вот недостающий рисунок

да забыл уточнить что все эти рисунки для Buzyan после наших сегодняшних разговоров о завтуливании стандартного штуцера либо выточке нового!

незнаю в чем причина такого высокого расхода, но меньше 10 не получается, при очень спокойном режиме, по пустому городу. Редуктор новый томасетто 100хп 1тис км на нем проехал, свечи дензо, думаю может поставить Бриск для газа,фильтр воздушный новый. Я уже и експерементировал подкручивал дозатор в первую, и вторую камеру, машина не едет но блин всеравно не меньше 10. У газовщика был о тоже не знает в чем причина такого высокого расхода. А вот выпал снег и я вышивал на площадке, круги нарезал в заносе) так вообще получилось 14 литров при том что движок больше 3.5-4 тис не раскручивал, в Основном до 3тис

для начала прочти хотя бы с 10-ой страницы,ну а потом будем думать,если что то штуцер есть на 4мм если интересно то пиши!у меня расход 8,5-9,5 по зиме тобишь щас!
а расход такой из- за того что у тебя редуктор расчитан на боьшую мощность вот и дует он беспрепятственно!

свечи новые несильно то помогут!у меня бош платинум-они расчитаны на бензин!а газовые свечи,поправте если ошибаюсь,так у них токо зазор больше!

у меня на сенсе у отца такой же редуктор стоит, так она у него прет очень хорошо и жрет 10, сейчас до 11, а у меня даже когда все зажато, что только можно тролейбусы и газели обгонять, и всеравно 10, по поводу штуцера хотелось бы побольше отзывов почитать! Я читал тему, так у многих в Киеве 9-11 хавает, так там какие пробки, а у меня город свободный и езжу я по обьздным, считай что по трассе, еле на педаль нажимаю.
На сенс покупал свечи бриск так там вроде зазор был или 0.6 или 0.7

75хп = 50kW, у тавра 40 +-2 kW по паспорту в зависимости от объема. Имеем 60хп, а заявленная 100хп, при чем заявленная номинальная мощность двигателя.
Газ, не бензин его на свечах не видно и тянет шо дурная, а расход, просто компрессор какой то по перекачке газа в атмосферу.
В общем производительность редуктора заявлена производителем и просто так от нее ни куда не деться, но колдовать надо, а то бабки в регистрацию вложили и с этими ценами будет дешевле на бензине ехать.

Так ото ж стараемся ищем золотую середину. В общем едет на 3мм прыти по сравнению с 3.5мм осталась половина но для уверенной спокойной езды достаточто с первой передачи асфальт не уже не шлифнуть но для городской езды динамики достаточно для уверенности если надо могу "проскочить". Сотку км/ч берет легко.
На 3.5мм расход был 10.5 при езде на бц11 приспущеной до 1,6 "резвость " езды соотвествовала стоковому 5.6мм штуцеру где расход был равен 12 литрам.

Убедили.

Кто продает готовый штуцер?

У токаря.

телефон в студию...

есть последний на 4мм 0509304970

Так вроде нада 3.5?

Для моего инжа 1.2 больше понравилось 3.5мм у Поршее1984 карб ему больше подошло 4мм на врезку. Тот что поменьше 3.5мм обратите внимание рабочую кромку штуцерка толщина должна быть не меньше родной чтоб исключить продавливание резинки клапана.
Тест 3мм: Половинка мощи по сравнению с 3.5мм. Асфаль уже не шлифну но достаточно для уверенной спокойной езды.
Четкая работа мотора на ХХ при подтягивании в пробках нет "догазовок" которые были присущи при стоковом штуцерке скинул газ -не глохнет тапку в пол-провала нет. Отличный запуск на холодную. Как на бензе после запуска инж держит обороты выше ХХ по мере прогрева обороты понижаются. На карбовом моторе имеет значение способ газоподачи не исключаю что на инже может иметь значение отличие газосмесителей. Пока я не определился какой размер 3мм или 3.5мм даст лучшие соотношение по динамике и расходу газа.

Выпал снег. Как изменение дорожных условий повлияло на расход?

больше стал... начал больше ездить на бензине... и прогреваться больше в холостую...

Увеличилось сопротивлению качению... расход приблизился к 10-ке...

расход 11-12 но и снега 15 см и прогреваюсь на газу!

А можно поподробнее, как заводиться? Какие потом действия?

беру с собой термос с литрой кипятка,обливаю редуктор 0,5 литра(в силу своей очень хорошей теплопроводимости прогревается весь практически моментально!)
спокойно завожусь,затем выливаю оставшиеся пол литра на редуктор,и машина стоит и дырчит на 1200-1500 оборотов,за это время докуриваю сигарету стрелка уже дёргается за 40 градусов трогаю редуктор он тёплый уже и начинаю двигатся!
при таком способе заводил и при минус 16
положительные стороны-греюсь не за 7,9грн,а за 4,8,лучше пуск для двигателя!,ну и самое главное что когда начинаю движение на холодном двигателе и еду машину не дёргает и она незахлёбывается как на бензине,понимаю что для людей у кого инжектор это не проблема,а с карбюратором пока до 2000 мотор на подсосе не раскручивается-ехать невозможно!а зачем мне такой перерасход горючки!а на газу милое дело,ни провалов ни захлёбов пока машина не прогрелась до рабочей температуры-нет!

а мой подогрев действует токо до -6 градусов стабильно а потом, хоть с бубном пляши)

термос с кипятком-рулит!:)

Да рулит, но далеко от дома, только вот нет автономности, не везде можно взять термос с кипяточком...

VDM я думаю если газовую трубку накрутить спиралью чтоб увеличить ее длинну эфекта можно ожидать большего.

Да я понял, но она у меня и так немаленькая - идет петлей зигзагом, думаю не хватает мощности...

сегодлня получил расход в размере 9.4литра на сотку... чистого газа...

Рад за вас. Для вас это многа? Я о таком мечтаю все эксперементирую.

ну не маленький, осенью был около 8.5литрофффф

Датчик установленный с завода на моей Славуте показывает процент соотношения кислорода в выхлопе. Согласны? Он ведь не видит что я палю бенз или газ он выполняет свою работу. Если на датчик накинуть вольтметр и сымать показания то показания будут! Они будут различные на газе с бензом. Тот же датчик даст показания на газу. К этому датчику гбо-шники подкл второе поколение и пошаговый моторчик работает от зтих показаний. Мне второе поколение с моторчиком не нужно и ненужно тем более четвертое. Мне приколхозить вольтметр к моему датчику тем более что он уменя отключен в прошивке програмно от бенза задраны углы под газ. Когда общаюся с установщиками гбо то все ставят уж только четвертое на сетрефицированных СТО и второе уже отказываются ставить. На вопрос каков будет у меня расход на четвертом отвечают: к расходу бенза + 20% и получится расход на газу. Они не хотят ставить 2-е потому что обедняется смесь и погорят клапана они не хотят угробить мне мотор заботятся обо мне спасибо им. Если расход меньше 10 то мотору будет трындец вследствие обендненной смеси.
Следуя такой логике спасибо добрым людям за заботу у меня расход не меньше 10л так пускай не беспокоятся у меня не бедная смесь!!! Я преследую цель чтоб не было перерасхода чтоб не палить 11-12 литров! И для того чтоб не палить лишний газ мне 4-е поколение не нужно! В конечном итоге на четвертом поколении люди палят то же колличество газа и не гробят мотор в некоторых расход равен бензу и ездят без никакого вреда.

Поездил по непогоде, 3 передача, 40 км/ч, расход за десятку залез... :(

последний расход 9.61 на сотку.

А где у тебя редуктор стоит. У меня просто стоит на правом стакане прям над коммутатором - сильно не поплескаешься водичкой-то.

У меня тоже там...

Так возле запаски ему не удобно стоять у мну справа тож.

Сегодня ездил: укутал редуктор старым полотенцем, не так застывает, а то постоит машина некоторое время остынет и редуктор богатит, хоть на бензине догревай, через 2-3 минуты стабилизируется и нормально.

комутатор расчитан что ты его хоть под ливнем держи а он должен работать!главное что бы резинка штекера была в хорошем состоянии!а редуктор у меня на правом стакане комутатор ниже см на 15!как штуцер?ты хоть напиши какие успехи!или наоборот!

если машина стояла недолго,и в блоке ОЖ тёплая то через пару минут редуктор нагревается!а если долго стояла,то хоть фуфайку накинь-пока блок непрогреет ОЖ-толку ноль!тебмолее щас плюсовая температура!я с утра когда завожу на холодную неуспеваю сигарету докурить - температура 50 градусов!

Всё равно водичка для электрики не хорошо, на редукторе тоже есть клемки незащищенные, а там и до генератора недалеко - нужно аккуратно...

Блин, стыдно, конечно, но некогда добраться до него. Попробую с понедельника. Я понимаю, что там работы на пол часа, но пока некогда.

2 Buzyan
Просто снимаю шляпу! Я б до такого не додумался, без вдумчивого ковыряния редуктора!
Есть пару мыслей, по поводу штуцера в редуктор.
1. Если делать площадь запирания меньше(3,5внутри и 4,5снаружи) то чуствительность работы клапанной группы возрастает. Что плохо к примеру при резком старте. Движок получает переобогащённую смесь и только потом выходит на рабочий режим.
2. Ну и наоборот :) (внутри 3,5 и снаружи 6мм) Тупость при резком старте из-за нехватки смеси..
3. При увеличении чуствительности клапанного узла, соответсвенно изменяется и режим работы коромысла. Ведь усилие нужно затратить меньшее, соответственно пружинки нужно будет заменить, только вот на какие :) Поставить мягкую, расход возрастёт но будет плавнее механизм работать.. поставить жёсткую, упадёт расход, но для такой системы запас прочности мизерный..
Или поставить более жёсткую пружину на родной штуцер, но тогда работа клапана превратится именно в вибрацию с разной амплитудой... Что для резиновых клапанов совсем не айс..

К стати, кто-нить может выложить хотя-бы схематичный размер клапана? :) С резьбами хотя-бы :)

Сам штуцер:

Штуцер резьба на 10мм выточка под резиновое кольцо и шестигранник на 15мм. Место ограничено больше шестигранник не пройдет. Мне для моего инж 1.2 оптимально отв 3мм и колодец рабочая поверхность 4мм. Эксперементируйте может у вас будут другие решения.

Примерно и у меня такое решение. Смотреть пост № 441

Поставил таки штуцер. О расходе пока не могу сказать проехал мало, в разных условиях объективно оценить не могу. Но, по моему, меньше 10л/100км получается (было 12).
Отрегулировал как люди советуют: http://tavria.org.ua/forum/showpost....0&postcount=16. Все вроде нормально холостой стабильный, но что-то присутствует провал на малых оборотах - под нагрузкой даю ей газу, она тупит несколько секунд, а потом взрывается и роет землю; тронуться вообще могу только после разгазовки. Хотя на рабочих (около 3000) едет прекрасно. На холодную на подсос не реагирует вообще (раньше реагировала), только педалью газа можно не дать захлохнуть.
Что делать, куда чего крутить? Чего ей не хватает (газа или воздуха)?
Машина 1.1 карб 150тык пробег. Подача газа - камфорка в воздушном фильтре.

Я поставил пробный 2,0 мм, так работал только до 2000 оборотов, потом тупо не хватало газа. Рассверлил отверстие в штуцере на 0,5 мм и машина ожила. Сначала поиграйся с настройками редуктора и дозатора, по моему не хватает чувствительности редуктора, винт откручивать надо до устойчивых холостых.
Подумай вот над этим:http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524
Можешь получить не плохой результат.

у меня на томасето такого небыло!точнее регулировками я добивался того что провалов небыло!а с подсосом у меня у самого чудеса!на врезке подсос неработал с самой покупки машины(на бензе всё ок все зазоры в карбе выставлены),подсос работал лишь на камфорке и при подаче газа в кастрюлю!но при последних двух установках мне непонравилась задумчивость систем-как при нажатии на педаль так и при сбросе газа!плюс плавающий холостой!

Может нужно еще уменьшить жиклер.
И попробовать на холодную отрегулировать редуктор, с последующей подстройкой на горячую.

жиклёр чего уменьшить?если редуктора,то у меня сейчас не томасето а атикер-он является полной копией ловато и там сделан наплыв для коромысла 2-й камеры а не штуцер как в томасето!по поводу регулировки на холодную неовсем уверен,зачем регулировать на заранее богатую смесь?

Жиклер, в смысле штуцер, жиклер как то правильнее звучит.

Если смесь на холодную богатая, то порегулировать и посмотреть как ведет себя машина холодная. Подобные действия не как правило, а как исключение из правил.
У меня на подсосе не работала нормально: на холодную перекрутил чуйку на редукторе, как нагрелась подправил, сейчас заводится нормально.

По описанию чуйки надо добавить.

Test, just a testdfsdf
 

Hello. And Bye.
dsfsdfdfs

а это что за аморфность?

нет!чуйки ненадо добовлять!машины на подсосе и так заливает!почему то!

Пусть пробует два винта круть сюда-круть туда искать где лучше не вопрос.

Фигня случилась! Пропали сообщения!

Сегодня все само собой урегулировалось. Провал пропал, машина как змея. Я так полагаю, что винт чуйки сам выкручивается под давлением пружины, мне и раньше примерно раз в месяц приходилось подкручивать редуктор - глохла.
Ниче пока трогать не буду, буду смотреть расход.

если винт чуйки самовольно выкручивается то возможно отсутствует на нём резинка!так как этот винт рукой то особо непокрутиш да и отвёрткой не шибко легко!а вообще это опасно!что то не так с редуктором!

Я тоже постоянно подкручивал, оказалась мембрана (прохудилась), я писал где то как дефектовать.

Не. Резинка есть, я же недавно смотрел. Мембрана тож вроде в норме. А такой полтергейст с самого начала. Настрою поезжу нормально, затем начинает на светофорах на холостых глохнуть, подкручу и дальше езжу. Думал нормально так и должно быть, что скажете?
А крутиться правильно отверткой, с трудом.

Правильно: отрегулировал, поехал, на светофоре заглох, заводится тудновато, стартером помаслать чуток надо.

Заглуши выход из редуктора, пробкой и в тихом месте включи подачу газа, с обратной стороны редуктора, где мембрана связана с атмосферой тихонько шипеть будет, а если вместо пробки манометр подключить то давление расти потихоньку будет, а то у меня 1,5 года крутки крутили, а дефект найти не удосужились мастера, пока сам не полез - не обнаружил.
Возьми штангелем длину болта засеки, а через время проверь когда накрутишь.

Когда выкручиваете винт то есть опасность что может выпасть с винта пружинка и упасть вниз- во внутрь второй камеры. Было уменя такое пришлось ракрутить крышку 6 винтиков и установить пружинку на место. Когда игрался с пружинками то всегда откручивал редуктор и пружинки переставлял в вертикальном положении винтика и больше не спадали. С интересом жду стчета о расходе.

Всех с праздниками!
Замеры по свободным дорогам Киева + прогревы показали расход в 7.5л газа на 100км.
Еще померил компрессию в своем двигателе(пробег 140т.км.) - 10.5 везде.

Вас тоже с праздником и всех вам благ! Отличный результат расхода газа! Есть на кого равняться! Честно говоря у меня так не получается но я к этому стремлюсь.

Ага, еще 0,1 объема куда то деть, то есть 2krW лишних, поймите правильно мой сарказм.
Ну, а результат превосходный, со СТАГом долго мучился пока настроил?

Мучался долго, но оно того стоило! Пока разобрался что к чему...
Еще мне очень нравится прогревать машину на газу:
завел на бензине, потом перешел на газ и вытянув подсос наслаждаюсь работой двигателя. Самое главное система сама прикрывает дозатор и делает смесь оптимальной!
С выхлопной не бздит газом:)!!! С лямбдо контролем узнал многое о работе двигателя и редуктора на различных режимах. Лямбда контроль дорогой но стоит своих денег. При настройке необходимо иметь свой ноутбук и интерфейсный кабель(250грн или 160 комовский), а это еще денег потянет. У кого инжектор + ГБО и есть ноутбук сразу советую переходить на лямбда контроль.:)

резьба на М10 какая?? Точнее с каким шагом, я то у меня набор плашек есть, вот и потерялся :) И длина резьбовой части какая? Шестигранник на 14 пойдёт?

Чтоб достать штуцер с редуктора и посмотреть какой он делов на пять минут... Лучше раз посмотреть чем десять раз услышать. И токарю было проще расверлить штуцер и перевтулить чем точить новый.глянуть здесь

1.3 инж.,газ-4е поколение, редуктор томасето, мозги зенет
7.0 л\100км -трасса
9.0- город
20000тыс. - едет лучше, чем на бензине.

Но 4 поколение, интересует 1-е.

Вся инфа касаема темы расхода на газу прдоставляет интерес. Да С.Борисов гбо-1 интересует больше.

По поводу 1го поколения. До установки л-контроля был расход 12 в городе и 9 по трассе. Мне так не нравилось менять каждые 2-3 тыс.км воздушный фильтр и вечный поиск компромисса хороший старт с низов-плохие верха...

Да эффект знакомый по поводу расхода. Я посмотрел на эти все приблуды типа СТАГов, пришел к своему мнению, вещь очень хорошая, но долботни с ней много, работает вроде хорошо, но опять но: смесь эти системы регулируют не корректно, редуктор дает по разряжению, стаг подстроил, а редуктор опять изменил кол-во газа, потому что стаг подрегулировал, и так до бесконечности, какое то звено надо исключать "В семье пить должен кто то один".

Сенс1.3 ГБО-2, в машине езжу один, не быстро, 10 литров хватило на 50 км...

А можно чуть поподробнее про установленное ГБО?

кстати расход таки подрос из-за частых холостых прогревов по полчаса... 9,5-10,00!!!!!!!(((

Машина- пробег 10 тыс, газ поставили летом на 2 тыс, редуктор ELPIGAZ, баллон торроидальный, переключатель на три позиции- бенз, газ, автомат. расход был 7.5/9.0 - трасса/город. С наступлением холодов вырос до вышеуказанного значения. может, где-то учечка появилась в поцессе эксплуатации? запах газа слышен из моторного отсека только на заведенном авто. мылил все органы ГБО- пузырей нет. Езжу на небольших оборотах- всегда.

Заправочную станцию не менял еще, правда. Может, как-то химичат сейчас газом, все-таки мороза...

На газели и то меньше... Тут явно неисправноть редуктора и вообще такой расход грозит .беда

Почитай вот тут:
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...405#post973405
пост № 30, может поможет.
А переключатель на три позиции, как это среднее автомат?
у меня вот такое:

Переключатель: верх-бенз, середина- газ, низ- автомат. Пост №30, пожалуй, оно самое. Тем более, тот запах газа под капотом... Надо лезть ковырять редуктор.

Максим79 где ставил?редуктор не обмерзает?Может не правильно сделали обогрев.

Раньше заправки 14л (больше не влазит в 20-ку у меня) хватало на примерно 120км (плюс-минус). После установки штуцера 14л хватило на 160км (но половину проехал по трассе). Второй раз заправился тоже 14л уже 155км и газ еще есть думаю до 160 дотяну до заправки едучи. Причем поездки у меня короткие - завел на бензе прогрел, потом еду 10-12 км на работу. После работы завел на газу (после установки штуцера лучше заводится - раньше ее заливало приходилось продувать свечи) и еду те же километры домой.
PORSHE1984 спасибо за штуцер! BUZYAN спасибо за поддержку и консультации.
Теперь еще винт жадности надо будет чуть подкрутить, а то я пока с провалами боролся пораскручивал все.

Такие системы сделаны по принципу поставил и поехал - рассчитаны на массовые установки нету там "долботни".

Закон Паскаля: давление(разрежение) в сообщающихся сосудах одинаково и неважно толщина шланга, регистра который их сообщает! Пример гидравлический домкрат.
Каким образом стаг влияет на ""разрежение", редукторобьясните?

По этому же закону Паскаля: изменение проходного отверстия на дозаторе изменяет положение мембраны в редукторе, при неизменном разряжении, наверное изменяется скорость потока и по этому изменяется количество "топлива"? Это я так думаю, а как на самом деле? Вывод сделан по наблюдениям за показаниями ДК.

сегодня замер показал 8,5 ровно... причем на отрезке довольно приличном.... но прогревов было меньше на порядок, не ужто так сильно жрет када в в холостую шуршит?

Ставил на донецкой трассе, на выезде из Горловки. Сразу как поставили, начал исчезать тосол из системы, но следов на дороге не было. Исчезал 1литр/10 км! Как бензин, короче))) Я к ним обратно. После визуального осмотра спецы ответили, что велика вероятность прогара прокладки ГБЦ ( на одометре 1900 км), направляют меня на мое гарантийное СТО "Алеко-Сервис". Там два мастера долго искали тосольные пятна, которых не было и через полчаса споров, решили менять прокладку ГБЦ. Начали отсоединять воздушный фильтр, а там- тосол, прямо в корпусе фильтра и патрубках... Около 1 литра.
При этом, никто из мастеров не брал во внимание, что на бензе машина ехала хорошо. Установщики ГБО, "извинились", и отремонтировали систему.
Редуктор всегда горячий, но запах газа есть.

Сегодня я таки разобрал редуктор, очистил от конденсата, убедился в целостности мембран, собрал, установил, и вот как отрегулировал: винт ХХ- полностью закручен, винт чувствительности- полностью закручен, винт жадности- примерно наполовину. При этом, холостые стабильные с электронагрузкой ( ближний, печь, обогрев скла), разгоняется неплохо... Запах газа есть.(( Расход не проверял.

Так что это за чудо-редуктор все зажато он работает да еще едет и газ так жрет? (Пружину чуйки не потеряли?) Был случай конденсат слили с редуктора пролили на крыло ...он долго воняет под капотом.

Пружина чуйки, ИМХО, черезчур мягкая((( Ну, что это? Все винты завернуты наухнарь, а двиг прет маманегорюй...

Значит кто-то там уже поколдовал. Мягче заводской пружинки найти не удалось. Скупил все образцы пружинок на рынке подходящие по диаметру когда игрался с редуктором. Длина пружинки томасетовского редуктора составляет 25мм. Может она там у вас короткая или ее вовсе нет?

Так быть не должно.У тебя что-то с редуктором,отсюда и расход и прёт.Думаю что с клапоном 2 ступени,может попало под клапан .У меня тоже ELPIGAZ,если винты закрутить двиг глохнет.

Там под клапан нечему попадать кроме конденсата ничего.

Когда разбирал - проверил и очистил все. Пружинка- есть! Но очень мягкая! Длину ее не мерял. Если чуйку открутить оборота на 4 - глохнет на ХХ. Клапана в обоих камерах живые и чистые. Думаю- таки пружинка не та.

Редуктор кто нибудь ремонтировал ?Если нет ,то откуда там другая пружина?вначале расход то был норма.

Вначале был норма.. никто не ремонтировал. Неужели так велико влияние температуры воздуха- зима/лето, ну и летом, конечно, накатом больше ездили.

...Воздушный фильтр менял 5 тыс тому назад.

Та наверное опять надо поменять?

та же кухня(((( редуктор ATIKER копия Ловато редуктору 2тыс. от роду... расход 13л.:cry: как бы я не старался экономить меньше не получается((((((

И что тож "зажато" все?

незаводитесь на газу даже если 0 градусов!переходите на газ только при прогреве в 50- 60 градусов!у меня щас тоже атикер!я расходы мерял вплоть до записей скоко км по городу,скоко по трассе!как токо греюсь и завожусь на газу расход 12-13 !почитай посты-у многих щас расход подскочил в связи с зимой!но не многие перешли на прогрев на бензине!