ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   ГБО4 без ГБО4 (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=30257)

СБорисов 19.11.2012 00:05

Дорогу осилит идущий, я же Вас спрашивал как лодыри работают, так тут Вам подсказка, собирайте, после Yurasvsа проверять не надо, собираем, работает.

Yurasvs 19.11.2012 00:13

Ну 100% гарантии может дать только господь Бог, но думаю серьезных проблем не будет. Поможем добить если что.

СБорисов 19.11.2012 00:15

+100.Стробоскоп до сих пор работает, диоды менять пора, из 6 осталось 4 и то еле светят, но я к схеме руку то приложил.

TOXAT 19.11.2012 00:15

Если честно, то основная проблема для меня сделать плату, дома принтера нет, на работе нет. Была бы плата, то собрал бы с удовольствием.

Yurasvs, схему ИВАНА смотрели? Что можете сказать?

СБорисов 19.11.2012 00:28

Вложений: 1
Плату? берем лист мягкой фотобумаги и мотаемся по городу где есть свеже заряженный принтер, печатаем, а дальше инет Вам в помощь.
Вариант 2, радио рынок есть? так там должен быть человек который делает ПП, печатаем на пленке плату, принтер любой, для лазерника своя пленка для струйника своя, печатаем на ней и отдаем шаблон, срок оговариваем, вносим предоплату и ждем.
Вариант 3 берем на радиорынке монтажные платы, и собираем на них. Фото моего МПСЗ, отработал уже 1,5 года, по вине монтажа отказов не было, как и по другим причинам.

Yurasvs 19.11.2012 11:35

Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.

TOXAT 19.11.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2018299)
Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.

Я считаю что укорочение импульсов не нужно, Иван говорил что эта проблема Микаса 7,6, мне не известно о том что на Микасе 10,3 (у меня) режим ЭПХХ так же глючит.

Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.
http://s19.postimage.org/5nbmi8nrj/2...9_12_10_06.jpg
Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.

Yurasvs 19.11.2012 13:32

Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.

IBAH 19.11.2012 16:42

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2018299)
Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов.

Рубишь!

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2018299)
И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.



так получится
здесь играть, здесь не играть, а сдесь рыбу заворачивали
http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k

IBAH 19.11.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2018414)
Я считаю что укорочение импульсов не нужно, Иван говорил что эта проблема Микаса 7,6, мне не известно о том что на Микасе 10,3 (у меня) режим ЭПХХ так же глючит.

Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.
http://s19.postimage.org/5nbmi8nrj/2...9_12_10_06.jpg
Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.

ой... всё сгорит...

TOXAT 19.11.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2018513)
Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.

Они будут напрямую к Микасу, без схемы задержки, соответственно управление будет отрицательным импульсом (нулем).


Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2018921)
ой... всё сгорит...

С такими людьми очень сложно что-то обсуждать... Я так понял что Ваша схема просто самая лучшая и других и быть не может.

С чего это вдруг все сгорит? Обоснуйте ответ иначе он не имеет важности.

Yurasvs 19.11.2012 17:47

Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.

TOXAT 19.11.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019070)
Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.

Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.
http://s19.postimage.org/5nbmi8nrj/2...9_12_10_06.jpg
Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2018299)
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.

http://s19.postimage.org/u04ka78en/2...6_51_14_cr.jpg

Yurasvs 19.11.2012 17:55

Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами? Можно данные производителя на нее или хотя бы маркировку?

TOXAT 19.11.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019094)
Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами?

Я честно говоря думал что практически все газовые форсунки допускают управление напряжением 12 вольт (может быть кроме низкоомных). Там ведь импульс от 2 до 15мс.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019094)
... хотя бы маркировку?

Matrix MJ-XJM, только информации по ним очень мало.

IBAH 19.11.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019017)

С такими людьми очень сложно что-то обсуждать...

Мне не интересно обсуждать кулинарию с котлетой(с)
Ваш уровень знаний не позволяет понять объяснений
если я вам напишу что форсунка сгорит, если усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжение превысит рассеиваемую мощность при дельте температур 10-20гр, вам будет тяжело
поэтому самым правильным для вас будет повторить чью нибудь конструкцию

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019017)
Я так понял что Ваша схема просто самая лучшая и других и быть не может.

далеко не лучшая, как я уже писал выше
лучшим вариантом будет питание форсунки от источника тока, причем значение тока небходимо регулировать в зависимости от температуры окружающей среды, чем холоднее тем больше ток
но это сложно, дорого и самое главное не очень надежно, вот если кто заплатит...

самая лучшая электроника кусок провода, а лучше вообще без проводов (дикси!)

к тому же я очень ленивый, для меня лишний резистор припаять уже мука, лучше я 10 раз подумаю как его не припаивать :)



Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019017)
С чего это вдруг все сгорит? Обоснуйте ответ иначе он не имеет важности.

Врач сказал в морг, значит в морг!(с)

Yurasvs 19.11.2012 18:10

В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации.
http://www.carhelp.info/forums/showt...=40690&page=45
Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.

TOXAT 19.11.2012 18:12

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2019121)
Мне не интересно обсуждать кулинарию с котлетой(с)
Ваш уровень знаний не позволяет понять объяснений
если я вам напишу что форсунка сгорит, если усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжение превысит рассеиваемую мощность при дельте температур 10-20гр, вам будет тяжело

Вы очень недооцениваете людей судя по всему. И с чего Вы взяли что такое объяснение будет непонятным?? То что форсунка имеет такой параметр как мощность, так это не для кого не секрет. Вопрос стоит в том, что при длительности импульса скажем так 10мс (без токового ограничения) будет ли превышена мощность форсунки или нет?

Вот на форуме человек собирал обыкновенные ключи (без схемы токового ограничения) и ставил на авто, в эксплуатации уже 5 мес., форсунки 3 ома, обмотки не перегреваются.

TOXAT 19.11.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019153)
В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации.
http://www.carhelp.info/forums/showt...=40690&page=45
Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.

ОО, благодарствую, как я пропустил, а ведь по тому форуму много раз пробегал.
Просю, PDF с параметрами. Хотя их там не особо много(((

IBAH 19.11.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019165)
Вы очень недооцениваете людей судя по всему. И с чего Вы взяли что такое объяснение будет непонятным?? То что форсунка имеет такой параметр как мощность, так это не для кого не секрет. Вопрос стоит в том, что при длительности импульса скажем так 10мс (без токового ограничения) будет ли превышена мощность форсунки или нет?

Если вы в школе букварь скурили, попробуем заново

во первых у форсунки
не мощность, (потрудитесь выражатся яснее, может вы героину хотите как английский товарищ (с))
а максимально допустимая рассеиваемая мощность при заданной температуре окружающей среды

например массляный радиатор рассеивает 1000Вт при температуре воздуха 20С, при этом его температура 90С. нормальная температура, но если окружающую температуру поднять до 100С, то температура обогревателя станет 200С (упрощенно), вот тут из него может пойти дым...


для форсунки на глаз определяю мощность вата 3-4 при температуре ну 50с


Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019165)
Вопрос стоит в том, что при длительности импульса скажем так 10мс (без токового ограничения) будет ли превышена мощность форсунки или нет?

как я писал выше мощность есть усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжения
10мс смыска не имеют, период какой?
давайте рассмотрим крайний случай, педаль в пол обороты до отсечки
форсунка вообще закрыватся не будет

через 6ом потечет гдето 2,5А
соответственно мощность выделяющаяся в катушке 14^2/6=32Вт, ой дым пойдет...

Yurasvs 19.11.2012 18:38

Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).

IBAH 19.11.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019192)
ОО, благодарствую, как я пропустил, а ведь по тому форуму много раз пробегал.
Просю, PDF с параметрами. Хотя их там не особо много(((

как я и говорил

Typical current values during maintenance phases is
of 0,5 Ampère (1,25 Watt) in XJ models, and of 0,6
Ampère (1,44 Watt) in HD models.

TOXAT 19.11.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2019251)
Если вы в школе букварь скурили, попробуем заново...может вы героину хотите как английский товарищ...

Мда, вопросов больше не имею.

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2019251)
...педаль в пол обороты до отсечки
форсунка вообще закрыватся не будет...

Очень интересное умозаключение

IBAH 19.11.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019266)
Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).

у хороших людей мысли сходятся

IBAH 19.11.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019299)
Мда, вопросов больше не имею.

признаюсь лоханулся с цитатой
в оригинале так
– Ах, так вы про кокаин говорите, – догадался я и полез в саквояж за банкой. – А то ведь «марафет», товарищи, слово многозначное. Может, вы эфиру хотите, как Вильям Джеймс.
– Кто такой? – спросил Барболин, беря жестянку в свою широкую и грубую ладонь.
– Английский товарищ.
Жербунов недоверчиво хмыкнул, а у Барболина на лице на миг отобразилось одно из тех чувств, которые так любили запечатлевать русские художники девятнадцатого века, создавая народные типы, – что вот есть где-то большой и загадочный мир, и столько в нем непонятного и влекущего, и не то что всерьез надеешься когда-нибудь туда попасть, а просто тянет иногда помечтать о несбыточном.

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019299)
Очень интересное умозаключение

а это такое интересное умозаключение...


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.