ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Бортовой журнал (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Мой первый трактор (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=96548)

rexfex 22.11.2018 13:28

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685341)
Так я ответил уже.
Давай повторю - снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости.
А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости.

При заносе, у тебя машина продолжает слушаться руля. При сносе - нет.

Устойчивость :D

Kvarz 22.11.2018 13:30

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3685347)
Потеря устойчивости? Это ж угорза опрокидывания? При заносе эта угроза гораздо больше... При сносе её практически нет, если мы говорим про лёд, а не про сухой асфальт...

Нет, потеря устойчивости, это не всегда означает угрозу опрокидывания.
Это не желаемое водителем, изменение траектории авто.

Aprox 22.11.2018 13:34

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685353)
Это не желаемое водителем, изменение траектории авто.

Одинаково, что снос, что занос...

Kvarz 22.11.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 3685354)
Одинаково, что снос, что занос...

Так я так и написал:

Цитата:

снос, это потеря управляемости с одновременной потерей устойчивости.
А занос, это потеря устойчивости, с сохранением управляемости.
Только, при заносе, у тебя автомобиль продолжает слушаться руля. И это очень немаловажно.

rexfex 22.11.2018 13:42


Еще один дурак тормозящий. А Кварц бы газку поддал.

rexfex 22.11.2018 13:42

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685355)
Только, при заносе, у тебя автомобиль продолжает слушаться руля. И это очень немаловажно.

Это не занос. :)

AndrewD 22.11.2018 13:43

Так шо делать, господа?


Муравью "это самое" приделать, как говорил Яковлев?

Kvarz 22.11.2018 13:45

Вот Сергей продолжает зубоскалить, а я попытаюсь подробней пояснить свое имхо.
Насколько я понял специалистов, и насколько позволяет мой опыт, со сносом передней оси на переднеприводном авто, бороться следует так:
ни в коем случае не отпускать полностью газ, распрямить траекторию рулем, любым способом загрузить переднюю ось или разгрузить заднюю (легкое торможение левой ногой, уменьшение тяги двигателя, сдергивание ручника), после стабилизации авто, добавить газа, дабы погасить начинающийся занос задней оси. А он в большинстве случаев начнется.

Готов к конструктивной критике.

Kvarz 22.11.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685358)
Это не занос. :)

А что? Избыточная поворачиваемость:)?

rexfex 22.11.2018 13:50

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685361)
Вот Сергей продолжает зубоскалить, а я попытаюсь подробней пояснить свое имхо.
Насколько я понял специалистов, и насколько позволяет мой опыт, со сносом передней оси на переднеприводном авто, бороться следует так:
ни в коем случае не отпускать полностью газ, распрямить траекторию рулем, любым способом загрузить переднюю ось или разгрузить заднюю (легкое торможение левой ногой, уменьшение тяги двигателя, сдергивание ручника), после стабилизации авто, добавить газа, дабы погасить начинающийся занос задней оси. А он в большинстве случаев начнется.

Готов к конструктивной критике.

Переобувается налету :)

п.с. тормозить левой ногой умеют исключительно опытные пилоты (ну еще и Кварц походу :) ) Перед тем как прислушаться к этому очередному гениальному совету :D просто попробуйте это сделать на скорости хотя бы 10км в час

Kvarz 22.11.2018 13:50

Интересно, а почему при заносе, первое что нужно сделать, это повернуть колеса в сторону заноса;)? А, Сергей?

AndrewD 22.11.2018 13:50

Я просто всегда ездил на заднеприводных авто (за редким непродолжительным исключением). Там газ сбросил - и молодец.

Baks 22.11.2018 13:51

Засрали бортовик :blea:

Нельзя ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! (с) Если в снег/гололед ехать 40-30-20 кмч - ты полюбому доедешь и пофиг на всех, кто сигналит и спешит на кладбище.

П.С. Неужели резина на таврию стоит так дорого, что купить 4шт невозможно? Есть китай/росава/бу... Раз в 5 лет потратить 100 уй на резину и ездить спокойно - оно того стоит.

rexfex 22.11.2018 13:51

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685365)
Интересно, а почему при заносе, первое что нужно сделать, это повернуть колеса в сторону заноса;)? А, Сергей?

Причем тут занос? К чему вы про занос начинаете?

rexfex 22.11.2018 13:54

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 3685367)
Засрали бортовик :blea:

Нельзя ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель! (с) Если в снег/гололед ехать 40-30-20 кмч - ты полюбому доедешь и пофиг на всех, кто сигналит и спешит на кладбище.

П.С. Неужели резина на таврию стоит так дорого, что купить 4шт невозможно? Есть китай/росава/бу... Раз в 5 лет потратить 100 уй на резину и ездить спокойно - оно того стоит.

Золотые слова. Но ситуации в жизни бывают разные. И к сожалению разные пары покрышек не такая уж и редкость. Бывают и просто разные, хоть и новые. А так да. засрали, но хочется ж уберечь новичков от ошибок.

Kvarz 22.11.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685364)
Переобувается налету :)

п.с. тормозить левой ногой умеют исключительно опытные пилоты (ну еще и Кварц походу :) ) Перед тем как прислушаться к этому очередному гениальному совету :D просто попробуйте это сделать на скорости хотя бы 10км в час

Почему переобуваюсь?
Смотри, ты написал о торможении. На мое замечание, о том, что при торможении авто вообще становится неуправляемым, ты написал, что тормозить нужно чуть-чуть.

Вот и я дописываю - нужно загрузить переднюю ось. Я ведь не возражал, что её надо нагружать?

Но конечная фаза, когда автомобиль передними колесами стал в нужную траекторию, это увеличение тяги. Иначе задние колеса, пойдут в занос.
Тем более, если ты нагружаешь переднюю ось, обязательно разгружаешь заднюю. А это в повороте. Задние колеса не пойдут за передними.

Просто подумай.

Kvarz 22.11.2018 13:56

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685368)
Причем тут занос? К чему вы про занос начинаете?

Это на ваш пост, о том, что потеря устойчивости с сохранением управляемости, это не занос;).

rexfex 22.11.2018 13:58

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685370)
Почему переобуваюсь?

Вот и я дописываю - нужно загрузить переднюю ось. Я ведь не возражал, что её надо нагружать?

Цитата:

Самый простой способ погасить снос - распрямить траекторию и добавить газ. И кстати, самый эффективный.
При добавлении газа, передняя ось РАЗГРУЖАЕТСЯ.
Вы советовали газовать при сносе. Все советуют наоборот. (и вы теперь тоже :) ) После видео переобулись .

Kvarz 22.11.2018 14:01

Сука, оказывается нажать левой ногой на тормоз, доступно только исключительным опытным пилотам.

Сережа, я уже 18 лет каждую зиму, практически ежедневно. При этом, почти половину, на заднем приводе. Я не хвастаю.
Но признал, что когда возник снос на скользкой дороге, принял единственное неправильное решение - тормозить.
И оно, оказалось единственным правильным. Но это я уже понял потом, на холодную голову.

Все, хватит флудить. Томор, перенеси пожалуйста весь флуд в курилку. Тема важная.

Kvarz 22.11.2018 14:02

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685375)
При добавлении газа, передняя ось РАЗГРУЖАЕТСЯ.
Вы советовали газовать при сносе. Все советуют наоборот. После видео переобулись .

Ну зачем перекручиваете? Надо выполнять действия последовательно. Вначале распрямить траекторию, затем газ. Если иначе, будет хуже.

Видео ваши не видел, у меня на рабочем компе блок.

rexfex 22.11.2018 14:04

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685378)
Сука, оказывается нажать левой ногой на тормоз, доступно только исключительным опытным пилотам.

Сережа, я уже 18 лет каждую зиму, практически ежедневно. При этом, почти половину, на заднем приводе. Я не хвастаю.
Но признал, что когда возник снос на скользкой дороге, принял единственное неправильное решение - тормозить.
И оно, оказалось единственным правильным. Но это я уже понял потом, на холодную голову.

Все, хватит флудить. Томор, перенеси пожалуйста весь флуд в курилку. Тема важная.

Вы можете делать все, что угодно. ТОлько советы людям не давайте.

rexfex 22.11.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3685380)
Видео ваши не видел, у меня на рабочем компе блок.

:)

Baks 22.11.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685369)
Золотые слова. Но ситуации в жизни бывают разные. И к сожалению разные пары покрышек не такая уж и редкость. Бывают и просто разные, хоть и новые. А так да. засрали, но хочется ж уберечь новичков от ошибок.

1. Новая зимняя резина, одинаковая, на всех колесах.
2. Скорость должна быть небольшой. И чем хуже погодные условия и дорожная обстановка - тем меньше скорость.

Вот 2 основных рецепта для новичка, как не убиться в гололед. А то развели тут битву теоретиков о выходе из заноса, торможении, подгазовавынии. А в реальности что происходит? Есть 0,0001 секунды на принятие решений и включить моск, подумать,вспомнить физику просто нету времени, руки и ноги делают все сами.

Если уже уходить в экстрим, то:
1. Руль нужно вернуть в 0 за несколько мгновений до возвращения авто на траекторию. Если это начать делать в момент возвращения на траекторию - повторный занос в противоположную сторону неизбежен!!!
2. А вы попробуйте не запутаться в руле, когда вы за 0,0001 секунды прокрутили его туда-сюда по несколько раз. Вот попробуйте стать на месте, быстро покрутить руль вправо-влево по несколько раз и мгновенно вернуть руль в 0. Будете сильно удивлены, но очень часто бывает так, что руль стоит ровно и кажется что вот он 0, а колеса повернуты в сторону:D Ну и после такого "выравнивания" встречный камаз или кювет неизбежен.

Kvarz 22.11.2018 14:08

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3685384)
:)

Хома неверующий:

Kvarz 22.11.2018 14:13

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 3685385)
1. Новая зимняя резина, одинаковая, на всех колесах.
2. Скорость должна быть небольшой. И чем хуже погодные условия и дорожная обстановка - тем меньше скорость.

Вот 2 основных рецепта для новичка, как не убиться в гололед. А то развели тут битву теоретиков о выходе из заноса, торможении, подгазовавынии. А в реальности что происходит? Есть 0,0001 секунды на принятие решений и включить моск, подумать,вспомнить физику просто нету времени, руки и ноги делают все сами.

Если уже уходить в экстрим, то:
1. Руль нужно вернуть в 0 за несколько мгновений до возвращения авто на траекторию. Если это начать делать в момент возвращения на траекторию - повторный занос в противоположную сторону неизбежен!!!
2. А вы попробуйте не запутаться в руле, когда вы за 0,0001 секунды прокрутили его туда-сюда по несколько раз. Вот попробуйте стать на месте, быстро покрутить руль вправо-влево по несколько раз и мгновенно вернуть руль в 0. Будете сильно удивлены, но очень часто бывает так, что руль стоит ровно и кажется что вот он 0, а колеса повернуты в сторону:D Ну и после такого "выравнивания" встречный камаз или кювет неизбежен.


Согласен. Но, учится все равно надо. Не всегда можно рассчитать безопасную скорость.
Совет, не отрывайте руки от руля при рулении. Тогда, будете знать, где нейтральное положение руля. Ведь на скорости, не требуется сильных выворотов колес.


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.