ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Не могу завести после капиталки (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=51526)

Dr.Gartman 26.03.2012 22:31

Всё это понты для приезжих , от шнурка машина ровным счетом больше ресурс не намотает .
Цитата:

дело ваше только мемзовские детали не мерсовского качества и мемзы не милионники.
Скажу так , приходилось мне одно время работать на МеМЗе , качество продукции с приходом корейцев на завод улучшилось , но всё равно не мерс , это да :cry: , но , на ресурс не только з/ч влияют , качественные масла ,своевременная замена масла и всех фильтров , КПД двигателя , стиль езды . Также хочу сказать , зачастую ресурс мотора заводской сборки превышает капиталенного o_O , пробег канечно не лимон , но в пол лимона неоднократно видел , SENS работавший в такси умудрился накатать 700 тык. , при этом у всех износ был не запредельный o_O

DiGiTaL 29.03.2012 08:16

Все равно мемз мотор хилый сам по себе, часто работает на пределе, тем более на сенсе, машина то тяжелая, отсюда и ресурс поменьше, чем у более мощных собратьев.

Цитата:

зачастую ресурс мотора заводской сборки превышает капиталенного
Да, тоже слышал такое утверждение, только до конца так для себя и не уяснил верно оно или нет.

Storag 29.03.2012 13:09

Верно. С завода детали идут с более прочным поверхностным слоем (гильзы цилиндров, шейки валов), а при капремонте сошлифовывается самый прочный слой.

DiGiTaL 29.03.2012 13:11

А откуда этот самый прочный слой берется? оно ж с одного металла все, не? :)

LiaL 29.03.2012 13:28

Металл то один, но в поверхностном слое структура разная.
Такую весчь как цементация слышали? Есть ещё и другие способы закалки поверхностного слоя металлических изделий.

Storag 29.03.2012 13:29

При закалке охлаждение ведь неравномерное, самый верхний слой остывает быстрее более глубоких. Сталь не так хорошо и быстро передает тепло как к примеру медь или алюминий. Поэтому чем ближе к поверхности тем прочнее металл. Разница небольшая, но она есть.

Dr.Gartman 29.03.2012 21:38

Ну вы тут раздули дилемму про поверхностный слой :D , цилиндры в блоке никакой супер твёрдостью не обладают , поэтому при расточке на ремонтный размер ничего не меняется , главное правильно расточить и отхонинговать , а колено закалено ТВЧ на глубину 2-3мм , так что при шлифовке оного на последний ремонтный размер твёрдость вала не поменяется , главное при шлифовке колена соблюсти параллельность осей шатунных шеек к оси коренным ;)

Buzyan 29.03.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от dr.gartman (Сообщение 1665445)
Ну вы тут раздули дилемму про поверхностный слой :D , цилиндры в блоке никакой супер твёрдостью не обладают , поэтому при расточке на ремонтный размер ничего не меняется , главное правильно расточить и отхонинговать , а колено закалено ТВЧ на глубину 2-3мм , так что при шлифовке оного на последний ремонтный размер твёрдость вала не поменяется , главное при шлифовке колена соблюсти параллельность осей шатунных шеек к оси коренным ;)

Ну кто там проверяет глубину закалки вала? Все зависит от соблюдения процесса... Да и метода для гильзы тож была а не просто точить и хонинговать

Dr.Gartman 29.03.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1663829)
Все равно мемз мотор хилый сам по себе, часто работает на пределе

Из-за малого КПД мотора страдает его ресурс .

Buzyan 29.03.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от dr.gartman (Сообщение 1665467)
Из-за малого КПД мотора страдает его ресурс .

Позвольте вам заметить чтот кпд малокубатурников меньше.

Dr.Gartman 29.03.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1665459)
Ну кто там проверяет глубину закалки вала? Все зависит от соблюдения процесса... Да и метода для гильзы тож была а не просто точить и хонинговать

По постам понятно что Вы далёки от технологии ремонта ДВС не говоря уже о принципе работы оного . Если от кого то услышали что то , то не надо писать про какую то методу , важное в расточке блока базировка , про которую многие расточники не знают , что плоскость поддона не является базой для расточки , она практически на всех таврических блоках будет не параллельна оси коренным :cry: . Теперь про колено :mad: , твёрдость вала особого значения не имеет o_O , с этой задачей справляется моторное масло , точнее масляный клин в трущейся паре , во всём мире есть немало двигателей в которых колено (из ВЧ чугуна) не имеет дополнительных поверхностных упрочнений o_O . Важное при ремонте колена
Цитата:

соблюсти параллельность осей шатунных шеек к оси коренным
, а при расточке блока перпендикулярность осей цилиндров к оси постели колена . А кто экономит на шатунах , меняя втулку в гаражных условиях , тот подавно ресурса не увидит ;)

Dr.Gartman 29.03.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1664409)
Верно. С завода детали идут с более прочным поверхностным слоем (гильзы цилиндров, шейки валов), а при капремонте сошлифовывается самый прочный слой.

Не верно , немножко не так , с завода детали прецизионные , т.е. все оси валов и отверстий перпендикулярны и параллельны друг другу , а с ремонтом зачастую всё это нарушается :cry: ,но зазоры все стараются сделать как для себя, поэтому все подогнанные зазорчики насмарку :cry:

Dr.Gartman 29.03.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1665469)
Позвольте вам заметить чтот кпд малокубатурников меньше.

А я о чём говорю ? http://www.chipmaker.ru/public/style...ault/unknw.gif

Storag 30.03.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от dr.gartman (Сообщение 1665622)
с завода детали прецизионные , т.е. все оси валов и отверстий перпендикулярны и параллельны друг другу , а с ремонтом зачастую всё это нарушается :cry: ,но зазоры все стараются сделать как для себя, поэтому все подогнанные зазорчики насмарку :cry:

Если точить коленвал на наждаке или в токарном станке в гараже дяди Васи то может и так, но обычно шо блок шо валы возят для шлифовки/расточки на специализированые предприятия, где есть соответствующее оборудование. И все углы , параллельность, перпендикулярность там соблюдаются если мастер специально не захочет сделать хреново.

Buzyan 30.03.2012 12:13

dr.gartman
Цитата:

Теперь про колено , твёрдость вала особого значения не имеет
Да уж не имеет...Никто не захочет вал не закаленый и до опы хорошие масла. Нашелся опытный специалист с утверждением
Цитата:

во всём мире есть немало двигателей в которых колено (из ВЧ чугуна) не имеет дополнительных поверхностных упрочнений
Какое мне дело до всего мира у меня ведь мемз с его технологией сделать это колено подешевле с говнометала и произвести ему термозакалку. Нет необходимости делать вал с дорогого чугуния (из ВЧ чугуна) его и так не деформирует. Это не дызель где нагрузки на вал значительно больше.

Storag 30.03.2012 14:24

Угу, мягкий коленвал просто согнется. Поршень через шатун на него таки неслабо давит. А потом можно будет говорить про несовпадение углов, непаралельности и т.п.

Dr.Gartman 30.03.2012 18:53

Вижу тут что то доказывать бесполезно , что в принципе и не особо и хочется , да и времени свободного мало .
Цитата:

шо блок шо валы возят для шлифовки/расточки на специализированые предприятия, где есть соответствующее оборудование. И все углы , параллельность, перпендикулярность там соблюдаются
А Вы попросите их проверить при Вас этот блок (ими же расточенный) на перпендикулярность оси цилиндра к оси постелям колена , уверен что скажут что не могут , так же про колено , пусть попробуют проверить параллельность оси шатунных к оси коренным , я уверен что они скажут - мы это не можем и везите в какой нибудь институт или на КИМ (оптон).

Storag 30.03.2012 18:56

На правильном оборудовании все это соблюдается автоматически.

Dr.Gartman 30.03.2012 20:47

Здесь я согласен , но , к сожалению не всегда и не везде , особенно на таврическом блоке . Кстати , а тут есть кто нибудь , работающий на правильном оборудовании ?

Buzyan 30.03.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от dr.gartman (Сообщение 1667185)
Здесь я согласен , но , к сожалению не всегда и не везде , особенно на таврическом блоке . Кстати , а тут есть кто нибудь , работающий на правильном оборудовании ?

Ну по крайней мере мне не известен случай чтоб на блоку не паралелись плоскости поддона и головы.

Dr.Gartman 30.03.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1666985)
На правильном оборудовании все это соблюдается автоматически.

Если базировать таврический блок от плоскости поддона , то автоматическое соблюдение не сработает , так как плоскость поддона у таврии не является базой , на заводе блок растачивают на горизонтально-расточном базируясь от плоскости разъёма коренных опор колена .
Цитата:

Ну по крайней мере мне не известен случай чтоб на блоку не паралелись плоскости поддона и головы.
Эти плоскости между собой практически всегда параллельны , но не всегда параллельны с базовой (разъём коренных опор колена) , и как правило кривая будет плоскость поддона , так как эта плоскость для завода не влияет ни на что o_O , так же и самому поддону всё равно как эта плоскость запилена .

Dr.Gartman 31.03.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1666277)
Какое мне дело до всего мира у меня ведь мемз с его технологией сделать это колено подешевле с говнометала и произвести ему термозакалку. Нет необходимости делать вал с дорогого чугуния (из ВЧ чугуна) его и так не деформирует.

Колено на МеМЗе , как раз из чугуна марки ВЧ.
Цитата:

.Никто не захочет вал не закаленый и до опы хорошие масла
Ну конечно желающих нет на сырой вал :D , одно слово уже пугает , но неоднократно наблюдал как вал изготовленный так сказать в гараже , без последующей термообработки , на удивление работал o_O , так что масло всё таки рулит :yahoo:, т.е масло по законам физики не сжимается , поэтому нет контакта вкладыша с валом , соответственно нет разницы какой твёрдости вал .

Storag 31.03.2012 17:06

Некаленый вал может гнуться.

кук 31.03.2012 17:15

Да чего ему гнуться? Ну сколько той закалки в шейках по глубине,ну пусть таки 2 мм?Она добавит "крепости" валу? Если взять сечение самого тонкого места,сколько процентов там достанется на поверхностную "крепость"?
Гнуться от кривизны природной,и места,куда его суют будет.
Кстати,в чертежах базовой таки есть поверхность по опорам КВ. Только кто на это смотрит...

Storag 31.03.2012 17:24

Закаленный сверху стержень - все-равно что заполненая чем-то сплошным труба, ее таки сложнее изогнуть.


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.