что-то мне не хочется для полевых условий усложнять, ведь там чем нужно чем проще и чем надежнее. Я даже амперметра ставить не хочу - разбивающаяся деталь. К стати, именно поэтому меня прельщают Д242 - меганадежные совдеповские диоды.
Ну тогда давайте конечный вариант утвердим: трансформатор на 400Вт с отводами от вторички, выдающий при 220В от сети 16В и 30В переменки на вторичке для зарядки 12-и и 24-х вольтовых аккумуляторов соответственно, я организую. Осталось решить с диодами и радиаторами. Провода и крокодилы, предохранители - это все найду. Хорошо бы с радиаторами разобраться, чтобы можна было заказать прочный корпус с отверстиями для охлаждения - vovan1710 пообещал вырезать, сварить и покрасить. Останется скрутить и отправить коллективный подарочек от таврофорума :).

primuss 22.12.2014 12:15

Я бы не мучился с переключением обмоток, тем более что просадка сети даст очень много головной боли, а собрал бы на одной микросхеме регулируемый БП с ограничением тока. Схема.

Микруха стоит 11 грн, 10 постоянных резистора и два переменника думаю найти не проблема, транзистор можно взять любой импортный. Потратив пару дней, избавляемся от необходимости каждые 15 минут контролировать напряжение и ток и переключать обмотки.


прочитал техзадание. По привычке - сначала написал, потом прочитал :)

кук 22.12.2014 12:36

А что решать с радиаторами, есть два варианта, в те, что справа и готовые мосты и диоды лепить просто.
Размеры правого 112х67, 15 ребер высотой 28 мм, левый 105х63, ребро 45 мм 6 шт, по 4 диода Д242

vovan1710 22.12.2014 12:45

может первичку подключить через латр 3-5 А??

vovan1710 22.12.2014 12:47

только шоб подарок был гуд ибо корпус скорей всего будет бронированный от свд

Michurin 22.12.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от vovan1710 (Сообщение 2973780)
может первичку подключить через латр 3-5 А??

Это было бы весьма гут, но латра нет. Да и слишком тяжелое, зараза, получится. Да, и это, корпус тоже нужно,чтоб не очень тяжелый получился - там один трансформатор килограмм 6-7 будет :)

кук 22.12.2014 15:27

Вложений: 1
Нарыл схемку ЗУ, коммутации простые- пор первичной выбирается отвод 220, 200 и 150 для прикура, якобы 80 ампер кратковременно. Но для заряда вполне:

Michurin 22.12.2014 16:35

Василич, я не хочу вмешиваться в первичную обмотку - это нужно же смотать всю вторичку полностью, потом первичную отмотать, отводы сделать... Нарушу заводскую изоляцию первичной - будет уже не та надежность, особенно, для условий уличной эксплуатации. Оно и так с точки зрения электробезопасности будет не айс. Сделаем напрямую без переключателей - ребятам там ведь не до идеала заряжать, а так, подпитать периодически - подцепил и забыл на часов 5-6. Вот найти бы еще амперметр старинный автомобильный в круглом металлическом корпусе, газоновский, к примеру, было бы супер - точности измерения там не будет никакой, но индикация того, что зарядка идет, будет, а этого более чем достаточно. А прибор надежный, прочный, стойкий к ударам и вибрациям. Может есть у кого?

Kino 22.12.2014 21:53

у мну есть радиаторы, если кому надо.

vovan1710 22.12.2014 22:04

ребята помогите Мичурину (читай Капитану) ибо я лыжи на острил корпус делать

кук 22.12.2014 22:05

Да не вопрос, завтра могу отправить все, что нажито непосильным трудом, жду команду.

Yurasvs 22.12.2014 22:24

Ша, ребята. По данным поста 316 из этого трансформатора получится только зарядка для 24В АКБ, и то не очень быстрая. Ну не подходит он для этих целей, к сожалению. Зарядка из него проиграет переделанному компьютерному БП по всем статьям: мощности, весу, энергопотреблению, толерантности к повышенному и пониженному напряжению сети, точности установки напряжения и тока, нагреву, трудоемкости изготовления. Для 12В АКБ достаточно одного старого, но рабочего компьютерного БП в качестве донора, для 24В - двух, поставленных рядом и свинченных болтами. Поверьте, на сегодняшний день лучшего решения нет, вспомните, по скольку часов в день они работают в компах, и хоть бы хны. Если у кого есть старые, но рабочие комповые БП в Днепропетровске, приносите, переделаю бесплатно. Хоть я и осуждаю многие действия нынешнего правительства, украинской армии и добровольческих батальонов, но ребят искренне жаль, они вынуждены исполнять приказы.

Michurin 22.12.2014 23:07

Ну я ХЗ, что его делать. По функционалу и весу зарядное на основе трансформатора однозначно проигрывает компьютерным БП, но по неубиваемости в полевых условиях грязи, сырости, дождя, мороза , снега и прочих ништяков трансформатор, как по мне, живучее. По поводу напряжения - делаем на 2 напряжения - 12В и 24В при помощи отвода от середины вторичной обмотки. По поводу отправки запчастей делаем отбой! Сегодня нарыл у братана троюродного 4 диода 50-амперный, завтра будут к ним их родные радиаторы. Далее: снял я полностью вторичку, которая намотана, как оказалось, проводом диаметром 2мм - это сечение около 3мм2. Вместо него взята шина прямоугольного сечения в стекловолоконной изоляции сечением 4мм2 - завтра собирался мотать новую вторичку. Потом это все хочу собрать на своеобразном шасси из 2-х текстолитовых пластин толщиной около 6мм и отдать брату, чтобы он все это вместе пролакировал и высушил в сушке. Получится полностью изолированый лаком блок, не боящийся сырости, влаги и даже дождя. А потом все это поместили бы в металлический корпус от Вована. Ну, давайте коллегиально решим, как лучше поступить - делать трансформаторный - тяжелый (килограмм 10-15 будет!), без регулировок, но по идее, неубиваемый, или все же из БП - легкий, компактный, с возможностью регулировки, но более нежный в полевых условиях. Я, честно говоря, сам не знаю, как лучше.

Yurasvs 22.12.2014 23:47

А сердечник там какой, Ш или О образный? Может имеет смысл намотать с повышенным рассеянием, чтобы ток ограничивать? Дело в том, что если Вы к такому трансу подцепите исправный, но сильно севший аккум, у которого напряжение низкое, но и внутреннее сопротивление тоже, транс будет выдавать охрененный ток, что вредно как для аккумулятора, так и для диодов и питающей сети. То есть или регулировку делать (тиристорную, транзисторную или какую еще), или дроссель добавлять, или транс намеренно "ухудшать", чтобы он был с падающей внешней характеристикой.

Michurin 23.12.2014 00:01

Сердечник - 2 О-образных, зазор в магнитопроводе делается легко. А как это скажется на его характеристиках? Каким должен быть зазор?
З.Ы. А как такая ситуация исправляется в штатной системе с автомобильным генератором? Там ведь будет наблюдаться аналогичная ситуация?
З.Ы.З.Ы. Поскольку я буду перематывать вторичку, я сделаю дополнительный отвод и поставлю 2 переключателя в виде вилок-перемычек - одна будет переключать 12-24В, а вторая "больше-меньше".

кук 23.12.2014 08:44

Не надо зазор делать, наоборот, его при сборке минимизируют в таких тр-рах мазилкой из ферропорошка и клея. Ток ХХ возрастет при зазоре. И непременно надо метить все сопряжения половинок и в целом маркером, т.к. заводские метки краской могут и стереться, выгореть.
С мостом можно и балласт включить- гасяк мощный на пару Ом или лампу с ДС и БС параллельно, заодно и индикатор будет.

кук 23.12.2014 09:14

А вообще, крамольная мысля подсказывает такой вариант- скинуться и купить- есть в нэте, ВСА-5к, простой, дубовый, универсальный аппарат, есть регулировка, приборы, защита, убить трудно, если только не гусеницей.

Yurasvs 23.12.2014 11:08

Нужен не зазор. Нужно первичку и вторичку расположить по разным стержням. Из двух О, я так понимаю, собрано Ш? И первичка намотана по центру? Тогда неплохо вторичку разбить на 2 части (параллельных или последовательных в зависимости от имеющегося провода) и расположить на боковых стержнях. Если получится конструктивно, конечно. В автогенераторах рассеяние заложено изначально, они обладают "самоограничением силы тока" в отличие от коллекторных генераторов старых Побед и Москвичей, где ставилось специальное реле защиты. Балласт, как предлагает Кук, поставить можно, но это будет еще дополнительно отапливать помещение, нагрев будет неслабый. Лучше уж регулятор добавить, тиристорный или транзисторный.

Michurin 23.12.2014 11:17

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2974686)
А вообще, крамольная мысля подсказывает такой вариант- скинуться и купить- есть в нэте, ВСА-5к, простой, дубовый, универсальный аппарат, есть регулировка, приборы, защита, убить трудно, если только не гусеницей.

Если бы можна было продать, к примеру, мой трансформатор за пару сотен гривень, должить и купить ВСА-5К, то это был бы лучший из вариантов. Единственное, что максимальный ток там 10А, кажись, но для подзарядки этого вполне достаточно. А сколько ВСА стОит?

ElectricMobile 23.12.2014 13:41

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2974686)
ВСА-5к, простой, дубовый, универсальный аппарат, есть регулировка, приборы, защита

Оце воно:
http://www.ngpedia.ru/pngs/068/068J6kq6L2W3z9p2H872.png
Чи оце:
http://www.elp.ru/var/ezwebin_site/s...ma-VSA-5KU.jpg
?

кук 23.12.2014 14:49

Верхний. Все по тому же принципу- проще- долговечнее/надежнее/дуракоустойчивее

ElectricMobile 23.12.2014 15:59

Тоді це хороший вибір для польових умов. Ще трансформатор залити лаком...

кук 23.12.2014 16:22

Если залить, щеткам как бегать? К тому же- он и так пропитан нормально.

primuss 24.12.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от vovan1710 (Сообщение 2974333)
ребята помогите Мичурину (читай Капитану) ибо я лыжи на острил корпус делать

Почисти личку

Michurin 24.12.2014 23:33

Два дня уже не могу выкроить хоть часок времени, чтобы хоть вторичку намотать. vovan1710, как вы после НГ там работаете? Боюсь, что работа затянется немного во времени. Может, к Рождеству успеем.

Michurin 27.12.2014 01:23

Ну, разгреб, вроде, работу на работе :), осталось еще много неотложного дома, но сегодня все же перемотал вторичку шиной. Сделал дополнительный отвод "больше-меньше". В итоге "больше" - около 31В/15,5В, "меньше" - около 29,5В/14,2В переменки. Отдал трансформатор на лакирование и сушку. Возможно, во вторник вечером будет готов. До того времени постараюсь собрать на шасси выпрямитель на радиаторах и переднюю панель, после чего смогу точно указать размеры корпуса. Может, все же у кого-то есть автомобильный амперметр, газоновский или камазовский? Раньше такого добра можна было достать вагон и тележку, а сейчас все в металлолом ушло.

vovan1710 04.01.2015 21:57

подарите/махну на ништяки рабочий БП ATX на tl494
ато мне Примуса жалко , он уже 5 день *******

primuss 04.01.2015 22:31

Та блин как пошептал кто-то - делаю Вовану зарядное из компьютерного БП. Было пару-тройку блоков на ТЛ494 (остальные, много, на 2005, а она не катит) - вчера один шваркнул, причем пламя было сантиметров 5, полыхнул резистор какой-то в цепи высоковольтных транзисторов и походу выпалил мне трансформатор (или в нем было короткое, потому как дырка в обмотках). Я памперс поменял, сделал второй, подключил без нагрузки - работает. Собрал, повесил нагрузку, а он подлец высоковольтным транзистором как е.... короче, не люблю я со старым неработающим железом возиться, и так седой весь скоро стану. Два выходных коту под хвост.

И самое главное - передняя панель уже почти готовая,

http://i.piccy.info/i9/4f449702ed4f7...G_0266_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-19...72x354-r/i.gif

и такая жопа. Абыдна, вай, да??

vovan1710 04.01.2015 23:27

ничё ... я подожду
до конца января ;-)

primuss 04.01.2015 23:37

Да ладно, на следующей неделе продолжу. Тем более что у меня функция "количество блоков питания" имеет конечный предел.

Yurasvs 05.01.2015 00:32

Салат Оливье надо было кушать, а не китайские блоки паять. А по делу в некоторых блоках китайцы ставят на выходе защитные стабилитроны, если мы повышаем напругу до 14..15 Вольт, происходит КЗ. Их надо выпаять. Также вольтаж выходных конденсаторов иногда надо увеличивать. Еще бывает, что при понижении напруги против номинала обратная связь идет враскачку, тогда надо коррекцию добавлять. В общем, блоки все разные, к каждому нужен индивидуальный подход.

primuss 05.01.2015 00:34

Я все выпаиваю, все меняю на более высоковольтное, включая диоды Шоттки на выходе. Обратная связь у меня по схеме итальянца, если в курсе, о чем я. Другой вопрос, что из того, что под рукой, попалось два таких блока - не виноватая я, что сумел достать, из того и ваяю.

ЗАПАДЛО 05.01.2015 01:42

До речі як би в Віталіка не згоріло, я би напевно ще поліз собі такого робити (як попаде від руки), не подумавши про стабілітрони та шоткі, хоча за останні не пофігу які там, хай собі гріють...

Тому подякую Д. Бруно за тестування багаття :)

ЗАПАДЛО 05.01.2015 04:25

Про італьянців, хто не зрозумів...

Greep 05.01.2015 14:10

primuss, я тебе еще ништяков приготовил, как ты просил 120мм инсайд :)
Када/куда отправить?

Кто не видел микруху в корпусе dip-7, в очередь...


кук 05.01.2015 14:14

Так это- совсем друга схема, что там 494-й делать?

primuss 05.01.2015 17:47

Так а мы будем 494 на отдельной плате делать и в схему вживлять. Собственно мне нужен корпус+высоковольтная и низковольтная часть с трансформатором, а ШИМ и отдельно можно прикрутить. Правда, с ними мороки на порядок больше, но то такое.

Спасибо, Женя! Один из них тебе поедет как зарядное+лабораторный БП (правда чуть попозже, я Вовану доделаю, а то он мне пластин нарезал), а у твоих блоков ШИМ в основном 2005 стоит, а с ним мороки больше. У некоторых коротнуло настолько, что высоковольтные транзисторы поразрывало. И вчера один при попытке нагрузить его лампочкой испустил дух. Отправляй туда же, как будет удобно, желательно чтобы я в субботу эту забрал.

Вот нарезанные Вованом панели

http://i.piccy.info/i9/46a1d6f3054d1.../Panel_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-05-15...72x354-r/i.gif

Так сейчас выглядит БП спереди (самоклейка, напечатанная в типографии на лазерном принтере)

http://i.piccy.info/i9/98db9ed598e9b...kleika_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-05-15...72x354-r/i.gif

Я решил перейти на китайские амперметр+вольтметр - их легче достать, чем стрелочные, и шунт там уже встроенный.

Короче, кто не побоялся поднять задницу (да, Kino?) - тот получит шикарную весч в виде автомобильного автоматического зарядного плюс полноценный лабораторный БП, остальные продолжают греть своей задницей диван. Большой привет!

ЗЫ ота стрельнувшая микруха на 7 ног - LNK501 для обратноходовых преобразователей. ИХ в продаже нет нигде, будем что-то вместо нее думать.

ЗАПАДЛО 06.01.2015 01:54

LNK501
Energy Efficient, CV or CV/CC Switcher for Very Low Cost Adapters and Chargers

Та продаються вони без усіляких проблем:

http://www.aliexpress.com/wholesale?...hText=lnk501pn

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...LNK501&_sop=15

ПС. Обережно з тими ав метрами. Вони дуже делікатні в плані живлення...

кук 09.01.2015 09:36

Все видели это полезный ресурс http://radio.info.in.ua/ ?

ElectricMobile 09.01.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2991443)
Все видели это полезный ресурс http://radio.info.in.ua/ ?

Ресурс файний, але треба ще гуглити де скачати сам журнал...

primuss 09.01.2015 13:27

так в Гугле и качайте :D

ElectricMobile 09.01.2015 13:50

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2991674)
так в Гугле и качайте :D

Тоді навіщо ця зайва ланка? Якщо напряму можна у гуглі шукати?

Це усе одно що БЖ 220-12-19... якшо можна 220-19

primuss 09.01.2015 13:55

"Зайва ланка" просто сгруппировала вам статьи по разделам. Это для того, чтобы не качать 12 номер журнала, скажем, Радио, и не смотреть на последних страницах список публикаций за весь год. А зная нужный номер с нужной статьей, я думаю найти этот номер дело пары минут.

И кстати я прошелся по некоторым разделам - довольно скудно.

Дополнение - несколько наугад выбранных статей не совпадают с номерами журналов.

ElectricMobile 09.01.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2991705)
"Зайва ланка" просто сгруппировала вам статьи по разделам. Это для того, чтобы не качать 12 номер журнала, скажем, Радио, и не смотреть на последних страницах список публикаций за весь год. А зная нужный номер с нужной статьей, я думаю найти этот номер дело пары минут.

Ну хіба шо так... ;)

кук 09.01.2015 14:29

Вот блин, обратно не угодил!

ElectricMobile 09.01.2015 14:59

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2991705)
Дополнение - несколько наугад выбранных статей не совпадают с номерами журналов.

:-D
Блін, так і знав шо з сайтом шось не те... :yes:

Michurin 09.01.2015 18:00

Хочу услышать мнения по такому вопросу: есть трансформатор 0,4кВт 220В-30В-15В. Как будет себя вести этот трансформатор в зарядном устройстве, если последовательно с первичной обмоткой включить резистор 20Ом 100Вт? Если я правильно понимаю, он вполне может играть роль токоограничивающего элемента, который не только сможет ограничить максимальный ток заряда, но и в определенных границах его поддерживать более-менее постоянным за счет перераспределения напряжения между первичной обмоткой и резистором при разных токах нагрузки? Может, у кого-то есть программа-симулятор, при помощи которой можна построить вольт-амперную характеристику такого соединения для разных значений токов вторичной обмотки? Кажись, у Yurasvs такая прога есть? Если нужны более точные данные по первичной и вторичной обмотках, могу померять.

кук 09.01.2015 18:04

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 2991772)
:-D
Блін, так і знав шо з сайтом шось не те... :yes:

Ну да- вам дали удочку, а вы ждали авоську с селедкой, да?

Yurasvs 09.01.2015 19:02

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2991944)
Хочу услышать мнения по такому вопросу: есть трансформатор 0,4кВт 220В-30В-15В. Как будет себя вести этот трансформатор в зарядном устройстве, если последовательно с первичной обмоткой включить резистор 20Ом 100Вт? Если я правильно понимаю, он вполне может играть роль токоограничивающего элемента, который не только сможет ограничить максимальный ток заряда, но и в определенных границах его поддерживать более-менее постоянным за счет перераспределения напряжения между первичной обмоткой и резистором при разных токах нагрузки? Может, у кого-то есть программа-симулятор, при помощи которой можна построить вольт-амперную характеристику такого соединения для разных значений токов вторичной обмотки? Кажись, у Yurasvs такая прога есть? Если нужны более точные данные по первичной и вторичной обмотках, могу померять.

Включив в первичку 20Ом, это все равно, что во вторичку включить в n^2 меньшее сопротивление, где n - коэффициент трансформации. Более точно по Вашим цифрам прикину вечером, сейчас раскапываю снег и уезжаю с работы.

Michurin 09.01.2015 19:06

Ок, спасибо, что откликнулись!

Yurasvs 09.01.2015 22:12

Чтобы что-то посчитать, надо знать индуктивность первички или вторички. Включите трансформатор в сеть напрямую без нагрузки, замеряйте напряжение на входе и на выходе. Затем через резистор, тоже без нагрузки. Замеряйте, сколько в данный момент в сети, на первичке после резистора и на вторичке. Данные (5 чисел) в студию.

Michurin 09.01.2015 22:44

Эх, не смогу я все это сделать уже, потому что сегодня все это уехало к Капитану. Еще вчера вариант зарядного устройства был таким: вторичная обмотка имела отводы на 15В и 30В и дополнительно 1,5В. Поэтому из всех регулировок на каждом напряжении было только "больше-меньше" с разницей в 1,5В. Но ночью пришла ко мне мысль, что все же нужно еще добавить регулировку с функцией ограничения тока. Поэтому утром последовательно с первичкой я включил сборный резистор 20Ом 100Вт, который можна закорачивать тумблеров, делая дополнительно "больше-меньше". Почему именно 20Ом? Опытным путем я определил, что с таким сопротивлением при токе нагрузки около 5А напряжение на выходе с включеным резистором падает примерно на 1В, ну и чем больше ток нагрузки, тем больше падение на резисторе, тоесть, как я предполагаю, это даст возможность ограничить максимальный ток. Так я все это собрал и отправил, потому что на аккумуляторе 60А.час это все работает сносно. Теоретически на счет ограничения тока я хоть прав? К стати, индкутивность вторичной обмотки я мерял раньше - около 60мГн вся обмотка, около 30мГн - половина.

ElectricMobile 09.01.2015 23:51

А той резюк "сборний" дуже гріється підчас роботи на сівший акум?

Michurin 10.01.2015 00:07

На сівшому я не перевіряв - не було у мене сівшого, але, при навантаженні близько 10А нагрів ледь відчутний на дотик.

primuss 10.01.2015 21:41

Пацаны, кто тут обмолвился, что переделывал блоки питания ATX? Нужна помощь.

Сегодня опять шваркнул БП по высоковольтной части. Уже третий. На холостом ходу все нормально работает, регулируется выходное напряжение, стоит нагрузить лампой, выставить 12В и добавить резистором ограничение тока вылетают высоковольтные транзисторы (на схеме ниже Q1 и Q2).

Схема высоковольтной части примерно одинакова. Вылетело пара резисторов, я так понимаю в цепи базы, и сами транзисторы, причем их выводы почти поплавились.

https://e-a.d-cd.net/d3aa33u-960.jpg

Особо коротить там нечему, базы транзисторов управляются через трансформатор. Я грешу на сквозной ток, но все так быстро произошло, что я не успел посмотреть, что выдает ШИМ при регулировке тока. Нифига не могу понять что происходит, у ШИМ уже есть 4% время задержки, чтобы не было сквозного тока, да и нагрузка там не очень большая - лампа потребляет примерно 3.5А, при этом коэффициент заполнения ШИМ далек от 100%.

Ну и как всегда - сначала вылетели силовые транзисторы, а потом уже перегорел предохранитель. Сейчас в комнате довольно ощутимо воняет волшебным дымом, на котором собственно и работает вся электроника.

Mobilom 10.01.2015 22:07

а кто хорошо понимает структуру доплеровского радара ?

есть вот такой вариант как на первом рисунке .... что то мне сдается что не есть правильно .

http://forum.cxem.net/uploads/monthl...5,71_thumb.jpg

mvm27 10.01.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2991944)
Хочу услышать мнения по такому вопросу: есть трансформатор 0,4кВт 220В-30В-15В. Как будет себя вести этот трансформатор в зарядном устройстве, если последовательно с первичной обмоткой включить резистор 20Ом 100Вт?

С резистором будет лучше, уменьшится нагрузка на трансформатор.
Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2991944)
Если я правильно понимаю, он вполне может играть роль токоограничивающего элемента, который не только сможет ограничить максимальный ток заряда, но и в определенных границах его поддерживать более-менее постоянным за счет перераспределения напряжения между первичной обмоткой и резистором при разных токах нагрузки?

Все верно, и сопротивление и мощность резистора вы правильно подобрали.

Yurasvs 10.01.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2993093)
Пацаны, кто тут обмолвился, что переделывал блоки питания ATX? Нужна помощь.

Сегодня опять шваркнул БП по высоковольтной части. Уже третий. На холостом ходу все нормально работает, регулируется выходное напряжение, стоит нагрузить лампой, выставить 12В и добавить резистором ограничение тока вылетают высоковольтные транзисторы (на схеме ниже Q1 и Q2).

Схема высоковольтной части примерно одинакова. Вылетело пара резисторов, я так понимаю в цепи базы, и сами транзисторы, причем их выводы почти поплавились.

https://e-a.d-cd.net/d3aa33u-960.jpg

Особо коротить там нечему, базы транзисторов управляются через трансформатор. Я грешу на сквозной ток, но все так быстро произошло, что я не успел посмотреть, что выдает ШИМ при регулировке тока. Нифига не могу понять что происходит, у ШИМ уже есть 4% время задержки, чтобы не было сквозного тока, да и нагрузка там не очень большая - лампа потребляет примерно 3.5А, при этом коэффициент заполнения ШИМ далек от 100%.

Ну и как всегда - сначала вылетели силовые транзисторы, а потом уже перегорел предохранитель. Сейчас в комнате довольно ощутимо воняет волшебным дымом, на котором собственно и работает вся электроника.

Нарисуйте, что Вы меняли в схеме управления.

Yurasvs 10.01.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от Mobilom (Сообщение 2993117)
а кто хорошо понимает структуру доплеровского радара ?

есть вот такой вариант как на первом рисунке .... что то мне сдается что не есть правильно .

http://forum.cxem.net/uploads/monthl...5,71_thumb.jpg

А что не так на ваш взгляд?

Mobilom 10.01.2015 23:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2993175)
А что не так на ваш взгляд?

а в детекторную часть не надо замешивать сигнал с генератора ? или циркулятор обеспечивает это ? есть вот такая еще схемка

http://www.dgkelectronics.com/blog/w...components.jpg

primuss 10.01.2015 23:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2993171)
Нарисуйте, что Вы меняли в схеме управления.

Вся переделка ведется вот по этой схеме (так называемая "схема итальянца")

http://i.piccy.info/i9/d828118c4f5f9...iantsa_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-10-20...00x321-r/i.gif

Предыдущий переделанный блок по этой схеме нормально работает, выдержал многочасовую нагрузку током 8А и несколько циклов заряда аккумулятора.

Последние 2 блока на холостую работают без проблем, как только нагружаешь нагрузкой, моментально нагреваются и взрываются силовые транзисторы. Грешу на выходной трансформатор, завтра буду выпаивать оный, разматывать и смотреть что внутри.

Yurasvs 11.01.2015 00:26

А до переделки работало на нагрузку? Проверьте конденсаторы C21, C22 питания ТЛки. Могли подсохнуть еще до Вас. Минус нагрузки хорошо изолировали от корпуса? Может через стойки замыкает? Переделка довольно безобидная, от нее гореть не должно.


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.