500 ойро? за мозги робоКПП? кто куда, а я сваливаю с этой темы.

Очень интересная техническая задача, автору респект, не останавливайся!
Мозги можно на контроллере собрать намного дешевле. Даже на базе навигатора

Можно и на микроконтроллерах. Мне нравятся ATMega8535 в DIP корпусах.

Взять их штучки 4 в TWI сеть завести, обвесить всякими мелочами и 100 у.е. хватит с головой - еще на корпус и печатную плату под заказ останется.

Но это уже было в нашей жизни: http://tavria.org.ua/forum/picture.p...pictureid=1264

Собственно, следствием того, что мы создали тот MPAC, что на фото (Много Процессорный Автоматический Контролер) о восьми процессорах стала, покупка нашей зелененькой машинки. :yahoo:

А теперь очень хочется новых ощущений и вершин. И в промышленных контроллерах тоже. И Сименс за 500 евро - может оказаться не очень дорогим (хотя дорогой подлец, как ни крути!:fool:), если затем поменять работу на более оплачиваемую. При 6 тыс грн в месяц можно по б/у Сименсу раз в два месяца покупать и при этом не пухнуть с голоду. Все относительно.

А вот в кругах АСУ ТП-шников - это будут ПОНТЫ, которые дороже любых денег! :cool:

Это вам не автомат по упаковке майонеза - это Таврия, думающая Сименсом! :D

Igor_Slavuta, не суди строго, ибо тюнинг редко граничит с серийной рациональностью. Он придуман для души.:tavria:

Cvetocheck, спасибо за поддержку! :yes:

Это настоящий тюнинг !

Зачем 8535? Мега8 рулит! При цене 15грн. в ней все что надо есть. Чего я только на ней не делал, от домашней люстры с дистанционным управлением до частотного преобразователя для асинхронников и БК для авто.

Люблю, когда много ног, и они разные, а не счетверенные. ;)

А почему Мегу8, а не Мега48 для частотника юзал? У М48 как бы 3 пары ШИМа заточены под асинхронники. Или цена победила?

И не скромный оффтопный вопрос: на сикока кВт частотничек получился? Скалярник, я так понимаю? А то у меня уже 2 года силовой модуль на 3.8 кВт лежит... Но на вектор мозгов не хватает...:( А немецкий скалярник на 5.5кВт я уже прикупил. :) На попробовать поездить на электричестве, очень надеюсь, его хватит. o_O

Частотник делался под конкретную задачу - медицинскую лабораторную центрифугу для разделения крови на составляющие. Цетрифуга немецкая, середины 90х годов, с холодильной установкой, силовая часть и клавиатура с дисплеем были исправны, мозги вышли из строя, движок 400Вт, но крутился до удвоенной частоты (0...6000об/мин), ротор весом килограмм 5 (жуткий момент инерции) приводился ременной передачей 1:1. Из конструктивных соображений было сделано на двух мегах, одна частотник (ШИМ по синусу , несущая 16кГц, напряжение пропорционально частоте с коррекцией в зоне низких оборотов, регулируемое динамическое торможение пропусканием постоянного тока), вторая юзеринтефейс, различные программы разгона-торможения, таймер, управление температурным режимом с помощью холодильника. На роторе был датчик скорости на эффекте Холла, по нему скорость поддерживалась с точностью +-1об/мин. Девайс каждодневно трудится в клинике вот уже полтора года, пока тьфу-тьфу ни одной жалобы.

АД в качестве тягового двигла имеет только два плюса (отсутствие щеток и простая реализация рекуперации) и кучу минусов (низкая кратность пускового момента, всего 2...3, т.е либо слоновий двигатель, либо КПП), шесть ключей вместо одного, дефицитность компактных двигателей на повышенные частоты. Даже знаменитая "Тесла" имеет двухступенчатую КПП. А старый добрый коллекторник последователного возбуждения рулит.

1. КПП, я и так собирался оставить: а как без нее в домашних условиях, просто и надежно, как на заводе присобачить двигатель?
Есть живые примеры таких электромобилек? Я имею ввиду самопеределки.
Да и акку от этих веселых кратностей токов тоже не очень гуд. Т.е. ее приходится брать сильноточную, а стало быть с низким напряжением, чтобы она выдерживала токи раскручивающегося коллекторника. И тут тоже куча подводников: провода под сварочные токи, потери, коммутация. Движки и контроллеры только с тягового привода, а не с какого-нибудь заводского - более распространенного.

2. Влагозащита у асинхронника закрытого исполнения выше, чем у коллектроников. Они в большинстве своем, поэтому и имеют лучший,чем у промышленных асинхронников массогабарит. Но под капотом и так много грязи и воды, а тут еще и щетки с коллектором. Без фильтра воздуха и верхнего забора воздуха - это только для детских площадок.

4. Ремонт: у асинхронника раз в 10-20 тыс. часов работы поменять два подшипника (съемник и кусок трубы), а проточить коллектор - это уже приличный токарь с приличным станком (+ теже подшипники, щетки, а когда закончится коллектор - то и еще и его менять). Цена ремонта, особенно, на Таврии - не последний вопрос. Тесламобиль - не в счет, как и Макларен Ф1. Хотя некоторые технические решения в них мне нравятся. :)

3. И решающий фактор в самоделках - кто чего смог купить, тот того и тулит. :) А чтоб не было обыдно, а научно обосновано - ищет плюсы, стараясь их выпячить, а с минусами героически борется. Это я про себя. ;)
Опять жеж, электроТаврия - это тюнинг, и в нем хочется быть не таким как все. А Таврии на электротяге пока представлены только коллекторниками от мелкосерийной Таврии-Пингвина, до Игоря Корхова и Сани из Винницы. Хотя у Сашиной Таврюшки уже более совершенные акку.

Вивид: мне все равно отрабатывать работу робоКПП, у меня есть КПП, асинхронник на 4кВт и частотник к нему - для балкона самое то.

П.С. Кстати, буржуи-электормобиле сторители крутили общепромышленный АД до 9 тыс. - гуд. Правда балансировка у буржуйских АД и точность посадки и пр. точность на высоте - один раз 3 тысячник SEW-Eurodrive включил, так шеф по звуку не поверил, шо это на 3 тысячи: полез шильдик смотреть, языком цокать. :) Хотя справедливости ради нужно заметить, что 10 тыс. часов они при таких оборотах не проходят...

О, а твой пост про две меги я не сразу заметил.
Респект, что довел до ума! Мы тоже на позапрошлой работе делали частотник на двух мегах (но М48) и синусными таблицами, но с силовой частью, которую регулярно палили большими моторами - первый опыт, мало знаний.

А теперь это не входит в служебные обязанности, а идей больше, чем времени на них. Да и готовый Данфосс со своими защитами и кучей параметров, лежащий под табуреткой очень сильно расхолаживает. ;)

Кратность тока коллекторника несложно ограничить контролером, это не проблема. 9тыс. оборотов для 3000го асинхронника изврат, требуется значительное повышение напряжения против номинала для сохранения хоть какого-нибудь момента, да и КПД значительно падает за счет потерь на вихревые токи и гистерезис в железе. А токи в любом случае будут сварочыми.

Как-то выкладывал в теме про Электротаврию фотки асинхронной Славуты. Но после падения сервака последние посты не восстановили. Если интересует - могу выложить фоты. Аппарат уже самостоятельно передвигается, макс. скорость 88 км/ч

Конечно, давай! И фотки, и ссылки, и если есть техописание.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! :yahoo:
В первый раз слышу про асинхронный привод на Жужике... Стало быть и наши соотечественники разбогатели до частотников. Это очень радует! :)

Это частотники подешевели для соотечественников. Корейский частотник на 11 кВт можно взять за 800-900$, а БУ и за 500 можно.

Frud, а асинхронная ЭлектроСлавута - это оно: http://e-m.org.ua/modules.php?name=C...e&pid=9&page=3 ?

Нет. Это другой проект.

Frud, дай хоть какую нить ссылку на этот проект - интересно же...

Пока суть да дело, накидал перепись сигналов электронного блока (склоняюсь к S7-300).

Сигналы ЭБУ РКПП
Вход:
Кнопки переключения передач (на руле) 2 DI
Датчик педали тормоза 1 DI
Датчик стояночного тормоза 1 DI
Датчик заднего хода 1 DI
Сигнал открытия водительской двери 1 DI
Итого цифровых входов: 6 шт.

Давление в пневмосистеме 1 AI
Положение педали газа 1 AI
Положение вилки сцепления 1 AI
Положение штока вперед-назад 1 AI
Положение штока вправо-влево 1 AI
Температура забортного воздуха 1 AI
Температура картера сцепления 1 AI
*Положение педали сцепления 1 AI
* только для отладки
Итого аналоговых входов: 8 шт.

Выход:
Включение реле компрессора 1 DO
Блокировка реле стартера 1 DO
Привод дроссельной заслонки 2 DO
Выжим-отпускание сцепления 2 DO
Перемещение штока вправо-влево 2 DO
Перемещение штока вперед-назад 2 DO
Зуммер в приборке 1 DO
Ошибка коробки 1 DO (лампа в приборке).
Индикация режимов работы 8 DO (7-ми сегментный индикатор в приборке).
Итого цифровых выходов: 20 шт.

Сигналы с ЭБУ ДВС (по K-line):
Крутящий момент развиваемый двигателем 1
Положение дроссельной заслонки 1
Обороты двигателя 1
Скорость автомобиля 1
Температура двигателя 1

Эти параметры через переходник RS-485->K-line
Итого: по одному модулю вводов и вывода.

Теперь репу чухаю по поводу алгоритмов управления. Пока далеко не все укладывается гладко...

Шикарнейшая тема про электроЗАЗ! Не смог оторваться пока не дочитал до конца. Люди горят не по-детцки! Люблю когда так! :)
Хотя мне не нравится такое сочленение КПП и мотора, мне самому кроме соплей, КПП, 4 кВт мотора и частотника на 5.5 кВт лежащих отдельно в гараже показать-то нечего. А Вячеслав уже полсотни км на электроСлавуте намотал!

Возвращаясь к нашим баранам, хочется добавить сигнал с датчика заднего хода (для слабого, но контроля за корректностью выбора передач). И температуру забортного воздуха - для автоматического выбора зима-летто. ;) Еще нужна, наверное (хотя в МР2 не было), температура картера сцепления (благо есть куда датчик вставить). Итого все 8 аналоговых входов Сименса будут заняты. o_O

Приятная новость. :yahoo::D
Первый кум в Германии прикупил для меня бу модули:

1. CPU312 + карточка памяти на 32кБ. Как этот.
2. Модуль аналоговых входов 8AI*13bit. Примерно такой.
3. Модуль дискретных входов 32DI*24В. И такой.

Только это все новые модули, а у мои - легкое бу. :)

Еще нужен модуль дискретных выходов на 24В на транзисторах, но на такой пока не хватает денег. Зато будет на время побаловаться модуль релейных выходов. :)

Итого немецкий цифровой паровоз на сегодня обошелся в 373 Евро. Еще нужно будет ~120 Евро на недостающий модуль. Всего: 493 Евро.

Но уже можно паять программатор (преобразователь RS232<>RS485) и начинать изучение Step7 (это давно уже скачано и установлено) на примерах обработки аналоговых и дискретных сигналов. А то это всё может приехать уже перед этим Новым Годом! :yahoo::yahoo:

RS232<>RS485 можно купить готовый в китайском вебмаге на несколько у.е.

Боюсь как бы за несколько у.е. не попасть на обычный, без гальваноразвязки. Та и в полноценной схеме деталюх на 5-7 у.е. смысл рисковать?
Симён-то дорого вышел, зараза, если его спалить, в порыве чувств, можно без волос себя оставить...

Может вот из этого приоткроется тайна определения нагрузки на двигатель, а соответственно можно будет рассчитать и момент, развиваемый двигателем.

Параметр расход воздуха (в кг/час) в Микасе есть: JAIR 2 байта. По идее.
Может быть есть и цикловое наполнение, а я не знаю как спросить об этом у Микаса?

Надо уже подключать ПК к ЭБУ и кататься, и наблюдать (в смысле, записывать логи). Эх, цены на бензин и дистанция Аванс-Зарплата, что круче Париж-Докара. ;)

Yurasvs, предлагаю перенести тему определения мощности и момента МеМЗ двигателя из бортжурнала сюда.
Вот нарыл на своём винте ВСХ, правда для МеМЗ-317.
http://tavria.org.ua/forum/picture.p...pictureid=1531

Есть у кого нибудь для МеМЗ-2477 анкологичная внешняя скоростная?
Т.е. если определить более-менее точно расход в г/л.с.ч., то поможет это определить эти самые развиваемые л.с., а из них делением на обороты КВ вывести момент?
Правда там часы мешают с лошадьми... :( Надо думать...

Опять же это для полного дросселя и это максимально достижимый момент. Если нагрузка меньше, двигло раскручивается и уходит с режимной точки, а чтобы удержать надо дросселировать, а это уже совсем другая, не внешняя характеристика. По расходу топлива ничего не насчитаешь, там сильно пологая зависимость. Померять графики разгона с кирпичами под газом реально, есть даже приборчик такой для тюнеров с акселерометром внутри, закрепляешь в авто, никуда не подключаешь, разгоняешься а затем пускаешь в накат. Оно рисует график ускорения и замедления, а если введешь массу авто, диаметр колес и передаточное число КПП, то график момента и мощности. Сопротивление движению берется из графика наката и учитывается. Чувствительность метода довольно высокая, оно чувствует даже одну немного приспущенную шину. Не имея такой приборчик можно записать сигнал ДС Powergraphом, им же и произвести необходимые расчеты.