Дык дело в том, что я верю;). Дело то было совсем не в чудесности;-).

КУК вы уже определитесь
вы или не знаете или одно из двух пс иногда лучше промолчать;-)

Медюня, не стоит строить из себя умняка. Это два разных клапана, хоть и в одном корпусе. Один обратный на сток, второй аварийный сбросной.

А он у нас слепой, видать, картинку я для кого прилепил, биллиард? Или вам вабы побазарить? Так Политика и Курилка ждут, не дождутся.

Так если это два разных клапана в одном корпусе,
то они там оба в наличии.
А кук утверждал,
что один из этих двух он не встречал,
то есть его там нет.
Или я что-то не понимаю?

Может он и имел в виду, что именно отдельного обратного клапана он никогда не встречал.
Я допустим, вообще считаю, что его предназначение, преувеличено. Подумаешь, когда пропадет вода, бак сольется.
Это даже хорошо, заодно и муляка стечет.

Я говорил об обратном клапане, который пропускает воду взад, потому и ставлю нормальный отдельный, с этим сталкивался и не раз, а не о предохранительном, который быть должон.
Возможно, не исключаю, формулировка была не отполирована до окодемического блеска, извините, окодемиев не канчали, и некоторые светлые головы увидели в этом злой умысел, так это их проблемы- ловить блох, а не суть. Пешите исчо!

Надо же:

Это даже хорошо, заодно и муляка стечет. ----Ага, а потом тен оголится, и что будет? У меня в бойлере внутри клапан был, все слить нельзя

Я ведь описал режим работы своего бойлера. Мне это не страшно.

Очередные сутки, жена дома - 14

Я всё понял.... Нужно переименовать тему :)

" Электрический счётчик крутит насчитывает больше ДЕНЕГ , чем надо хотелось бы *рыдающий смайлик* "

Может жена водой горячей барыжит, пока тебя дома нет?

может пока его дома нет, не только жена моется? )))

В статье полный трындеж. Вся фишка в том, что отот циферблат который считает сотые части киловатта - на одно свое деление делает ДВА щелчка. Можете проверить сами. Например от 1 до 2 - 10 делений. А щелчков будет 20.

Это уже выяснили...

2 суток, жена дома - 27 (13,5 в сутки получилось)...

Еще 2 суток промеряю в режиме "жена на работе" и наверно с бойлером уже можно будет примерно прикинуть месячное потребление...

Кук, может создать отдельную тему, типа "Кто сколько жрёт"? Тут вроде почти сразу выяснили, что просто клацает в два раза чаще, чем думалось изначально...

Если бы ещё жена "генерировала энергию" в гор. сеть --- цены бы ей не было....

Вечером сбросил счётчик как раз по окончанию полного прогрева бойлера. Таким образом удалось засечь, сколько он тратит чисто на поддержание температуры. При нашей нынешней плюсовой погоде - получилось примерно 0,1 кВт*ч в час... Даже чуть меньше... За 9 часов - 0,7 кВт*ч... То есть не сложно прикинуть, насколько выгодно или нет отключать его из розетки... При том, что на полный нагрев уходит 2..2,2 кВт*ч...

Многовато на поддержание при 55-60. Что за бойлер?

многовато. У меня по паспорту на горенье примерно полкило в сутки.(температуру не помню).

Горенье 80л. 65 градусов.

Странно. По хорошему больше чем вдвое поддерживающий расход завышен.
Но по любому больше лишних 30Квт*ч/мес не накинет.
Расход воды сколько в месяц? Общий в смысле

Там не режим поддержания температуры, а режим отдавания горячей воды соседям.
Истину вам говорю.

Как? Механизм можете описать?

Да-да, на задних рядах тоже интересуются! ;-)

При том, что горячая линия в сторону соседей перекрыта, а подача холодной воды на бойлер холодная, как и полагается...

10-12 кубов

Например, банально кран до конца не закрывается.

Куда? Какой?

отсекающий квартиру от стояка горячей воды.

Совсем нормальные цифры
Анриал. Давление в стояке ГВС выше чем в ХВС (пусть и с поправкой на нагрев в бойлере). Не передавит.

А-а, так в большинстве случаев, давным давно стояк отрезан.

Я себе поставил заглушку, и написал заяву. Пришла техник, опломбировала заглушку,на том и порешал навсегда вопрос.
Думаю у Апрокса аналогично.

А с этого места по подробней. Он что, за час нагревает??? Должен бы ближе к двум.

И второе. Если он один реально жрет около 300Квт-ч/мес, то кто сжирает еще 300??? Это же 500Вт включенных 24*7:wall:

Попробуй сделать замер по бойлеру за неделю (в идеале за месяц)

Во-первых, не факт.
Во-вторых, рок-н-ролл с давлением начинается, когда соседи открывают краны.

И так.
По паспортным данным исправная горенье на 80л должна:
- потреблять 1,57КВт*ч/сутки на поддержание 65градусов
- нагревать воду до 75 градусов за 3,05 часа (т.е. до 60 градусов около 2,5 часа)

Если тупо взять 2 замены/сутки, то это около 5 кубов/мес и около 11КВт*ч/сутки потребления и 330 в месяц.

Учитывая, что ТС потребляет в месяц 10-12 кубов всей воды, то это еще и с запасом. Такая вот арифметика. Потому и рекомендую сделать месячный замер прибором. Т.е. скорее всего (как замер покажет) горшок немного подуставший, но замена на новый финансово не совсем целесообразна, так как хороший и экономичный встанет в 3-4 штуки минимум.

Но я повторю вопрос. Что жрет еще минимум 200-250???

Эти паспортные данные будут сильно отличаться при разной температуре на входе. Если клапаны исправен, из кранов не течет теплоизоляция не промокла (корпус снаружи не теплый), бойлер можно оставить в покое, ничего Вы ему не сделаете. Приучайтесь меньше лить воды.

У меня 2 -ая с электроплитой, и 500 кВт в месяц это шик, зимой когда бойлер чаще включается и чаще пользуемся духовкой - то может быть под 800 кВт, а если обогреватели, то за 1000 кВт улетает.

Что касается водонагревателя, то надо брать в расчет его зимний и летний режим. Летом одна температура холодной воды, а зимой совсем другая. у меня 50 л и зимой он просто не тухнит, он постоянно что то греет.

А ему и малореально что либо сделать.
Он юзает 10-12 кубов в месяц. При двух заменах через бойлер уже 5 проходит. С трудом себе представляю использование воды с температурой +/-60, один фиг смешивает. А две замены я учитывал в рассчете. И то считаю, что это много.
С 50л при семейном использовании так и будет.

Кстати, какая длина трассы до точек потребления?

Вы уверены, что эти 1,57 кВт*ч/сутки есть не рекламная величина? Я привел реальные данные замеров бойлера с ТЕНом 1,2 кВт, вышло 6...6,5 кВт*ч/сутки, и это было среднее за неск. замеров в теч. пары лет. Число, в 4 раза меньшее меня настораживает хотя-бы потому, что нас 5 и нет любителей полоскаться в воде, аки уточки, все привыкли лишнего не лить. Настолько экономны, что от внуков надо дождаться умыться теплой, а не холодной водой.

Я уже писал, что без особого фанатизма укладывался в 300-350КВт*ч с двумя бойлерами 100 и 10л и кучей техники. Счетчик новый поверный

Упс... Ошибочка... Это я засекал не полный нагрев, а чисто мне помыться/побриться... :D

Не. Перекрытый кран... Но перед ним труба холодная...

Месячный замер - это когдя я наиграюсь приборчиком... Пока столько всего интересно промерить... )) А на лето планирую через него кондей подключить! )))

а у меня счетчик мощность показывает. Все выключил, оставил то, что хочешь измерить, выглянул на лестничную клетку - профит. Но я уже наигрался.

А мне для этого не надо всё выключать! Особенно при суточных замерах бойлера - классно сутки сидеть с выключенными всеми потребителями? ))) И бегать на лестницу - тоже не надо... )))

А в бамняжке-инструкции нет ни слова о максимальном времени работы измерителя? Или о мощности?

Та кто ж те мануалы читает... ;-)

Бльо. Да отключите вы этот бойлер на сутки и проверте потребление. Разок в тазике покупаццо. Устроили пляску вокруг этого супостата.

И смысл?

Кстати, нашел свой паспорт на водогрейку Нова Тек.
100 литров, с мощностью 1.5 кВт, по паспорту с 15 градусов, до 65 градусов, выходит за 450 минут.
А зимой водичка намного ниже +15. Вот и выходит, что за полный нагрев, бойлер сжирает 4-5 кВт*ч.

От дались вам те бамняжки от бойлера "за столько-то минут нагреется".
1,16Вт*ч - нагрев 1 литра воды на 1 градус. От и считайте: сколько градусов на входе, до скольки греете и сколько в бочке литров.

А потери через стенки как учесть? Они у всех разные, могут отличаться в разы. При эпизодическом использовании они играют существенную (если не главную) роль.

В январе намотало 598 кВт*ч, за февраль всего 450... Сложно что-то говорить... И месяц короче, и потепление... Но всё равно приятно! ))

То сосед таврофорум покурил и отключился от греха подальше

Решил сделать недельный замер бойлера - в воскресенье будет результат... Протупил - надо было изначально не сбрасывать показания, уже был бы готов замер...

За неделю получилось 80 кВт*ч.

Многовато как по мне. А общий расход?

Не засекал...

Не, ну это не серьезный подход

Зато человек при деле.

Задача стояла выяснить, сколько жрёт бойлер... Сколько всего - не сложно посчитать исходя из месячного потребления... В феврале было ровно 4 недели и 440 кВт*ч... Подсказать, сколько в среднем получалось в неделю? ;-)

А кто жрет в однокомнатной квартире еще 30 КВт*ч в неделю???

Вопрос интересный- холодильник, ТВ, комп, освещение и проч. фены- с трудом укладываются в эти 30 кВт*ч

Видимо надо устроить счетчикам очную ставку, ибо подозрение на завышение показаний РЭСовского счетчика. Выключить все, оставить один холодильник и уйти на работу. Вечером сравнить показания ваттметра и счетчика.

Уточняю, не в месяц, а в неделю. Это 4,3 в сутки, учитывая, что бойлер уже убрали. Или мощный комп майнает 24*7?

Гм, 120кВт*ч на квартиру на месяц - это много?
У меня нет бойлера, плита газовая, 2к квартира и 3 человека проживает - потребление 140-160 кВт*ч.

ЗРАДА 600% ;-) ;-) ;-)

Там дело не в самой катушке Роговского, а в способе обработки сигнала с нее ( то есть в программном обеспечении счетчика). Допускаю, что при определенном сочетании частоты пульсаций тока и частоты семплирования АЦП погрешность может возрастать в несколько раз, как в +, так и в - (полюсы и нули передаточной функции) . На одном форуме уже высказывали идею потреблять ток стоамперными импульсами между отсчетами АЦП, а затем восстанавливать фильтром... Но при достаточно высокой частоте АЦП счетчика и правильно построенном антиалиазинговом фильтре на входе АЦП все эти способы малореальны, вопрос в том, сделал ли производитель счетчика все правильно...
З.Ы. Насколько я знаю, в отечественных счетчиках в основном обычные трансформаторы тока, про Роговского еще не слышали пока. Но от этого ничего не меняется.

Страшилки и пугалки. Есть две схемы СЭ, разных производителей, могу показать, нет там такого и в помине. Один с шунтом- есть и плата живая и рабочая, могу показать, второй- трехфазный с ТТ, ничего там роговского нет. К тому же, все эти слухи несложно и проверить, т.к. современные СЭ рисуют и ватты на дисплее. А показывать одно, считая другое- мало верится.
Вот ТТ для контроля перетока и индикации ЗЕМЛЯ и РЕВЕРС есть. Но это- из другой оперы.

Кук, какой частотный диапазон трансформатора тока? С какой частотой семплирует АЦП? По какой формуле цифровой фильтр за ним усредняет показания?. Какова полоса пропускания фильтра перед АЦП? Вам это все известно досконально? Если частота пульсаций тока в нагрузке выше половины частоты дискретизации, вполне возможен так называемый алиазинг, то есть перенос высокочастотных помех в низкочастотную область и сильное искажение (вплоть до неузнаваемости) полезного сигнала. Эффект хорошо знаком владельцам цифровых осциллографов, там тоже есть АЦП.

Не знаю. Могу показать схему, если охота- анализируй.
Но и дурацкий совет писавшего "выбирайте с датчиком Холла" таковым и остается- это какой производитель и где, а главное- чего ради пишет о содержимом СЭ?
И все ли СДЛ устроены одинаково, и пульсации там одинаковы по форме и содержанию?
Ну с ТТ ясно, а как с шунтом быть? Тоже брешет?

Сам шунт не дает сдвиг фазы с частотой, но сдвиг фазы может давать аналоговый фильтр между ним и АЦП. Алиазинг там тоже возможен при неудачном совпадении частот.

Шунт не дает, а что дает тот вожделенный и беспорочный ДХ?

Все то же самое, дело не в датчике, а в последующей обработке сигнала. Единственная разница, трансформатор тока имеет ограниченную полосу сверху и снизу, сигнал катушки Роговского необходимо интегрировать, и лишь шунт и датчик Холла дают сразу сигнал, пропорциональный току, даже если там присутствует несимметрия и постоянная составляющая.

Я таки знав що то фігня, а ви молодці, все чітко змогли пояснити.

Для начала- там нет ни одного СССРовского СЭ, как тее устроены- х/з, гадать смысла нет. Удивляет только любоффь к СДЛ- импульсный характер тока и у зарядки будет, и у любого ИБП.

Сьогодні спеціально перевірив 600% зраду. ЛІчильник у мене точно як у ТС.
Горять 3 світлодіодні лампи по 5 заявлених Ват. Більш нічого. Лічильник блимає з періодом десь 37 секунд.

Так треба було його попередити про СДЛ!

Выяснил у приятеля, он занимался и разработкой, и выпуском СЭ с таким ТТ хитрым. Попытка была, даже неск. десятков сделали, в серию не ушли- и сложнее плата, т.к. сигнал там вшивенький совсем, и преимуществ особых никаких. Вернулись к испытанному ТТ на кольце из эл. техн. стали или пермаллоя. Страшилка про любовь СЭ к имп. составляющей- страшилка и есть.

Схем драйверов светодиодных ламп великое множество, проблемы будут далеко не со всеми. В дешевых лампах вообще конденсаторный балласт, с ним счетчик считает правильно. Проблемы могут быть, если импульсный драйвер в лампе имеет частоту, близкую к частоте дискретизации АЦП счетчика, и входной фильтр на лампе слаб или отсутствует вовсе. Тогда возникают биения на низкой частоте, и счетчик видит их как потребляемый ток, которого на самом деле нет.

Тоді це б мало стосуватися і звичайних люмінесцентних енергозберігайок.
Але заговорили про це тільки зараз, коли народ масово переходить на СД.
І у глобальному масштабі зменшення споживання електроенергії, яка витрачається на освітлення офігенне.
Одним словом черговий всесвітній заговор.

У мене усі СД лампи дешеві Energeny, шось гривень по 30 за 10 Вт брав. Шо у них всередині гадки не маю і знати не хочу.

Цитата человека, принимавшего участие в разработке одного из видов российских счетчиков:
"На входе каждого канала ( и напряжения, и тока) стоит интегратор с постоянной времени около 50-100 мкс (10-20 кГц - чуть выше частоты квантования). Токовый трансформатор можно рассматривать как еще один интегратор.
Т.е. отсечка предусмотрена. Интеграторы служат еще и защитными элементами. В принципе до 40-50 гармоники все должно учитываться, по крайней мере по напряжению и току. Измерители с возможностью анализа гармоник и измеряют искажения в этом диапазоне. Но дальше начинаются "счетчиковые" нюансы - требуется учитывать в первую очередь активную энергию, фазовый сдвиг между током и напряжением в счетчике калибруется на частоте 50 Гц, поэтому высшие гармоники будут учитываться неправильно (даже не выходящие за диапазон). Банальный очевидный пример - выброс тока в нуле напряжения не должен влиять на активную энергию, но, проинтегрированный, он неизбежно повлияет, потому что перемножитель - нелинейный элемент."
З.Ы. С его слов частота квантования 5..8кГц.
З.Ы.2 Удивляться нечего, похожие проблемы с АЦП и ЦАПами наблюдаются в звукотехнике. Никто не задумывается, что измеряя 60Амперным счетчиком светодиодную лампу 5Вт, мы по сути требуем от него, чтобы он правильно измерял сигнал на уровне 0.05% от полного диапазона. Немногие АЦП на такое способны, раньше вообще туда 16разрядые ставили. Да и сама теорема Котельникова-Шеннона гласит, что правильно восстановить сигнал по цифровым отсчетам возможно лишь в том случае, если в его спектре ВООБЩЕ не содержится гармоник выше половины частоты дискретизации. Потому и ставят интеграторы на входе. Но сильно медленные интеграторы тоже нельзя по причине, указанной выше. В итоге реальная ошибка при измерении малых сигналов огромна в сравнении самим сигналом. Вот если счетчик нагружен теми же самыми СД лампочками хотя бы на пару процентов своей шкалы, погрешность в большинстве случаев станет мизерной. Все точно как в звукотехнике, многие тоже не понимают, почему ЦАП с заявленными искажениями 0.005% звучит хуже обычного винилового диcка с искажениями 2%.
З.Ы.3 Разбирал китайский ваттметр типа как у Апрокса, там новейший 24разрядный АЦП от Analog Devices...

Вот с этим сложно, т.к. практически все ЭСЭ в паспорте пишут два параметра:
- базовый-максимальный ток, А.......5-60
- стартовый ток. Счетчик с базовым током 5 А включается и продолжает регистрировать показания при токе 0,01 А. Счетчик с базовым током 10 А включается и продолжает регистрировать показания при токе 0,02 А
Ну, и третий, но не всегда
- форма кривой напряжения измерительной сети – синусоидальная с коэффициентом несинусоидальности не более 12 %.
Т.е. тут начало отсчета от 5/10 А, а не предельного, который не так часто и бывает в доме, тем паче- квартире.

Так АЦП обязан переваривать и 60А, иначе счетчик будет неработоспособен. Если АЦП будет 16разрядным, только одна ошибка квантования тока 0.01А составит более 10% от этого тока, при всем остальном идеальном, а реально в несколько раз больше. Сейчас правда ставят 18...24 разрядные, но чтобы реализовать такую разрядность на практике, куча нюансов, писал выше. Ну и принципиально неустранимая погрешность от постоянки (если трансформатор тока или Роговский) и от гармоник выше половины частоты дискретизации никуда не денется.

Последнюю страницу я вас не понимаю... ;-)

Кто-нить переведите на общечеловеческий, об чём речь? )))

Речь о чувствительности современных ЭСЭ к малым и импульсным токам, тем, что помогают колесикам и цифирьками на дисплее больше считать.

И шо, действительно диодные лампочки крутят в 6 раз больше своего номинала?

А як це можна змоделювати? Наприклад для лічильника НІК 2102-02.

В двух словах. Технические условия и методики поверки счетчиков подразумевают испытания их при синусоидальных напряжениях и токах. Это было вполне оправдано в бытовых сетях примерно до середины 80х годов прошлого века, когда во всей бытовой технике были трансформаторные блоки питания, напряжения и токи в сети мало отличались от синусоиды. Царствовали обычные электромеханические счетчики с диском, которые при малой нагрузке просто стояли. Сейчас многое поменялось. Во многих бытовых приборах, в том числе в светодиодных и энергосберегающих лампах, применяются импульсные блоки питания, которые, во-первых, потребляют от сети несинусоидальный ток, а во-вторых, распространяют по сети высокочастотные помехи (десятки-сотни килогерц). В таких условиях любой счетчик (даже дисковый) будет врать в большей или меньшей степени, хотя он формально полностью исправен и пройдет любую поверку. В случае электронных счетчиков к этому всему добавляются еще и специфические проблемы, связанные с оцифровкой такого сложного сигнала в широком динамическом диапазоне (минимальная и максимальная нагрузка, которую должен измерять счетчик, различаются в тысячи раз!). При некотором неудачном совпадении факторов погрешность электронных счетчиков в реальных условиях может в несколько раз превышать заявленную. К счастью, это обычно бывает только на малых нагрузках, и на общие насчитанные за месяц показания влияет мало. Но факт остается фактом, голландские студенты доказали, что иногда счетчик может насчитать больше(или меньше) реального в несколько раз, хотя это и очень маловероятный случай. Как бороться? Никак! Формально любая поверка покажет , что счетчик исправен.

Нет. Чтобы этот опыт удался, должно очень сильно не повезти. В лампе должен быть импульсный драйвер, отсутствовать (или быть слабым) сетевой фильтр. Частота работы драйвера должна быть близка к частоте АЦП счетчика или одной из ее гармоник. Общая нагрузка на счетчик в этот момент должна быть малой (несколько ватт). Слишком много совпадений должно быть, очень маловероятный случай, хотя возможный.
З.Ы. Я вот думаю в межсезонье электрообогреватель включать через диод, по идее счетчик с трансформатором тока должен врать в минус процентов на 30....

Aprox, понял? Скорее всего у тебя в бойлере светодиодная индикация, вот она жрет электроэнергию как свинЯ помои..

Форму тока(осциллограф параллельно резистору 5,1 Ом в цепи СДЛ) для ЕвроЛЕД с ИС-драйверм(так написано!) уже выкладывал, и форма тока при попытке включить димер с этой лампой:
Это при положении макс. яркости.

Видимо диммер ей как кость в горле. Без диммера должно быть нормально.

Попробовали малость экономить горячую воду... Новый недельный замер показал 90 кВт*ч вместо 80-ти... ;-)

Вытащил приборчик из розетки бойлера - хватит с меня этого демотиватора! ))

Воткнул комп через него! Мгновенное потребление порадовало! Думал он гораздо больше жрёт! Чахленький И5, просто винда 65-70 Вт, ютуб - 80 Вт, запущенный ВоТ - 110 Вт... Я считаю, что это отлично! Думал, что комп жрёт 300+! ))

Это у кого видуха крутая, в играх таки жрет 300+. Но только в играх. А так нормальные цифры для сидения в тырнете и ютуба.

Да, видяха у мну от калькулятора... ))

Мой, средненький, с двумя винтами, видео на мамке, ничего крутого- 100...120 Вт с монитором ЛыЖы 19"

Комп оказалось мерять скучно... С 21-го марта я только вчера вспомнил про приборчик - на нём было 5,2 кВт*ч...

Нужен такой же ваттметр, но с креплением на динрейку или панельный. Нашел вот такое:
https://ru.aliexpress.com/store/prod...769840647.html
Но непонятно, есть ли там кнопка сброса накопительных показаний. Подскажите модель с таким же функционалом, как и у розеточного, обязательно с накоплением и сбросом, желательно еще и с пересчетом в деньги.

На последней фотке вроде пимпочка сброса есть.

Как по мне, проще и дешевле тот же Лемансо и т.п. перекинуть в другой корпус, в нем режим тарификации энергии уже есть.