ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Установка ГБО самостоятельно (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=34151)

porsche1984 22.03.2012 23:41

Вложений: 8
так же есть одна маленькая загадка-плохо заправляется баллон!мультик уже снимал и разбирал 4 раза-подбирал пружины для запорного штока в заправочном механизме!,менялась трубка(думал что где то перегнул (у меня заправочное выведенно а заправочную нишу для бензина))осталось короче одно-само ВЗУ!но при продувке ртом -все работает!!!вообщем пока думаю!выкатаю газ возьму у кума его ВЗУ и тогда всё станет либо ясно либо вообще загадка!

vkolobok 23.03.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1652825)
так же есть одна маленькая загадка-плохо заправляется баллон!мультик уже снимал и разбирал 4 раза-подбирал пружины для запорного штока в заправочном механизме!,менялась трубка(думал что где то перегнул (у меня заправочное выведенно а заправочную нишу для бензина))осталось короче одно-само ВЗУ!но при продувке ртом -все работает!!!вообщем пока думаю!выкатаю газ возьму у кума его ВЗУ и тогда всё станет либо ясно либо вообще загадка!

неужели у всех мультиков томасето выломаны стрелки, где взять кто знает,неохота менять весь мульт

porsche1984 23.03.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от vkolobok (Сообщение 1654606)
неужели у всех мультиков томасето выломаны стрелки, где взять кто знает,неохота менять весь мульт

стрелки у нас в городе вроде как продаются!но смысл?!!!!это анекдот!да ещё и заглядывать под бампер?да не!я верю только одометру!и то иногда!а все остальное это не правдивая чепуха!я даже поплавок обрезал!

andrewkuk 23.03.2012 22:57

Я без стрелки езжу и нормально, ты на свою стрелку давно последний раз смотрел.

porsche1984 23.03.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от andrewkuk (Сообщение 1654652)
Я без стрелки езжу и нормально, ты на свою стрелку давно последний раз смотрел.

за 5 лет дружбы с ГБО смотрел на стрелку один раз!и то при установке гбо в первый раз и потомучто купил Б\У баллон с газом!потом мне быстренько пояснили нестабильность стрелочных показателей(утро-вечер,температура +20или +40)и япросто о ней забыл,ну ли если хотите забил на неё!

andrewkuk 24.03.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1654682)
за 5 лет дружбы с ГБО смотрел на стрелку один раз!и то при установке гбо в первый раз и потомучто купил Б\У баллон с газом!потом мне быстренько пояснили нестабильность стрелочных показателей(утро-вечер,температура +20или +40)и япросто о ней забыл,ну ли если хотите забил на неё!

А можно пояснить нестабильность показаний стрелки? А то я не слышал такого, хоть у меня ее и нет но интересно.

porsche1984 24.03.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от andrewkuk (Сообщение 1655652)
А можно пояснить нестабильность показаний стрелки? А то я не слышал такого, хоть у меня ее и нет но интересно.

да уже обжовано на форуме 100 раз!
1)разница температур при заправке и при последующей эксплуатации
2)как никрути тяжело высчитать в литрах,потому что баллоны имеют цилиндрическуюю форму
3)всё что основано на магнитной "силе"а именно такой принцип работы стрелки(она двигается за намагниченной деталью в мультике)во приоре может имет погрешность от внешних факторов (ржавчина в баллоне,мет примеси и прочее)и сегодня у тебя с вечера пол бака а с утра при+25половина с четвертью!

ПАРТИЗАН 24.03.2012 20:54

сколько бы дешево ни стоил газ. никогда. взрываеться именно при переключении вида топлива. ну разве аппаратура ну очень жорошей фирмы.желаю удачи.

porsche1984 24.03.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 1655667)
сколько бы дешево ни стоил газ. никогда. взрываеться именно при переключении вида топлива. ну разве аппаратура ну очень жорошей фирмы.желаю удачи.

а откуда такие познания о взрыве газа при переключении с бензина на газ?
живя к примеру в польше вы б наверное из дому невыходили!там 80%бензинового автопарка переведено на газ!

Leonsev 24.03.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1655670)
а откуда такие познания о взрыве газа

Так тож ПАРТИЗАН , он ещё не знает , что война окончилась , и до сих пор эшелоны под откос пускает :-D

porsche1984 24.03.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от Leonsev (Сообщение 1655826)
Так тож ПАРТИЗАН , он ещё не знает , что война окончилась , и до сих пор эшелоны под откос пускает :-D

1000%партизаны-они такие!всё полями да лесами!но злапямятные !!!!-жуть!
P.S.просто бензин в леса подвозят,а с газом как то туговато!

VDM 25.03.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 1655667)
сколько бы дешево ни стоил газ. никогда. взрываеться именно при переключении вида топлива. ну разве аппаратура ну очень жорошей фирмы.желаю удачи.

Дак не переключайся же на бензин ибо это опасно)))

Buzyan 25.03.2012 00:28

Эх Партизан кто поездил на газе тот бенза не хочет. И кто на вас страху нагнал что газ переход бензин взрывается?

porsche1984 25.03.2012 13:27

Вложений: 2
и так расход пока нерадует!причину понял -переливает редуктор!ярко выражается при холодном пуске-машина сразу держит стабильный ХХ!и опять по кругу:)http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=42537
что сделано?
-на 25% укорочена пружина первой камеры
-завтулена медная трубка 6мм во вторую камеру причём специально трубка чуть выше рабочей кромки 2-й камеры!
кстати в этом атикере невыдержаны размеры колодца 2 камеры!та как ранее размер был 5,9мм и мне приходилось выполировывать медную трубку 6мм, а щас видать 6,1т.к трубка медная свободно (без натяга)входит в колодец!кстати рядом лежал ловато-в него прийдётся полировать когда втулить!так как трубка лезьть вообще нехочет!
после установки винт чуйки пришлось открутить на 4 оборота!,винт жадности на 1,5!только после этого появился ХХ и приемлемая тяга!теперь ХХ авто держит только после прогрева(что сразу же обрадовало!)!тяга неплохая!осталось заправится (ноу кэщ,ноу трэш :) )и проверить расход!

СБорисов 25.03.2012 15:16

Что дало укорачивание пружины?
А с винтом ХХ не получается настроить? попробуйте, не пожалеете.

porsche1984 25.03.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1656487)
Что дало укорачивание пружины?
А с винтом ХХ не получается настроить? попробуйте, не пожалеете.

укарачивание пружины уменьшает давление газа на выходе с первой камеры
в вакуумном атикере нет винта ХХ
с винтом ХХ игрался на опеле расход что с ним что без него от 8.6 до 10 литров

porsche1984 25.03.2012 15:26

всё таки странный тавромотор по поводу газа!на опеле без каких либо ухищерений попал в 10литров по городу!и доводил до 8,6 и тут уже не играли настройки редуктора!а банальная манера вождения!тише едишь дальше будешь и это относится не к безопасности а к количеству газа в баллоне!

СБорисов 25.03.2012 16:08

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1656489)
укарачивание пружины уменьшает давление газа на выходе с первой камеры
в вакуумном атикере нет винта ХХ
с винтом ХХ игрался на опеле расход что с ним что без него от 8.6 до 10 литров

Ага тогда с пружиной понятно, все правильно.
А по винту ХХ, я винт чувствительности закручиваю полностью, ХХ выставляю винтом ХХ, а расход и динамику врезками или дозатором, когда попадаешь на правильную смесь, сразу прорывает.
А мотор таки странный, у меня когда то перекачивал за 50 км 10 литров. Наверное все таки номинальная мощность редуктора играет роль большую: тавромотор это 48-52 Л.С. это прядка 33 кВт, например ловато 100-140 л.с, БРС 70-100 кВт, вот и расход.

porsche1984 25.03.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1656525)
Ага тогда с пружиной понятно, все правильно.
А по винту ХХ, я винт чувствительности закручиваю полностью, ХХ выставляю винтом ХХ, а расход и динамику врезками или дозатором, когда попадаешь на правильную смесь, сразу прорывает.
А мотор таки странный, у меня когда то перекачивал за 50 км 10 литров. Наверное все таки номинальная мощность редуктора играет роль большую: тавромотор это 48-52 Л.С. это прядка 33 кВт, например ловато 100-140 л.с, БРС 70-100 кВт, вот и расход.

вы ошиблись!ловато от 90квт!у меня щас камфорка с общив вводом и одним регистром как на инже!ВРЕЗКИ НЕ ЛЮБЛЮ ИЛИ НЕУМЕЮ ИХ ГОТОВИТЬ!:)

VDM 25.03.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1656530)
вы ошиблись!ловато от 90квт!у меня щас камфорка с общив вводом и одним регистром как на инже!ВРЕЗКИ НЕ ЛЮБЛЮ ИЛИ НЕУМЕЮ ИХ ГОТОВИТЬ!:)

Ловато на 90кВт и на 130кВт есть.
Смотрю атикер внутри такой же.
А у меня ситуация с точностью да наоборот, недавно попробывал проставку на комфорку c одним подводом, толи я не смог что то ли еще че но не пошло, врезки больше нравятся...

Buzyan 25.03.2012 18:27

У меня электронный атикер. Протюхан колодец второй камеры под 4мм. Да у меня отверствие было на 6мм. Не стал втулить медной трубкой а заказал у токаря латунную втулку тк латунь будет долговечней меди. Отверствие там не сквозное так что в случае замены сомневаюсь что его можно зацепить и вытянуть. Только высверлить. Предварительно замерял высоту стокового отлива под клапан второй камеры чтоб втулка была на таком же уровне то отлив вернее его конус засверлил сверлом на 12мм. Думаю на сколько укоротить пружину первой камеры?

СБорисов 25.03.2012 18:50

Не столь важно, 10 туда, 10 сюда.

porsche1984 25.03.2012 22:23

есть чем похвалится!и так сегодня заправил 5,6литра (на 35 грн)в пустой баллон,было 3 продолжительные остановки по 2 часа!тоесть редуктор не был трижды прогрет до рабочей температуры!я проехал 65 км поставил авто на стоянку!газ ещё был!точнее машина ехала,ХХ не падал!!!а это значит-8,4 литра на сотню поо городу!ура!!!до тюнинга редуктора менее 11,6 расхода небыло!так что я сегодня доволен шо слон!редуктор ловато пылящийся на работе так же сегодня перебрал и модэрнезировал как и атикер-завтулил колодец до 4 мм и срезал пружину первой камеры примерно на 20-25%!
но врать небуду скачет ХХдо сих пор!но подозреваю что это либо подсос воздуха,либо трамблёр глючит(возможно залипает мембрана вакуума)или же надо регулировать клапана потомуч то за 29 тыс.в них никто нелазил!
P.S.идея про клапана принадлежит войтыку!проверю -отпишусь!

СБорисов 25.03.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1656998)
не буду скачет ХХдо сих пор!но подозреваю что это либо подсос воздуха,либо трамблёр глючит(возможно залипает мембрана вакуума)или же надо регулировать клапана потомуч то за 29 тыс.в них никто нелазил!
P.S.идея про клапана принадлежит войтыку!проверю -отпишусь!

Столкнулся с подобным глюком на ХХ, искал вроде нашел, но пока не поверил.
А ну ка по подробнее про клапана, что за идея?

porsche1984 25.03.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1657133)
Столкнулся с подобным глюком на ХХ, искал вроде нашел, но пока не поверил.
А ну ка по подробнее про клапана, что за идея?

так как пробег у авто в 28000-реальный то понятно что в клопаки никто незаглядывал!темболее что дедушка проехал на таврушке 2000км а следующий хозяин пол машины (то что ломалось)собирал на проволочках!:)поэтому боюсь что такое клапана-и для чего они нужны-он и знать незнает(первая машина)!
а про клапана войтык поведал следующее-пробег у калины 50000км -холостой скачет туда сюда,что ей тоько неделали,а причина оказалась в пережатих с завода клапанах!
причем зависание оборотов и прыгание их же у меня наблюдается и на бензе!

VDM 26.03.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1657160)
так как пробег у авто в 28000-реальный то понятно что в клопаки никто незаглядывал!темболее что дедушка проехал на таврушке 2000км а следующий хозяин пол машины (то что ломалось)собирал на проволочках!:)поэтому боюсь что такое клапана-и для чего они нужны-он и знать незнает(первая машина)!
а про клапана войтык поведал следующее-пробег у калины 50000км -холостой скачет туда сюда,что ей тоько неделали,а причина оказалась в пережатих с завода клапанах!
причем зависание оборотов и прыгание их же у меня наблюдается и на бензе!

На газу клапана под зажимает всегда, особенно выпускные....

Buzyan 26.03.2012 21:01

Это откушеная часть пружины первой камеры редуктора Атикер пильнул от замка сантиметра три. Результат: удалось отрегулировать режим хх так чтоб горел желтым индикатор эмулятора форсунок (он у меня в салоне) До этого как не старался не получалось был красный. При движении по городу при сбросе газа красный прорывается от этого никуды не денешся.
Следующее: машинка едет уже не так. Ранее ехало на 1\4 педали теперь работает вся газулька чем больше в пол тем больше отдача. Винт хх зажат. На томасетовском редукторе обрезание пружины первой камеры такого эфекта не давало. ХХ по-прежнему четкий но мягче.
Былабы еще такая пружинка интересно поэксперементировать поурезать ее дальше.

Володька 26.03.2012 21:06

Да весело с первым поколением сам когдато с отвёрткой под капот как на работу ходил:),а теперь с четвёртым скукотища:(полная

Buzyan 26.03.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659031)
Да весело с первым поколением сам когдато с отвёрткой под капот как на работу ходил:),а теперь с четвёртым скукотища:(полная

Ладно не скромничайте. Изложите себестоимость. Условия эксплуатации. Количество пропаленого бенза на прогрев. Поделитесьс народом радостью и вледельцев четвертого станет больше.

TOXAT 26.03.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659031)
Да весело с первым поколением сам когдато с отвёрткой под капот как на работу ходил:),а теперь с четвёртым скукотища:(полная

Стоило бы оно немного подешевле... А так за 3000грн можно и как на работу походить.

Володька 26.03.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659133)
Ладно не скромничайте. Изложите себестоимость. Условия эксплуатации. Количество пропаленого бенза на прогрев. Поделитесь с народом радостью и вледельцев четвертого станет больше.

Ну по порядку- ГБО-1 стояло на славуте затем проапгрейдил его до ГБО-2 расход снизился на 1л и перестал бегать под капот появилась стабильная тяга на всех режимах. Теперь имеем ВАЗ 21140 1,5л с ГБО-4(устанавливал самостоятельно,бюджет на 2010г составил 3400 без доков).Пробег на газу на данный момент 32т.км проблем не возникало
только фильтра меняю:).Насчёт спаленого бенза на прогрев не обращаю внимания:) температура перехода выставлена на 20 градусов-зимой при -10 3-4 минуты и уже работает на газу.Расход средний летом 7,5 зимой 8,5 бывает и меньше и больше и зависит от моего настроения:D,тяга не хуже чем на бензе или по крайней мере я не замечаю:)
P.S.покатавшись на ГБО-2 и ГБО-4,никогда не свяжусь с ГБО-1(на своих авто)

СБорисов 26.03.2012 22:15

Вопрос 1 что значит проабгрейдил до ГБО-2? Проблемы понятно.
Вот хочу сказать я свое ГБО-1,5 протюнинговал и настроил так расход вижу по городу зимой до 8, по трассе до 5, летом будет по городу до 6.

Володька 26.03.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1659292)
Вопрос 1 что значит проабгрейдил до ГБО-2? Проблемы понятно.
Вот хочу сказать я свое ГБО-1,5 протюнинговал и настроил так расход вижу по городу зимой до 8, по трассе до 5, летом будет по городу до 6.

Была установлена система лямбда-контроля(стаг50).Больше всего в первом не нравилось нестабильность:(,с лямбда контролем хоть какаято но обратная связь с двигом есть.Вы ведь не одним днём дошли до понимания процесса и если не путаю то и лямбда у вас для инфы стоит? а мне проще было поставить лямбда-контроль который и сгладил косяки в установке(диаметры врезок,настройка редуктора и т.д) если-бы авто осталось у меня может-быть и довел-бы ГБО-1 до ума,но новому владельцу(тем более родственнику) который ничего в ГБО не знает так проще и надёжней.

Buzyan 26.03.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659235)
Ну по порядку- ГБО-1 стояло на славуте затем проапгрейдил его до ГБО-2 расход снизился на 1л и перестал бегать под капот появилась стабильная тяга на всех режимах. Теперь имеем ВАЗ 21140 1,5л с ГБО-4(устанавливал самостоятельно,бюджет на 2010г составил 3400 без доков).Пробег на газу на данный момент 32т.км проблем не возникало
только фильтра меняю:).Насчёт спаленого бенза на прогрев не обращаю внимания:) температура перехода выставлена на 20 градусов-зимой при -10 3-4 минуты и уже работает на газу.Расход средний летом 7,5 зимой 8,5 бывает и меньше и больше и зависит от моего настроения:D,тяга не хуже чем на бензе или по крайней мере я не замечаю:)
P.S.покатавшись на ГБО-2 и ГБО-4,никогда не свяжусь с ГБО-1(на своих авто)

Да не надо тут бла-бла-бла переход на 20 градусов зимой. :Если у мотора 20 град температура а редуктор при 20 град пар не дает а форсы еще мерзлые... Кароче про вашу газировку дальше не надо...хрен оно работать будет.

СБорисов 26.03.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659342)
Была установлена система лямбда-контроля(стаг50).Больше всего в первом не нравилось нестабильность:(,с лямбда контролем хоть какаято но обратная связь с двигом есть.Вы ведь не одним днём дошли до понимания процесса и если не путаю то и лямбда у вас для инфы стоит? а мне проще было поставить лямбда-контроль который и сгладил косяки в установке(диаметры врезок,настройка редуктора и т.д) если-бы авто осталось у меня может-быть и довел-бы ГБО-1 до ума,но новому владельцу(тем более родственнику) который ничего в ГБО не знает так проще и надёжней.

Я один раз настроил по ДК и забыл, все работает как положено, просто не стоит четвертое тех денег чтоб сэкономить с 9,5 до 8,5. По расходу есть резерв без потери динамики например, а 4, так не получается на нем.

Володька 26.03.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659351)
Да не надо тут бла-бла-бла переход на 20 градусов зимой. :Если у мотора 20 град температура а редуктор при 20 град пар не дает а форсы еще мерзлые... Кароче про вашу газировку дальше не надо...хрен оно работать будет.

Сказал человек с ГБО-1! не надо так скептически относится!!!
А как же оно тогда две зимы проездило:D:D:D,и почему при +20 не будет паровой фазы?,и как ВЫ тогда греете при минусовых температурах на газу;-)?

porsche1984 26.03.2012 22:44

после моей зарезки пружины заметил одну особенность-выхлоп стал пахнуть бензином и это не сказки а реално вчера и сегодня несколько раз бегал к выхлопной нюхать,потому что по запаху конретно на бензе езжу (думаю это главный показатель того что смесь горит правильно и выгорает до конца!)я как истинный прагматик не поверил и перепроверил всю систему,но нет!бензиновый клапан держит,и кнопка (ненарошком)его неоткрывает!проверено!жду ещё одного замера по расходу!в этот раз заправил 11,3 литра(на 70грн)и 65 км уже проехал!
P.S.ранее когда в атикере просто заужал отверстия колодцев 1-ой и 2-ой камеры с выхлопной пахло(ну мы же всё таки автомобилисты,поэтому пахло,а не воняло:) )газом!а щас конкретно бензой(незабываем что пропан всё таки нефтяная фракция!)

Володька 26.03.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659351)
Да не надо тут бла-бла-бла переход на 20 градусов зимой. :Если у мотора 20 град температура а редуктор при 20 град пар не дает а форсы еще мерзлые... Кароче про вашу газировку дальше не надо...хрен оно работать будет.

Да кстати переход осуществляется по температуре РЕДУКТОРА а не МОТОРА и мотор к этому времени уже прогрет до 40-45градусов!

porsche1984 26.03.2012 23:03

давайте небудем до усёру доказывать что лучше что хуже!каждый из нас хвалит именно то что стоит на его машине!обливать помоями в то что вложил свой труд и деньги недопустит наше самолюбие!так что брэйк!давайте обмениватся взаимо полезной инфой а не дратся!тем более что я верю володьке хотя бы по причине того что как не странно- на инжекторных переднепреводных тазах можно спокойно укладыватся по бензу в 7-мь литров бензы(такая особенность двигателей и провернено лично мною)поэтому считаю что 8 литров на гбо 4 вполне нормальный и обыденный результат!

Buzyan 26.03.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659420)
Да кстати переход осуществляется по температуре РЕДУКТОРА а не МОТОРА и мотор к этому времени уже прогрет до 40-45градусов!

С вниманием прочитайте свои посты 427 и 430. Вы там указывали про температуру перехода в 20 градусов!!! Газомозги работают от запрограмированой температуры у вас она указано 20 градусов и не надо продолжать бла-бла-бла к этому времени. Излагайте коректно. Повторяю еще раз при +20 градусах в зимне время при мерзлых форсунках гбо-4 не запустится никак!!! Не несите ахинею а то непонимающие поверят! Не вводите народ в заблуждение.

Володька 26.03.2012 23:17

Дык я ж не то имел ввиду!Человек который не имел дела с ГБО-4 утверждает что оно работать не будет при описаных мной условиях! Вобщем я никого не хотел обижать и хамить!

porsche1984 26.03.2012 23:24

так шпана!хорош мурчать!а то щас я начну мурчать!и вспоминать тюремный жаргон!позагоняю всех по шканарям:)!

Buzyan 26.03.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659525)
Дык я ж не то имел ввиду!Человек который не имел дела с ГБО-4 утверждает что оно работать не будет при описаных мной условиях! Вобщем я никого не хотел обижать и хамить!

Просто вы не знаете кому расказываете. Как раз я и работал гбо-шником. При 10 градусах мороза при прогреве +20 хрен оно запустица ваше 4-е гбо. Вам его не получится изнасиловать а аварийном режиме на мерзлых форсунках.

porsche1984 26.03.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659543)
Просто вы не знаете кому расказываете. Как раз я и работал гбо-шником. При 10 градусах мороза при прогреве +20 хрен оно запустица ваше 4-е гбо. Вам его не получится изнасиловать а аварийном режиме на мерзлых форсунках.

вадим !хорош!вам предлагаю после зарезки пружины набратся смелости залить 5-ть литров и айда по городу!желаю лишь положительных результатов!

porsche1984 26.03.2012 23:36

даёшь тюнинг РЕДУКТОРОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
во благо экономии!

Володька 26.03.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659543)
Просто вы не знаете кому расказываете. Как раз я и работал гбо-шником. При 10 градусах мороза при прогреве +20 хрен оно запустица ваше 4-е гбо. Вам его не получится изнасиловать а аварийном режиме на мерзлых форсунках.

Ну про аварийный режим тут вообще никто не говорит!В ГБО-4 существует функция прогрева форсунок которая включается по достижению заданной температуры и на заданное время(в моём случае это 45сек),после прогрева форсунок уже происходит переход на газ.
Юра да вы не переживайте,мы просто обсуждаем самостоятельную установку ГБО и ньюансы связаные с его работой!
Buzyan я знаю с кем общаюсь,и за веткой ГБО наблюдаю всё время.

Buzyan 26.03.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1659547)
вадим !хорош!вам предлагаю после зарезки пружины набратся смелости залить 5-ть литров и айда по городу!желаю лишь положительных результатов!

Так надо проездить до нуля в баллоне еще есть. Агитирую Vitw протюниться с атикером. Ссылался на ваши результаты по предыдущей Славуте.

Buzyan 26.03.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659585)
Ну про аварийный режим тут вообще никто не говорит!В ГБО-4 существует функция прогрева форсунок которая включается по достижению заданной температуры и на заданное время(в моём случае это 45сек),после прогрева форсунок уже происходит переход на газ.
Юра да вы не переживайте,мы просто обсуждаем самостоятельную установку ГБО и ньюансы связаные с его работой!
Buzyan я знаю с кем общаюсь,и за веткой ГБО наблюдаю всё время.

СПС за внимание к моей скромной персоне. Я не в обиде. Я ЗА диалог. Даю лапу дружбы.

Володька 26.03.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659592)
СПС за внимание к моей скромной персоне. Я не в обиде. Я ЗА диалог. Даю лапу дружбы.

Было-бы у меня ГБО-1 думаю общались-бы почаще:D,а так ГБО-4 СКУКОТИЩЩАААА

Buzyan 27.03.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659600)
Было-бы у меня ГБО-1 думаю общались-бы почаще:D,а так ГБО-4 СКУКОТИЩЩАААА

Создайте тему по четвертому у нас такой нет. У вас есть опыт монтажа. Людям будет интересно. Словно и нет владельцев четвертого их на пальцах можно сощитать. Я уж было сам собрался на четверку лямбду обновил да так и не сложилось. А че вы кагбэ сторонитесь обсуждений по первому?

Володька 27.03.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659616)
Создайте тему по четвертому у нас такой нет. У вас есть опыт монтажа. Людям будет интересно. Я уж было сам собрался на четверку лямбду обновил да так и не сложилось. А че вы кагбэ сторонитесь обсуждений по первому?

Дык крутить то уже нечего,а вы в первом уже и редуктора тюните:),эт я всё врезками,камфорками да настройками игрался,давно это было:).

Buzyan 27.03.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659620)
Дык крутить то уже нечего,а вы в первом уже и редуктора тюните:),эт я всё врезками,камфорками да настройками игрался,давно это было:).

О-о-о! Дык так у вас богатый опыт! Ви нас не цурайтесь.

porsche1984 27.03.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659620)
Дык крутить то уже нечего,а вы в первом уже и редуктора тюните:),эт я всё врезками,камфорками да настройками игрался,давно это было:).

врать не буду!но проблема в том что никак пока личной инжевой автохи приобрести не получалось ( у нас художников свои мысли-девки да алкоголь) а если б был инж-полюбому поставил бы 4-ое чисто для набора очередного опыта и познания чего-то нового!

D.Fedor 27.03.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 1659135)
Стоило бы оно немного подешевле... А так за 3000грн можно и как на работу походить.

Считал недавно знакомому стоимость ГБО-1 в инетмагазине - 1700-1800грн. Так что вопрос можно поставить по другому: "Вы готовы добавить 2000грн, что бы не ходить на работу"
Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1659351)
Да не надо тут бла-бла-бла переход на 20 градусов зимой. :Если у мотора 20 град температура а редуктор при 20 град пар не дает а форсы еще мерзлые... Кароче про вашу газировку дальше не надо...хрен оно работать будет.

Тут мне просто интересно:"В редукторе ГБО-1(2) и меется конструктивное различие позволяющее давать паровую фазу при 0 градусов, или он пропускает жидкую фазу и двигатель заводится?"
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659420)
Да кстати переход осуществляется по температуре РЕДУКТОРА а не МОТОРА и мотор к этому времени уже прогрет до 40-45градусов!

У меня также при прогреве двигатель горячее редуктора.
Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1659473)
давайте небудем до усёру доказывать что лучше что хуже!.....

Согласен полностью, но человек настроивший нормально ГБО-1 выиграл лотерею или ему пришлось очень хорошо изучить технику.
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1659600)
Было-бы у меня ГБО-1 думаю общались-бы почаще:D,а так ГБО-4 СКУКОТИЩЩАААА

И я вот скучаю. Уговариваю друга поставить ГБО-1 - хочется потренироваться.

СБорисов 27.03.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от D.Fedor (Сообщение 1661189)
Согласен полностью, но человек настроивший нормально ГБО-1 выиграл лотерею или ему пришлось очень хорошо изучить технику.

Я например пока сам не вник эффекта не было, эти долбанные спецы не могли мембрану 1 ступени задефектовать например

porsche1984 27.03.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1661276)
Я например пока сам не вник эффекта не было, эти долбанные спецы не могли мембрану 1 ступени задефектовать например

да тут на этой ветке каждый третий уже вник так что фору даст любому ГБО-шнику!
я когда то одному рассказывал зачем я пилил бошку в моторе так у него галаза разширелись до размеров глаз у слона!а работал уже пять лет гбо-шником!в этот момент меня осенило-спрашиваю а на кого учился,кем ранее работал?а он отвечает что в бурсе на краснодеревщика выучился и 8 лет потом на столярке проработал(о чём говорило отсутствие пальца на руке)!вообщем когда тебе что то интерестно ,это тебя захватывает и заставляет думать-то и знаешь больше и опытного газовщика можеш за пояс заткнутьи всё по одной причине-если чувак идёт на работу что б смену отстоять-то хорошего в этом мало-особенно когда ты к нему приедешь на настройку!
P.S.к добротным и жаждущим знаний ГБО-никам мои слова отношения не имеют!но....их так мало...!

Buzyan 28.03.2012 14:01

Федору
Цитата:

Тут мне просто интересно:"В редукторе ГБО-1(2)
и меется конструктивное различие
позволяющее давать паровую фазу при 0
градусов, или он пропускает жидкую фазу и
двигатель заводится?"
В редукторе 1-2 колена камера второй камеры пренамнога больше так что неиспарившийся газ собирается там в редукторах 4-го колена объем второй камеры намного меньше и холодный газ сразу чешет на выход. Если малопонятно обращайтесь разъясню. С мобилы строчить многа не асилю.

HarleyDavidson 28.03.2012 14:09

все понятно объяснил. объем камеры редуктора первого поколения позволяет двигателю работать на испарившемся пропане, покуда бутан плескается на ее дне.

andrewkuk 28.03.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1661547)
да тут на этой ветке каждый третий уже вник так что фору даст любому ГБО-шнику!
я когда то одному рассказывал зачем я пилил бошку в моторе так у него галаза разширелись до размеров глаз у слона!а работал уже пять лет гбо-шником!в этот момент меня осенило-спрашиваю а на кого учился,кем ранее работал?а он отвечает что в бурсе на краснодеревщика выучился и 8 лет потом на столярке проработал(о чём говорило отсутствие пальца на руке)!вообщем когда тебе что то интерестно ,это тебя захватывает и заставляет думать-то и знаешь больше и опытного газовщика можеш за пояс заткнутьи всё по одной причине-если чувак идёт на работу что б смену отстоять-то хорошего в этом мало-особенно когда ты к нему приедешь на настройку!
P.S.к добротным и жаждущим знаний ГБО-никам мои слова отношения не имеют!но....их так мало...!

Да много таких попадается что выучили азы и счетают себя ГБО шниками, а когда им что то говоришь что умные люди придумали у них глаза выпадают, я себя не считаю ГБО-шником но читать умею и в гбо еше не чего не понимаю но с некоторыми гбошниками могу уже поспорить.
Да у нас многие карбюраторщики говорят что нельзя поставить электро бензонасос на карбюратор, и что мпсз это хрень какаето.

porsche1984 28.03.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1662522)
все понятно объяснил. объем камеры редуктора первого поколения позволяет двигателю работать на испарившемся пропане, покуда бутан плескается на ее дне.

да нет!всё оно испряется!если б было так как вы говорите-то бутан бы тупо был везде а пропан -уходил!

HarleyDavidson 28.03.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1662919)
да нет!всё оно испряется!если б было так как вы говорите-то бутан бы тупо был везде а пропан -уходил!

конечно,испаряется!как прогреется редуктор до температуры кипения бутана,так и испаряется;)

Buzyan 28.03.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1662919)
да нет!всё оно испряется!если б было так как вы говорите-то бутан бы тупо был везде а пропан -уходил!

Давйте так: запуск и поехал. Редуктор не побелел просто холодный на ощуть аж руку холодит.. Выстренько его откруть сымаем шланг подачи газа с редуктора и переворачиваем и потекло. Вот по этой причине при разогреве и происходит момент переобагащения смеси когда жидкий газ в редукторе подогревается и спаряется. Через уплотнительное кольцо винта чуйки проходит газ который мы унюхиваем.

Buzyan 28.03.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от andrewkuk (Сообщение 1662817)
Да много таких попадается что выучили азы и счетают себя ГБО шниками, а когда им что то говоришь что умные люди придумали у них глаза выпадают, я себя не считаю ГБО-шником но читать умею и в гбо еше не чего не понимаю но с некоторыми гбошниками могу уже поспорить.
Да у нас многие карбюраторщики говорят что нельзя поставить электро бензонасос на карбюратор, и что мпсз это хрень какаето.

Отправить всех "специалистов" к нам на форум для повышения квалификации. Я просто охреневаю когда такие газовщики про томасетовский редуктор не знают что там штуцер второй камеры выкручивается и разница между 100хп и 140хп всего лишь в этой дырке!

andrewkuk 28.03.2012 21:24

Я всегда у таких "спецов" спрашиваю, они хоть знают про существование интернета, разных форумах, и что на форуме на котором сидит пол Украины по любому больше проблем перебрали чем он даже за 10 лет своего опыта.

porsche1984 28.03.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1663077)
Давйте так: запуск и поехал. Редуктор не побелел просто холодный на ощуть аж руку холодит.. Выстренько его откруть сымаем шланг подачи газа с редуктора и переворачиваем и потекло. Вот по этой причине при разогреве и происходит момент переобагащения смеси когда жидкий газ в редукторе подогревается и спаряется. Через уплотнительное кольцо винта чуйки проходит газ который мы унюхиваем.

это к чему?я не понял смысла!разговор то о бутане и пропане!в холодном редукторе и пропан нехочет испарятся!

СБорисов 28.03.2012 22:45

Не спорьте, при -10 мне например было достаточно 2 раза заполнить поплавковую бензином, потом на газу и ни чего не замерзало.

Buzyan 29.03.2012 07:20

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1663485)
это к чему?я не понял смысла!разговор то о бутане и пропане!в холодном редукторе и пропан нехочет испарятся!

Так я ж про то самое. И как можно убедиться в том что сжижегый газ есть в редукторе.

Buzyan 29.03.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1663785)
Так я ж про то самое. И как можно убедиться в том что сжижегый газ есть в редукторе.

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1663523)
Не спорьте, при -10 мне например было достаточно 2 раза заполнить поплавковую бензином, потом на газу и ни чего не замерзало.

У меня при томасетоаском редукторе с урезаной пружиной первой камеры при -25 заводил на бензе переходил на газ прогревпл в режиме хх и редуктро не обмерзал. При этом была шайба с отв 12мм над термостатом и тройники перед краном печки. Шланги на обогрев редуктора на 16мм тоесть при закрытой печке вся ож шла через редуктор. При установке родной пружины редуктор в таких условиях стал обмерзать.

Vitaha_priaz 17.04.2012 21:09

есть возможность взять поюзать прибор для измерения СО, вопрос следующий, какой уровень СО выставить при работе машины на газу?вариант настройки хочу попробовать- на холостом выставить необходимый уровень со винтом холостых на редукторе ,а при 2800-3000 оборотах выставить уровень со винтом жадности на трубе подачи газа.

porsche1984 17.04.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Vitaha_priaz (Сообщение 1695372)
есть возможность взять поюзать прибор для измерения СО, вопрос следующий, какой уровень СО выставить при работе машины на газу?вариант настройки хочу попробовать- на холостом выставить необходимый уровень со винтом холостых на редукторе ,а при 2800-3000 оборотах выставить уровень со винтом жадности на трубе подачи газа.

проще купить лямбду и мерять напряжение!тот же самый измеритель СО,но с одной поправкой-вы видите как горит смесь при езде!а уровень СО газуя на стоячей машине-это гиперболоид инженера гарина!как следствие пример-заканчивается газ-машина уже плохо тянет при езде более 2-3-х тысяч!останавливаемся заводим мотор и о чудо!мотор крутится до 4-х тыс. без нагрузки! мне так газовщики регулировали газ при помощи прибора который вы хотите заполучить!менее чем в 13 литров они непопадали !

Vitaha_priaz 17.04.2012 22:03

измеритель нахаляву дают) какой лямбда зонд посоветуете -широкополосный или узкополосный или уже наработаны конкретные модели бошевских зондов?

porsche1984 17.04.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Vitaha_priaz (Сообщение 1695476)
измеритель нахаляву дают) какой лямбда зонд посоветуете -широкополосный или узкополосный или уже наработаны конкретные модели бошевских зондов?

ездил на узкополоснике бош для ваз 2108 расход был 8 литров! но голову пилил!что и буду делать на тепершней славке!

Buzyan 17.04.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от Vitaha_priaz (Сообщение 1695476)
измеритель нахаляву дают) какой лямбда зонд посоветуете -широкополосный или узкополосный или уже наработаны конкретные модели бошевских зондов?

Так со-шник не подходит состав выхлопа на газу отличается от бенза в газовыхлопе преобладает сн а со лишь малая незначительная часть. На газу мерять со-заниматься самообманом. Существует универсальный прибор Аскон он меряет и со и сн. Нагрузочный стенд уодовольствие дорогостоящее но он создает постоянную нагрузу а кататься с газоанализатором то эта штука работает не от давления выхлопных газов а засасывает их та что с переменными нагрузками ( в движении) не успевает отрабатывать а газовать на месте как уже сказали тупак.

СБорисов 18.04.2012 00:20

Нормы СО как и количество кислорода в отработанных газах для бензина и газа разнятся на порядок, по этому если ДК даже узко полосный что то покажет, то СОшник просто ни чего не заметит. На ХХ можно ставить смесь 14,7:1, а на мощности надо 15,5:1 иначе удачи не видать.

vkolobok 19.04.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1695672)
Нормы СО как и количество кислорода в отработанных газах для бензина и газа разнятся на порядок, по этому если ДК даже узко полосный что то покажет, то СОшник просто ни чего не заметит. На ХХ можно ставить смесь 14,7:1, а на мощности надо 15,5:1 иначе удачи не видать.

Можно чуть подробнее как построить прибор на основе лямбды для настройки редуктора,годиться ли этот показометр http://opera.aukro.ua/datchik-kaches...287871795.html http://www.innovatemotorsports.com/p...XL_All_Web.jpg или такой но 200 уе крутовато

Buzyan 19.04.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от vkolobok (Сообщение 1699077)
Можно чуть подробнее как построить прибор на основе лямбды для настройки редуктора,годиться ли этот показометр http://opera.aukro.ua/datchik-kaches...287871795.html http://www.innovatemotorsports.com/p...XL_All_Web.jpg или такой но 200 уе крутовато

Простой китаетестер в300 промеряет вам напряжение от ДК-стоимость 35гр у нас на базаре. Хотите постоянно лицезреть что там у вас происходит тогда с вопросом к СБорисову он умеет делать такие штуки на светодиодах.

СБорисов 19.04.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от vkolobok (Сообщение 1699077)
Можно чуть подробнее как построить прибор на основе лямбды для настройки редуктора,годиться ли этот показометр http://opera.aukro.ua/datchik-kaches...287871795.html http://www.innovatemotorsports.com/p...XL_All_Web.jpg или такой но 200 уе крутовато

По первой ссылке это простой эконометр, а второй рисунок это оно, я могу помочь, киньте в ЛС телефон созвонимся, прочтите тему.

Vitaha_priaz 28.04.2012 21:04

можно ли ставить фильтр нулевого сопротивления , если стоит гбо -врезка в карбюратор? плюс и минусы -кто подскажет?

Buzyan 28.04.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Vitaha_priaz (Сообщение 1712258)
можно ли ставить фильтр нулевого сопротивления , если стоит гбо -врезка в карбюратор? плюс и минусы -кто подскажет?

Да ничем не повредит. Поскольку нулевик имеет меньшее сопротивление то карб возможно придется перенастроить подрегулить газ и все.

Makis 28.04.2012 23:06

Можно ли временно выбросить фильтр из электроклапана ? Сегодня обьездил все рынки и так и не нашел (шайбочки войлочные). Пока просто выкинул все внутренности, машина немного ожила :). Обычный желтый фильтр есть в самом редукторе. Клапану очи не вылезут пока я не найду елемент или сам не вырежу с чего-нибудь ?

porsche1984 28.04.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от Makis (Сообщение 1712475)
Можно ли временно выбросить фильтр из электроклапана ? Сегодня обьездил все рынки и так и не нашел (шайбочки войлочные). Пока просто выкинул все внутренности, машина немного ожила :). Обычный желтый фильтр есть в самом редукторе. Клапану очи не вылезут пока я не найду елемент или сам не вырежу с чего-нибудь ?

нет!клапану очи невылезут!непереживай-это мелоч!

Buzyan 28.04.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от Makis (Сообщение 1712475)
Можно ли временно выбросить фильтр из электроклапана ? Сегодня обьездил все рынки и так и не нашел (шайбочки войлочные). Пока просто выкинул все внутренности, машина немного ожила :). Обычный желтый фильтр есть в самом редукторе. Клапану очи не вылезут пока я не найду елемент или сам не вырежу с чего-нибудь ?

Если редуктор томасето ат 07 то и фильтр можно удалить шоб зря не клоцал. Больше редукторов с фильтром нет.

Водила 29.04.2012 11:35

Еще мой, как на картинке выше. AUTOGAS называется.

Buzyan 29.04.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Водила (Сообщение 1712720)
Еще мой, как на картинке выше. AUTOGAS называется.

Ану плз модель редуктора или ссыль в студию. Таких не попадалось.

Водила 29.04.2012 15:23

Завтра. Сейчас я на работе, затруднительно будет.

Аntоn 08.05.2012 21:07

кто подскажет, можно ли в МРЕО при постановке на учёт машины, принести свидетельство об установке ГБО, ну что б вписали ЗНГ в техпаспорт, а газ поставить потом.

andrewkuk 08.05.2012 21:14

Можно.
Только нужно что бы газовщики дали документы типа оно уже установлено.
У нас просят 250 грн. за такие документы без установки.

Karalex 08.05.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Аntоn (Сообщение 1724478)
кто подскажет, можно ли в МРЕО при постановке на учёт машины, принести свидетельство об установке ГБО, ну что б вписали ЗНГ в техпаспорт, а газ поставить потом.

Я так делал, но через знакомого. Просто тогда варил арки задние, а надо было документы делать.

Karalex 08.05.2012 22:16

Я тут за фильтр вычитал, тот что с электроклапаном. Он у меня отдельно на моторном щите. Я его еще ни разу не разбирал около 30 тыс, почти три года. Может из за этого больше 80 не идет? Ведь если забит - будет тупить? А я и забыл о нем. Можно просто разобрать промыть? Или там что то менять надо?

Buzyan 08.05.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от Karalex (Сообщение 1724604)
Я тут за фильтр вычитал, тот что с электроклапаном. Он у меня отдельно на моторном щите. Я его еще ни разу не разбирал около 30 тыс, почти три года. Может из за этого больше 80 не идет? Ведь если забит - будет тупить? А я и забыл о нем. Можно просто разобрать промыть? Или там что то менять надо?

Бумажныц элемент. Заменяется.

Karalex 08.05.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1724619)
Бумажныц элемент. Заменяется.

А ну в принципе можно разобрать, собрать и без него доехать на фирму за элементом? А потом его вкинуть. Просто думаю, может завтра это сделать на даче? Закрыть кран на баллоне и раскрутить? Так? Правда я его за три года и не трогал. Надеюсь не заржавело.

СБорисов 08.05.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Karalex (Сообщение 1724626)
А ну в принципе можно разобрать, собрать и без него доехать на фирму за элементом? А потом его вкинуть. Просто думаю, может завтра это сделать на даче? Закрыть кран на баллоне и раскрутить? Так? Правда я его за три года и не трогал. Надеюсь не заржавело.

Абыснаю Всэм, в большинстве телефонов есть фотоаппарат, сфотографировал и показывай продавцу, как правило они почти не ошибаются. Вариантов несколько с бумажным сменным элементом и есть еще войлок.

Водила 09.05.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1712779)
Ану плз модель редуктора или ссыль в студию. Таких не попадалось.

Вот:


http://s018.radikal.ru/i509/1205/8e/eb04324a5f0at.jpg


А что не так? У меня на рабочей машине стоит BRC, там тоже есть фильтр в корпусе редуктора...

Buzyan 09.05.2012 22:08

110 квт переведите в лошадиные силы 1 квт=1.3596 л/с и получите уж слишком мощный редуктор для тавромотора и трудность в регулировке нормального расхода. Такой редуктор и для газели не есть хорошо.

СБорисов 09.05.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Водила (Сообщение 1724989)
Вот:


http://s018.radikal.ru/i509/1205/8e/eb04324a5f0at.jpg


А что не так? У меня на рабочей машине стоит BRC, там тоже есть фильтр в корпусе редуктора...

Это явно не BRC. посмотрите на него это в лучшем случае жалкое подобие АТ 07.

porsche1984 10.05.2012 08:21

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1725614)
Это явно не BRC. посмотрите на него это в лучшем случае жалкое подобие АТ 07.

вот что это!и никакое не жалкое подобие томасето-
http://www.autogasitalia.it/db/cat1.asp?lan=rus&id=1

Buzyan 10.05.2012 09:55

Ема-йо так вовсе метановый редуктор.

porsche1984 10.05.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 1725880)
Ема-йо так вовсе метановый редуктор.

нет!это пропан!
http://www.autogasitalia.it/db/prodo...an=rus&id=2802

Buzyan 10.05.2012 16:54

Значит мобильное косоглазие. Недосмотрел

Водила 11.05.2012 10:31

Причем сильно недосмотрел.
Я писал что это Автогаз Италия.
А по BRC писал, что есть на работе. И тоже с фильтром.


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.