ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   "Полезные" прививки (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=68314)

Petro 24.07.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от translator (Сообщение 2393200)
а возможная аллергия на компоненты

Так можна сказати про будь що на нашому шаріку. Ні?

ArtemSaratov 24.07.2013 17:10

Цитата:

То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ?
Он ЗНАЕТ!! Но только "как работает". А прочностные характеристики, а уж тем более последствия от того ил ииного вмешательства на периоде 180 лет - откуда??

Цитата:

при моей специальности "Ракетные двигатели"
Вот смотрите. Вам надо выбрать Смазку Для Ускорителя.
Вы открываете справочник\рекламную замануху и читаете "Смазка от Завода "Светлый Путь" имеет предел текучести 100 град.Срыв плёнки 200. А Смазка от завода "Тёмный путь" предел текучести 105 град. Срыв плёнки 195 град"

Открываете ГОСТ. Там указано "не хуже 90, не хуже 150".

А у врачей когда-либо видели что-то подобное?
типа "Аспирин снижает концентрацию вируса в два раза за 90 минут, а Бспирин снижает в 2,5 раза за 90 минут.. При этом задница чешется через 2 года у 100 человек, принимавший Бспирин из 1000, а Аспирин - только у 95".

Я сколько не листал врачебных книжек\рекламных заманух везде "наш Юспирин в ДВА РАЗА ЛУЧШЕ и в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ побочных эффктов имеет".

Лучше чем что?? Меньше чем у кого??
Ну и как им работать??

ArtemSaratov 24.07.2013 17:13

Цитата:

само по себе внедрение патогенной флоры в организм
Как-то усиленно форсите тему "полудохлых микробов", не обращая внимание на высокую степень очистки современных препаратов..

Тильберт 24.07.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2393211)
Он ЗНАЕТ!!

Хрена он чего знает.

По поводу сравнения инжиниринга и медицины:
Медицина - вторая по точности наука после Б-гословия.

Aprox 24.07.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2393211)

А у врачей когда-либо видели что-то подобное?

По идее, отчёт о клинических испытаниях препарата должен содержать подобную информацию...

Тильберт 24.07.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2393218)
Как-то усиленно форсите тему "полудохлых микробов"

Цитата из аннотации, по той же БЦЖ
Цитата:

Вакцина БЦЖ представляет собой живые микобактерии вакцинного штамма БЦЖ-1, лиофилизированные в 1,5% растворе глутамината натрия. Пористая масса порошкообразная или в виде таблетки белою или кремоватого цвета. Гигроскопична.
Прививочная доза содержит 0,05 мг в 0,1 мл растворителя
АКТГ:
Цитата:

Форма выпуска, состав и упаковка
Лиофилизат для приготовления раствора для п/к введения 1 доза (0.5 мл)
живой аттенуированный вирус Varicella zoster штамм Oka не менее 1 тыс. БОЕ
Корь:
Цитата:

Лиофилизат для приготовления раствора для п/к введения в виде однородной пористой, рыхлой массы, белого или бело-желтого цвета, гигроскопичен.
1 доза (0.5 мл)
вирус кори не менее 1 000 ТЦД50
Ещё?

Kisana 24.07.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от translator (Сообщение 2393200)

Я не врач, но возможно Тильберт подтвердит или опровергнет, что реакция манту, в большинстве случаев не показатель, а возможная аллергия на компоненты прививки.

Вот-вот меня в детстве из-за увеличенной пробы от манту к фтизиатру направляли, а оказалось - аллергия на эту самую манту.

кук 24.07.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 2393199)
В целом согласен. Но ведь, при обучении вречей их учат всему ? То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ? Я спрашиваю потому, что по аналогии - при моей специальности "Ракетные двигатели" нас учили как устроена ракета целиком, просто двигатели мы изучали тщательнее и подробнее...

У вас в Днепропетровске медин есть? Подойдите и посмотрите, на чем едут на лекции студиозусы нынешние. Не так круто, как в Юракадемии, или МВД, но тоже ярко. Кому та учеба сейчас нужна? Единицам?

Petro 24.07.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2393224)
Цитата из аннотации, по той же БЦЖ

Наскільки я розуміюсь у вакцинах або "напівдохлі" тобто дуже сильно ослаблені, або зовсім "дохлі" збудники хвороб. Якщо організм не справляється з лайт версією то при зустрічі з повноцінним збудником в нього шансів немає впринципі. Чи ні? І зрештою звідки загроза від напівдохлих мікробів чи ртуті?

translator 24.07.2013 18:49

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 2393210)
Так можна сказати про будь що на нашому шаріку. Ні?

Вот большинство современных врачей именно так и думают, или их так учат думать.
А вот факты:
Цитата:

Сообщение от Kisana (Сообщение 2393265)
Вот-вот меня в детстве из-за увеличенной пробы от манту к фтизиатру направляли, а оказалось - аллергия на эту самую манту.

И у моей жены было тоже самое

translator 24.07.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2393206)
Ртуть используется совсем не во всех препаратах. Ржачно, что максимальный дозняк ртути - в БЦЖ, которую колят на 2й-3й день жизни. Кто-то, не помню, даже пересчитывл дозировки на массу взрослого человека - получались какие-то запредельные цифры...
Но само по себе внедрение патогенной флоры в организм - не есть что-то хорошее, даже безо всякой ртути...

Плохо только то, что в отличие от других прививок, от нее даже отказаться невозможно. Все равно вколят.

Тильберт 24.07.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 2393315)
Чи ні?

Я уже пояснял на примере пса и трусов.
Аналогия прямая. Основная идея, как бы "познакомить" иммунную систему человека с возбудителем, обучить её, так, мол и так, такие злодеи тоже бывают.
Но на практике, если иммунная система находится в загоне, эффект мы имеем прямо противоположный - прививка может стать началом заболевания, в полном масштабе.
Но, учитывать нужно и то, что когда системушка оклемается после загона, окрепнет, можно будет в неё чего-ндь и впендюрить, ту же АКТГ, например. Но с оглядкой. И будет всем щасте.
Цитата:

Сообщение от translator (Сообщение 2393329)
Плохо только то, что в отличие от других прививок, от нее даже отказаться невозможно. Все равно вколят.

С чего бы это? Я в роддоме тетю нахер послал. Не сразу, правда. Раз на 5й, после 4х вежливых "нет, не нужно, спасибо". Накатал отказ, в ответ на вопли и стращания закатил лекцию и укорил в профнепригодности. Отстали.
С педиатром та же история.
Вопли-угрозы-"у нас же отчётность-вы-же-понимаете".
Обьяснил, что тыкать в моего ребенка, чем не попадя, в 3 месяца жизни не дам даже ради отчётности Минобороны. Не помогло. Лекция, предположение о профнепригодности. Помогло.
Но, в теории, достаточно и простого "нет". Ваше право.

translator 24.07.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2393343)
С чего бы это? Я в роддоме тетю нахер послал. Не сразу, правда. Раз на 5й, после 4х вежливых "нет, не нужно, спасибо". Накатал отказ, в ответ на вопли и стращания закатил лекцию и укорил в профнепригодности. Отстали.
С педиатром та же история.
Вопли-угрозы-"у нас же отчётность-вы-же-понимаете".
Обьяснил, что тыкать в моего ребенка, чем не попадя, в 3 месяца жизни не дам даже ради отчётности Минобороны. Не помогло. Лекция, предположение о профнепригодности. Помогло.
Но, в теории, достаточно и простого "нет". Ваше право.

Значит, у меня это, к сожалению, не получилось.

vadozz 24.07.2013 21:36

Завидую дохтуру - шарет:)
Не зря народная мудрость гласит - имей в друзьях сантехника, мента, врача и еще кого-то:)

Petro 24.07.2013 22:05

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2393343)
Но на практике, если иммунная система находится в загоне, эффект мы имеем прямо противоположный - прививка может стать началом заболевания, в полном масштабе.

Теоретично так, а на практиці є така статистика?

Petro 24.07.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2393306)
У вас в Днепропетровске медин есть? Подойдите и посмотрите, на чем едут на лекции студиозусы нынешние.

А в нашому медіку відсотків 60 зулуси і бедуїни і ходять пішки;-)

Petro 24.07.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от translator (Сообщение 2393322)
И у моей жены было тоже самое

І??? Які критично негативні наслідки настали?

ArtemSaratov 25.07.2013 10:15

Цитата:

Цитата из аннотации, по той же БЦЖ
Можно и цитаты:
Цитата:

Регевак В представляет собой препарат на основе поверхностного антигена вируса гепатита В (серотип ayw)f полученного методом рекомбинации ДНК на культуре дрожжей, трансформированных путем включения в их геном гена, кодирующего поверхностный антиген вируса гепатита В.
......
Эувакс В представляет собой высокоочищенные неинфекционные полипептиды поверхностного белка (HBsAg) вируса гепатита В, адсорбированные на солях алюминия (используемых в качестве адъюванта) и консервированные тиомерсалом. Данный препарат, предназначенный для профилактики гепатита В, является рекомбинантной ДНК - вакциной и производится с помощью рекомбинантной ДНК технологии - продуцирование полипептидных фрагментов HBsAg в дрожжевых клетках Saccharomyces cerevisiae. Вакцина удовлетворяет требованиям ВОЗ в отношении рекомбинантных вакцин для профилактики гепатита В. ....
"Какашки" дрожжей и никаких трупов с ядами..

Цитата:

Ещё?
Цитата:

..Существующие традиционные вакцины, несмотря на очевидный положительный
эффект их широкого применения, обладают рядом недостатков. К ним относятся: наличие
нежелательных биологически активных и балластных компонентов в препаратах, непол-
ноценные иммунологические свойства самих антигенов. Кроме того, существуют заболе-
вания, не вызывающие иммунитета, вакцины против которых вообще отсутствуют и не
могут быть сконструированы на основе классических принципов. Все это вызывает необ-
ходимость усовершенствования уже существующих вакцин и создания принципиально
новых типов вакцин. Одним из наиболее перспективных направлений в данной области
является получение вакцинных препаратов на основе методов генной инженерии.
Последним достижением генной инженерии и биотехнологии стало создание ре-
комбинантных противовирусных вакцин, содержащих гибридные молекулы нуклеиновых
кислот. Данные вакцины обладают целым рядом преимуществ. Они характеризуются от-
сутствием (или значительным снижением) балластных компонентов, полной безвредно-
стью, ...
ИМХО, у любой вакцины (от которой у людей есть действительно сильные осложнения) найдется (или будет найдено в скором времени) без-трупная форма выпуска. Не на этом заводе, так на другом, но делают..


Ладно, раз уж никто не поверил мне, что 60 лет назад "Великая Едальня" открылась и это на нее можно всех собак навешать, а не на привики; есть еще второй вопрос, если уж привики ТАКИЕ ВРЕДНЫЕ, особенно трупы в них (которых тем больше в одной ампуле, чем старее препарат по году выпуска), то почему ни царская россия, ни будущий СССР, ни жаркие страны, куда эпидемиологи СССР возили свои разработки не загнулись от ужасно-страшных и гипер неочищеных материалов тех времен?? Ведь тогда делались реально массовые привики?? Можно сказать разом и целиком стране??

Почему мы живы, иными словами, если всё так страшно??

ArtemSaratov 25.07.2013 10:23

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 2393222)
По идее, отчёт о клинических испытаниях препарата должен содержать подобную информацию...

Так по идее должен..
Но где-бы взять, да почитать??
Я искал - не нашел(((

Да бог бы с ним, с цифрами. В конце-концов, может это и вправду, слишком уж сложная информация и грамотно ее расшифровать может только специалист.

Но вот Вы покупаете гайку, ну или там топливопровод, да пусть даже мороженое в магазине. Видите на упаковке красивый штам "ГОСТxxx-yyy". Он же вас радует??
Я до сих пор не пойму, почему фарм-компании на свои таблетки такой штамп не вешуют.

Большие буквы на упаковке "Терапевтический эффект доказан по классу А", ИМХО, привлекли бы целые толпы покупателей сильнее, чем вся реклама с голыми бабами на ТВ...

Но даже эту информацию врачу найти - это пипец, 10 конференций объехать, может быть кто-то, что-то обнародует..

ArtemSaratov 25.07.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2393221)
Хрена он чего знает.

По поводу сравнения инжиниринга и медицины:
Медицина - вторая по точности наука после Б-гословия.

Да ну полноте Вам.
Не такие уж и имбицилы - молодые врачи...
И понятие о организме, как о целом и неделимом имеют, и необходимость комплексного подхода изучают.
Не зря же они - 10 лет учатся, против 4-5 у инженеров.

кук 25.07.2013 11:12

Артем, у гайки есть строгие параметры,иначе она не подойдет к такому же "гостовскому" болту, а у организма- нет таких строгих параметров, все- примерно приблизительно.Поэтому и медицина- наука не точная.

Aprox 25.07.2013 11:23

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2394107)
против 4-5 у инженеров.

6-ти... :cool:

Да... Не придумала природа для человеков такую нужную вещь, как взимозаменяемость и стандартизация... )) От была бы лафа - почка, каталожный номер № ____________ . Заказать. )))

Rambo 25.07.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2394163)
Поэтому и медицина- наука не точная.

Хуже того - медицина - наука экспериментальная. Только подопытные - мы с вами.

ArtemSaratov 25.07.2013 12:45

Цитата:

Артем, у гайки есть строгие параметры...а у организма- нет таких строгих параметров, все- примерно приблизительно.
У организма - нет. А у лекарств ЕСТЬ...

Kvarz 25.07.2013 12:49

Увы, но в наших постсоветских реалиях, медицина, скорее недоказательная наука. Наука частных экспериментов, так сказать.


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.