ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Система питания и зажигания (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=13809)

nikk[Slavuta] 21.06.2009 12:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Цитата:

Сообщение от nikk[Slavuta
]Плавают обороты от 500 до 2500 как кто-то газом играется. Притом кажется на слух не так сильно меняются обороты как на приборе.

Такая разница оборотов на слух очень ощутима. Проверь прибор.

ПРИБОР РАБОТАЕТ ВЕРНО!!!!
Подсказка, может кто генерирует эти импульсы лишние?

nikk[Slavuta] 21.06.2009 12:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Цитата:

Сообщение от nikk[Slavuta
]машина стоит на месте, клапан ЭПХХ стучит в это время как дятел.

Клапан срабатывает на повышение оборотов. Когда обороты выше 1600 - он отключается. Ищи причину нестабильности оборотов. Может быть причина в вакуумном или центробежном регуляторе опережения зажигания, может коммутатор врет, может не настроен карб.

Каким ваккумный и центробежный регулятор к клапану ЭПХХ
Что значит врет коммутатор?
А карб то каким боком с дятлу ЭПХХ ?

ЕвКим58 21.06.2009 21:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от nikk[Slavuta
]Подсказка, может кто генерирует эти импульсы лишние?

Да хоть тысячу импульсов подай! Пока карб смесь не подаст, ничем обороты не подымишь!
По твоему всё правильно сделано, а проблема существует. Такого не бывает! Всё взаимосвязано! И зажигание и карб. Больше карб на обороты влияет.

ЕвКим58 21.06.2009 22:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от nikk[Slavuta
]
А карб то каким боком с дятлу ЭПХХ ?

На низких оборотах (ниже 1500) открывает подачу топлива в канал ХХ, мотор подымает обороты и клапан отрабатывает (выше 1600) на закрывание топлива. Обороты падают и цикл повторяется... Что не ясно? Попробуй отключи клапан, а потом включи напрямую к плюсу АКБ. Разницу заметь.
Pete писал:
1. Снять крышку фильтра и посмотреть не капает ли с дифузоров.
(холостой ход вообще стабилен?)
2. Мембрана экономайзера мощностных режимов, если порвана будет как другой канал холостого хода, но не ругулируемый.
3. Изменяются ли обороты при регулировки винтом качества? если да значит система работает (при полностью закрученном должно заглохнуть) и причина возле электрмагн клапана, если нет значит бензин идет в обход системы холостого хода - нужно искать дырки. Смотри несколькими постами выше.

ЕвКим58 21.06.2009 22:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от nikk[Slavuta
]Каким ваккумный и центробежный регулятор к клапану ЭПХХ?

Вот когда плавает угол опережения (условие - карб настроен и исправен, работает ЭПХХ) тогда и плавают обороты ХХ. Что еще может изменить угол опережения??? Только ремень ГРМ и шкива привода. А это маловероятно. Вот тогда и остаётся система вакуум и центробежной коррекции. Были случаи отрыва диска-шторки от вала трамплёра. Но при этом обороты в такой степени не меняются, диапазон гораздо ниже. Были случаи поломки одной пружинки в центробежнике, он тогда слишком рано смещает угол опережения и мотор разгоняется без открытия дросселя. Когда порвана мембрана вакуумника, тоже происходят подобные проблемы.
Что не верно???

ЕвКим58 21.06.2009 22:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от nikk[Slavuta
]
Что значит врет коммутатор?

Представь себе, что коммутатор на низких оборотах пропускает вспышку через один цилиндр, т.е. поджигает смесь через раз (причина в старении зарядных конденсаторов). Настроить двигатель практически невозможно. На звук не троит, просто чуть резче разница в работе цилиндров. Но при срабатывании без пропусков, обороты почти удваиваются! Может в этом случае виноват и датчик Холла. Преценденты были.

nikk[Slavuta] 22.06.2009 11:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Сегодня в последнии 2 раза когда сегодня ездил.
Пропали подергивания, пропала детонация, обороты как вкопанные 850.
Единственное при заводе низкие надо подгазнуть.

ЕвКим58 22.06.2009 12:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система пита
 
Друзья Марсиане сжалились над тобою, да трабл временно убрали... :-D
А оказывается еще и детонация была?
Трамблер выкинь!!!

nikk[Slavuta] 22.06.2009 12:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система пита
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Друзья Марсиане сжалились над тобою, да трабл временно убрали... :-D
А оказывается еще и детонация была?
Трамблер выкинь!!!

Уже. За одно и бегунок.

ЕвКим58 22.06.2009 13:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система
 
Что, нашел "жучка"?
А упирался, мне верить не хотел, в двух темах запостился... :-D
От и слава богу!

nikk[Slavuta] 22.06.2009 15:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Что, нашел "жучка"?
А упирался, мне верить не хотел, в двух темах запостился... :-D
От и слава богу!

Да нет жучек есть.
При росте температуры, если так выразится правее от центра на шкале температуры, глюки теже. Разброс по оборотам + потеря тяги+детонация.
Стоит АД-3.

ЕвКим58 22.06.2009 16:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сист
 
Проверь точку опережения при холодном и горячем моторе. Термостат работает? Шланг подогрева воздуха от кастрюли отключен? Бензонасос в порядке? Регулировка клапанов. Попробуй другой коммутатор.

nikk[Slavuta] 22.06.2009 16:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сист
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Проверь точку опережения при холодном и горячем моторе. Термостат работает? Шланг подогрева воздуха от кастрюли отключен?

А Как это сделать?
Термостат работает. Двигатель не кипит.
Шланг подогрева - это что? Кастрюля на летнем режиме.

ЕвКим58 22.06.2009 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Шланг есть на древних круглых кастрюлях. Добавил выше инфу, читай.
Опережение проверь стробоскопом, можно и светодиодами по схеме на форуме.

nikk[Slavuta] 22.06.2009 17:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Шланг есть на древних круглых кастрюлях. Добавил выше инфу, читай.
Опережение проверь стробоскопом, можно и светодиодами по схеме на форуме.

Заменил коммутатор.
Пропал провал при кик-дауне. Нет провала холостого до 480...500 оборотов.
Стабильно 820...860...
Откатаюсь доложу.
Бензонасос зверь, качает очень хорошо.
И еще можно схему по светодиодам ссылку?

ЕвКим58 22.06.2009 21:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Не могу вспомнить где видел. Точно есть в старой книжке. Найду - скину вместе с описанием.

SeMeNUA 22.06.2009 22:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Цитата:

Сообщение от SeMeNUA
При отвинчивании хоть на чуть-чуть двигатель начинает глохнуть, а при вкручивании - обороты растут.

:shock: Обычно всё наоборот. При выкручивании топливо добавляется, обороты не меняются или растут. Непонятно...

Проверил сегодня еще раз на прогретом до рабочей температуры моторе. Выкрутил на 180 градусов ЭПХХ (думал может перекрутил до этого) - холостого нет вообще, мотор сразу глохнет после утапливания подсоса. Вкручивал плавно - изменений никаких. А когда довинтил назад, как и было до откручивания, - обороты возросли, холостой появился. Довкрутил еще совсем чуть-чуть, градусов на 15 рукой - обороты выросли еще, однако при этом уже явно уперся толи жиклер, толи сам клапан в корпус карба, дальше от руки не крутиться, да и при докручивании был характерный толчек в преграду.

ЕвКим58 22.06.2009 22:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система
 
Цитата:

Сообщение от pete
Цитата:

Сообщение от Ilusha
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Скорее всего не завинчен до конца клапан. Может и игла клапана обломана. Явно бензин проходит и не перекрывается клапаном.

Клапан завинчен, игла на месте. При отключении клапана - обороты не изменяються.

1. Снять крышку фильтра и посмотреть не капает ли с дифузоров.
(холостой ход вообще стабилен?)
2. Мембрана экономайзера мощностных режимов, если порвана будет как другой канал холостого хода, но не ругулируемый.
3. Изменяются ли обороты при регулировки винтом качества? если да значит система работает (при полностью закрученном должно заглохнуть) и причина возле электрмагн. клапана, если нет значит бензин идет в обход системы холостого хода - нужно искать дырки.


ЕвКим58 22.06.2009 23:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от SeMeNUA
При отвинчивании хоть на чуть-чуть двигатель начинает глохнуть, а при вкручивании - обороты растут.
Проверил сегодня еще раз на прогретом до рабочей температуры моторе.... холостого нет вообще, мотор сразу глохнет после утапливания подсоса.... когда довинтил назад, как и было до откручивания, - обороты возросли, холостой появился. Довкрутил еще совсем чуть-чуть, градусов на 15 рукой - обороты выросли еще, однако при этом уже явно уперся толи жиклер, толи сам клапан в корпус карба...

Так она еще и на подсосе при рабочей температуре??? :shock: А едучим газом из выхлопной не прёт? Сними свечу, какой нагар?

Вот я тут в двух постах всё по карбу собрал. Внимательно со специалистом разберись со спрятанными в каналах клапанами и жиклерами. Замени все диафрагмы (пружины не попутаны?), проверь прилегающие плоскости верхней и нижней камеры, уровень топлива в поплавковой. Возможен подсос воздуха в месте крепления карба к коллектору.
Если возможно, попробуй карб на другой машине.

SeMeNUA 23.06.2009 13:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Так она еще и на подсосе при рабочей температуре??? :shock: А едучим газом из выхлопной не прёт? Сними свечу, какой нагар?

Вот я тут в двух постах всё по карбу собрал. Внимательно со специалистом разберись со спрятанными в каналах клапанами и жиклерами. Замени все диафрагмы (пружины не попутаны?), проверь прилегающие плоскости верхней и нижней камеры, уровень топлива в поплавковой. Возможен подсос воздуха в месте крепления карба к коллектору.
Если возможно, попробуй карб на другой машине.

Та нет, подсос выдвигал только для того, чтобы завести при выкрученном на 180 ЭПХХ и при этом иметь возможность подойти к капоту покрутить клапан. А при полностью вкрученном работает без подсоса сразу после прогревания до второй риски показометра.
А относительно карба - я так понимаю до меня его с завода никто и не разбирал, машина ездила всего года 2, потом 2.5 стояла. Когда с карба снимал верхнюю часть - прокладка прикипевшая была, т.е. ее до меня не сдергивали.
В принципе, машина работает, при разгоне не дергается, можно было бы и не лезть - но смущает, что нет поведения как по книжке. И еще напрягают большие обороты на подсосе после завода мотора - сразу же назад подсос на половину где-то можно убирать. Или это так и задумано?

nikk[Slavuta] 23.06.2009 13:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от SeMeNUA
И еще напрягают большие обороты на подсосе после завода мотора - сразу же назад подсос на половину где-то можно убирать. Или это так и задумано?

Так и задумано. Особенно оценивается зимой при -25...-30.
Там сначала 1200 при вытянутом. А щас жарко. Минута две засунул подсос и поехал)

ЕвКим58 23.06.2009 23:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система пита
 
SeMeNUA, так ты в карбе мембраны менял? После долгого простоя, резина дубеет и трескается. Еще неизвестно на какого качества бензина она ездила. Очень похоже на экономайзер и эконостат. В экономайзере есть еще спрятанный жиклер. Достать его можно и не снимая карб с машины. В книжке по Сойлексам, подробно описано.

SeMeNUA 24.06.2009 09:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система
 
ЕвКим58
ничего не менял, только лишь продул все,то продувается, и убрал говно с дна камер. Ну и фильтр почистил. Разбирал экономайзер для продувки его жиклера - мембрана без трещин, на вид в нормальном состоянии. Ну а ездила вроде как на 95 бензусе, не с говнозаправок.
P.S. а я вот тут подумал - с отключенным ЭПХХ и при выдвинутом подсосе вообще доложна заводиться машина или нет?

ЕвКим58 24.06.2009 10:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сист
 
Если педаль потоптать, заводится. Но скоро глохнет. При низкой температуре почти сразу. В жару может и работать, причем стабильно.

Алекс Шульц 24.06.2009 10:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Система питания
 
Цитата:

Сообщение от SeMeNUA
Цитата:

Сообщение от ЕвКим58
Цитата:

Сообщение от SeMeNUA
При отвинчивании хоть на чуть-чуть двигатель начинает глохнуть, а при вкручивании - обороты растут.

:shock: Обычно всё наоборот. При выкручивании топливо добавляется, обороты не меняются или растут. Непонятно...

Проверил сегодня еще раз на прогретом до рабочей температуры моторе. Выкрутил на 180 градусов ЭПХХ (думал может перекрутил до этого) - холостого нет вообще, мотор сразу глохнет после утапливания подсоса. Вкручивал плавно - изменений никаких. А когда довинтил назад, как и было до откручивания, - обороты возросли, холостой появился. Довкрутил еще совсем чуть-чуть, градусов на 15 рукой - обороты выросли еще, однако при этом уже явно уперся толи жиклер, толи сам клапан в корпус карба, дальше от руки не крутиться, да и при докручивании был характерный толчек в преграду.

-при выкручивании ЭМК обороты растут, а потом могут падать - так как идет обогащение.


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.