Проще другую движку поставить, чем с мусором заниматься

У вас так много денег?

Я думаю другая движка будет стоить в стоимость ремонта

Ага, и она таки новая или не совсем? Тогда что, тоже ремонт, или надеяться на чесслово продавца? Не надежнее своими руцями?

Что же там ремонтировать, там и размеры З/Ч могут не подходить, кто знает как точили и обрабатывали все детали

Это уже отдельная тема, как и ...кто знает, как этот мотор крутили, что лили... и проч., ТС выбрал такой вариант, смысл обсуждать?

Машина сельрадовская. С маслом туго было видать (слили полтора литра)) Поршневая в идеале, только маслосъемные позалегали (из за масла). Колено шлифонули, новые клопы и кольца - бегать будет!!)) Наше дело маленькое - делать)))

Блоки, к.валы, корпуса коробок и головки с шатунами тоже отливают в Китае.
Значит выходит

Как то был искал прокладку коллекторов, кругом одни АТешные парят, я спрашиваю продавцов «сенсы ж по сей день делают» а мне говорят - это не те сенсы которые были раньше, их просто собирают а изготовление в КНР, так что сейчас проблема найти нормальные запчасти, а если и найдёшь то в три раза дороже.

Это не соответствует действительности. Даже отлитые в Китае головка или блок дальше обрабатываются на МеМЗе - ну нет на сегодня в Украине нормальных заводов, способных отливать заготовки должного качества.

Справедливости ради должен сказать, что если судить по некоторым моментам - качество выросло.
Если же говорить о оригинальной прокладке a-245-1008150 Прокладка колекторів в зб. то их на заводе с месяц назад было порядка 850штук. Но- не дёшево. Порядка сотни грн/шт

Во во, я тоже эту прокладку за 120 брал, а АТшная порядка 25-35 грн. А качество чем дальше тем хуже, качество было на высоте в конце 90-х.

Как вы можете судить о качестве в конце 90-х, со слов других? Полно было всякого.

Эта прокладка в оригинальном исполнении отлично работает. За двадцать лет ни одного нарекания

Были Таврии средина 90-х, конец 90-х, 2004-го и сенс 2008-го, что могу сказать кузова в средине 90-х криво собирали, такое чувство что собирали из того что есть на складах, моторы вроде ездили и проблем не было. Конец 90-х, ну тут могу сказать что качество выросло после того наверно как корейцы дали волшебного сучка нашим работягам. 2004-й че-то с кузовами уже не складывалось, гнили. Сенс 2008 года, мотор бумажный, антифриз жрет голову, каналы впуск и выпуск, сделаны криво (промахивается прокладка), такая же история с выпускным коллектором и штанами, но вроде ездят. Как по мне судя то что у меня было и то что я видел это 1998-2001 года лучшие были.

У родича таврия из первых, конец 80-х, кузов живее всех живых - ни пятнышка ржавчины, мотор родной и еще не капиталился, какой пробег не знаю.

Антифриз голову не жрет. Это все из разряда сказок. Нормальный антифриз. А залипуха или вода конечно подкушивают. И сэкономили то не более 50-70 гривен... Или не соблюли регламент и ездили на старой жидкости более 3-х лет, когда она уже потеряла все свои полезные св-ва

АТ прокладки довольно не плохие. Постоянно ними пользуюсь, нареканий нет

Тепловые зазоры компрессионных колец должны быть 0,21-0,55 мм, а для маслосъемных 0,9-1.5 мм. Почему такая большая разбежка? Некоторые специалисты говорят, что для ВАЗ зазоры одинаковые и равны 0,2 мм. Правда ли это? Можно ли в ЗАЗ 1102 оставить зазор для маслосъемных колец 0.4 мм?

1...читай внимательно мануал(напр. Филипенко), нет там таких цифр.
Ты явно завысил макс. величину зазора

2...на ваз -- кольцо чугун коробчатое.
на Таврии -- стальное наборное.
нельзя сравнивать эти кольца по зазорам

Есть, Сергей, у Фучаджи 0,9+0,6 мм

Ну нельзя же принимать всё так дословно, из книг. Я лично всегда стараюсь осмыслить приведённые цифры. Думаю, что "Фучаджи загнул" с зазором м/с кольца
той книжке уже "скоро 40 лет".....сейчас нет таких зазоров больших

Из серьёзной американской "библии моториста" - зазор в замке кольца прим. 0,04 мм на каждый 1 см диаметра цилиндра.......(это после перевода из ихн. дюймов)

З.Ы. стараюсь по цифровым данным(не по картинкам) всегда читать Филипенко.
У меня, к данным этой книжки - больше доверия

А что с тех пор в конструкции мотора и свойствах металла колец сильно изменилось? Чугуний и сталь стали меньше удлиняться при нагреве на стандартные 100 гр.С ?

Тогда, "пилите Шура, пилите" (с)

я только высказал своё мнение, по поводу зазоров кольца.
Принимать тУпо , на вЕру(и пилить) зазор в новом кольце 1,5 мм ------это не укладывается в моей голове

А никто пилить не предлагает. У Фучаджи указан зазор 0,9 номинальный, а 1.5- максимальный.

МОЖНО. Филипенко разрешает 0,20 - 0,80 мм (монтажный зазор)

В реальности, после установки, прижатия эспандером и часовой приработки в цилиндре ---- он даже будет чуточку и больше, чем вы измерили 0,40.....

За долгие годы я вынес для себя, что зазор - дело десятое

Ни разу не встречал, на иномарочных кольцах - занижение минимально допустимого зазора. НИКОГДА.
Маленькое завышение (0,05 - 0,10) встречал иногда, у "не сильно ответственных" производителей...

Поэтому пиление торцов стыка колец --- это явление прошлого века.
Хотя даже когда-то сделал приспособу из тонкого 0,50 мм стале/алмазного диска (в дрель с электроникой), чтобы пилить 2 стыка одновременно

Спасибо за ответы. Все понял.

Деликатный вопрос- где был этот Филипенко, когда Фучаджи в 89-м издал книгу и откуда он драл данные? Можно не отвечать.

Васильевич, я Вам деликатно отвечу. Как пример - чисто из первого, что увидел....

==У Фучаджи, цветная картинки, чёткие -- ЯВНАЯ опечатка(обрисовка) в продольной схеме-разрезе двигателя. Сальник р/вала стоит задом-наперёд.

==У Филипенко, ч/б , картинки мутные ---- ЯВНАЯ передрАловка схемы-разреза двигателя , от фучаджи. Но Сальник р/вала изображён правильной стороной.

Я допускаю, что Филипенко тоже приложил руку, мозги, и инженерный опыт ---- при переиздании своей книги(по оригиналу от Фучаджи)

Это в каком издании такое с сальником? И когда в ТО время Фучаджи делал в цвете? И 89-й, и 90-й- только нормальные чертежи ч/б, сальники правильно установлены, могу показать.

© К. С. Фучаджи, 1993
© Оформление, иллюстрации,
издательство «Транспорт»

А на слово мне уже не верят, да ? Тогда спорьте дальше , без меня.....

Так и мене не верят, напиться, штоле?

Тю, фигня какая. В том же черниговском издании книги на чертеже механики привода переднего колеса и тормозов обозначения номеров деталей попутаны местами. Мало ли ошибок бывает в книгах.

Потому и храню издание 89-го в большом формате, без ошибок есть и 90-го, про остальные перепевки- писано не раз

Интересно, но кольца „прима” под первый ремонт 1,3 имеют размер 75,3 Это на пачке написано! Пилить пришлось все без исключения.

C таким-же успехом можно было попилить неоригинальные кольца от Мерседеса или Жилли, или от какого компрессора

А какой первый ремонтный для 75.00 ?

При установке колец всегда надо проверять тепловой зазор. И пилить при необходимости. Если зазор больше нормы - брать кольца большего размера и пилить до нужного.

".....Если зазор больше нормы - брать кольца большего размера и пилить..."

круглое таскать, квадратное пилить(или катить)

совсем книжки читать перестали......

72/0
72/25
72/50
75.00
75.25
75.50
77.50
77.75
78.00

А че не так? От у мене при ремонті, кільця були на межі максимального теплового зазору. А якби були зазори ще більше? То що б було робити.? Брати не 72.25, а 72.5 і підганяти тепловий зазор.
Чи щось є ще, що можна вчинити?

"....Брати не 72.25, а 72.5 і підганяти тепловий зазор."....

продолжу вашу мысль. Тогда "можно взять и 75,00 и подпилить ещё сильнее и всё равно поставить ....."

Но ведь вас что-то сдержит. Вот что вызовет сомнение.???
Почему-то ведь нельзя брать кольца любого размера и добиваться хороших результатов только пилением колец.

Я думаю, что кольцо просто потеряет свою идеально круглую форму. Станет типа эллипса.

Звичайно стане. Це ж мова про безвихідь.

Лучше не станет - эллипс будет некоторыми местами упираться в цилиндр и за счет ускоренного износа зазор через непродолжительное время будет ещё больше... так что хорошей компрессии добиться будет тяжело

Я мав на увазі,- що так, стане кривим. Не дуже правда. Якщо з 0.50 на 0.25, то це буде так незначно, що притреться за 100км.

Откуда там эллипсу взяться, если длина окружности изменится пару десяток? Кольцо эластично по всей длине и притирается оно, и работает, и ничего смертельного

Это наглядно можно увидеть только после подпила и, если с другой стороны подсветить лампочкой - вот тогда и будет видна ВСЯ картина маслом, так сказать
Это только кажется, что подпиливаете яко-бы пару десяток, а длина круга сильно зависит от радиуса/диаметра. Сухие цифири
Диаметр, D =75.5 - то Длина окружности, L = 237,19
Предположим, что берем сл.ремонт с D=75.75мм, то уже L = 237.98 і де-що визначене як незначно наближається до 1мм

Я бы еще как-то понял человека при загнипроцветающем социялизме, когда можно было купить необходимую железяку на любом углу, но не при современных же возможностях об этом говорить...

П.С. Если кто имеет такую возможность - сфоткайте в блоке уже подпиленные кольца, подсвечивая низ - обязательно с нескольких ракурсов - будете приятно удивлены
https://a.radikal.ru/a10/1806/3b/6b20dae89bef.jpg

Насчет раньчего времени согласен полностью, крыть нечем, как и этого, судить по фото еще сложнее- не знаем всей истории. Насчет каждого угла- не совсем. Те же болгарские знаменитые не валялись на базарах, да и базаров было- аж один и тот на клеенке в карьере. Одно спасение- магазин на углу Водопроводной и Второго Водопроводного:D

Ето уже не социЯлизьм. Специально не ставил кавычки на МОЖНО БЫЛО...

Отрыжка. Разобрались.

Заблуждение. На разных участках(по длине) - разная жёсткость.
В книге это всё досконально показано , с рисунками...

+1оо. Именно про это я и хотел сказать...

Масло в фильтре
 

Давненько заметил жор масла, окло 5000 км ушло до 5 л масла. Собирался капиталить головку, но все некогда. Ремонт 2 недели (на СТО), а ездить надо. Выхлоп бесцветный, слегка белесоват. Недавно полез в карбюратор, т.к. стали пропадать холостые, и обнаружил в кастрюле милилитров 50 масла. Хотя месяц назад снимал карб, ничего подобного небыло. Проверил масло - ниже нижней метки, а перед выездом (100 км) долил до середины. Долил до нижнего уровня и поехал, сначала до города, ну а потом уже на ремонт. В пути заглянул под капот - прет масло из под крышки, и еще хрен его знает откуда, оно попадает на выпускной коллектор, дымит, воняет... Кое как доехал, теперь чешу репу - что делать. Судя по всему, кольцам конец. Примерно 500 км назад замерял компрессию, 10-10,5; в одном 9,5. Может быть что-то другое, кроме колец? Ну очень не хочется снимать двигатель.

Надо капитальный ремонт, если в кастрюле масло это уже серьезный симптом.
А какой пробег? Была ли капиталка? Сколько после нее прошло?

Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

195 000, капиталки, вроде, небыло

Ого, я бы делал капремонт. Поменяете кольца, через 2 тысячи опять всплывёт что-то, а ещё через 5 снова. Лучше один раз сделать и ещё 100 тыс откатать налегке.
И чем раньше, тем лучше, так точно дешевле обойдется, а то будете катать, лить масло, менять фильтры (это все деньги), а двигатель работает не правильно и износ других деталей резко увеличивается.


Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

Новые кольца в неизвестно какие цилиндры? Если только ради снять-поставить-снять-поставить...

Уточнил, менялись только кольца. Есть ли какая-нибудь приспособа, чтобы снять самому, ну или с минимальной помощью. Из помощников только жена, да сосед пьяница. Ямы нет.

Из приспособ только книга руки, инструмент и яма/эстакада..., иного пути доступа к поддону и шатунам не знаю.

Про балку поперек моторного отсека и подвешивание к ней двигателя забыл :)

Балку можно ложить прямо на кузов, не погнет? Если снять голову, будет проще?

Выдержит, не погнет. А под низ как- окопчик в поле? А пыль, грязь, мусор?

Да не, я спрашивал как движок снять, а не поршня через поддон.
Снял клапанную крышку, там все черное, и смолистый налет, ногтем не просто так и соскребеш. Лелею надежду, может кольца просто залегли, и попробовать раскоксовать? Керосин-ацетон? Или есть что получше? Или это, шо мертвому кадило? 15 т. грн за ремонт как то не гуманно, это же треть, если не половина ее цены o_O

В любом случае кольца надо поменять, а налёт сошкрябать, где возможно. Хорошо для этих целей несколько отверток с разным размером жала

Голову однозначно снимать буду, смотреть-притирать клапана. А насчет замены колец - мотористы, к которым я обращался, сказали что я ку-ку, так нельзя, только растачивать через ремонт и т.д. И вот все это "т.д." влетает в копеечку. Гараж, инструменты и не особо кривые руки есть. И огромное желание рыбку сьесть, без последствий.

Без обмеров цилиндра говорить о чем-либо- пустое занятие

Их же можно обмерить не снимая блок, верно?

Хоть примерно, но можно, есть чем? Есть нутромер и калибровочное кольцо ?

Нутрометр найду, а кольца даже не видел никогда

Потому, что они делаются под конкретный размер. Если нутромер с индикаторной головкой, то он показывает отклонение от номинального диаметра. Вот пример: https://images.by.prom.st/11407235_w0_h0_nutromer.jpg
Можно, конечно, зять за базу верхнюю часть цилиндра, выше зоны хода колец, износа там практически нет, если поверить, что там 72,00.
А вот на такой диаметр найти с микрометрической головкой и прямым отсчетом сложно, ниже 75 мм не встречал.

Если есть возможность взять напрокат РАСКЕПНИК, то можно измерить им износ цилиндра. Точности 0,01 мм вам хватит с головой.

Настроить раскепник - с помощью обычного микрометра 50 - 75 мм

а микрометром выставить не получится? я себе так мерил

Что значит микрометром, каким? Вы микрометром поршень, или цилиндр измеряли?
Для ВАЗ можно и НМ 175(75...175 мм) применить, а тут какой?

нутромер микрометром настрить имел ввиду можно? а не кольцом

Если поизгаляться, можно, только точно попендикулярно нужно. Поэтому- не пить месяц.

Как поет Орбакайте "я верю в чудеса". Хочу
1. Слить масло
2. Залить в свечные раскоксовку (ацетон/керосин) на сутки
3. Все г...но сольется с картера
4. Залить назад масло
5. Дать проср...ться 3500-4000 об.мин
6. Померять компрессию и:
А - если помогло, голову на переборку и докатывать ресурс остального
В - вытаскивать движок на капиталку
Что плохого в варианте А?

Сначала ацетон найдите, потом мне скажете, куплю.

На ухо шепотом: на рынке у "дедов" есть все

Димексид дешево и сердито.
А ежели не поможет, то хоть после вскрытия мыть меньше.
Керосиноацетон не то пальто. )

Сдернуть голову и смотреть состояние цилиндров

У вас строймагазины большие, икеяподобные есть?
В кастораме такой всегда продают.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7...33&w=887&h=800
Весьма себе заборист.
Я в бак лью такой.
Проверен сотнями субаристов.

Зачем ее дергать?
Царапины эндоскопом прекрасно видно.
Клапана тоже.
А кольца если слабо залегли, то раскоксовка поможет.
Если сильно, то после вскрытия мыть проще.

Чистый ацетон, прекурсор, у нас давно отсутствует в продаже, слишком много геморроя от ментов, его даже магазины химреактивов не берут по той же причине. Только узкоспециализированные и со строгим учетом. То, что продают в лавках под лейбой АЦЕТОН плюс и подобное, ацетона содержит немного. На многих и надпись есть "Не содержит прекурсоров" Растворители красок содержат не более 1/3 чистого.
Уже об этом было и не раз на форуме.

Будем считать, что вопрос ацетона - не вопрос. Про димексид, в качестве раскоксовки,слышу впервые. Поискал в гугле, - есть мнение, что лучше него только ДМСО, у меня как раз немного завалялось. Вопрос немножко в другом. На поршнях (да и клапанах тоже) видны отложения нагара. Если залить эту химию, отслоившимся частичкам есть куда залезть и потом делать свое черное дело, или все стечет в поддон? Голову сдергивать потом все равно буду.

До якого висновку прийшли високі збори форуму? Які теплові зазори таки мають бути в кільцях? В компресійних, та маслозйомних?
А то книжки різні перебрали, а якій вірити так і не дійшли висновку.

Дмсо не может быть лучше димексида, потому что это одно и тоже.
Ацетон хороший для рскоксовки, но только пока невкусишь дмсо )))
Вот только немножко его юзать опасно, если много грязи. Надо именно много.

Все в поддон, и от дмсо нет слоеных частиц. Слоеные частицы есть от сольвентов и т.п.
От дмсо, если его мало, а грязи много, есть типа песок, который фильтр задерживает.
А если дмсо нормуль, то песок тут же становится илом.
Который фильтр не ловит.
Т.е. меньше 20 микрон.

Если вам нужны чистые клапана и днище поршня, а дмсо мало, то гуглите т.н. езду на рассоле.
В кратце 400 мл ацетона плюс 100 мл дмсо и это на 120...130 литров топлиа, т.е. на 3 тавробака.
Мягко чистит топливную, клапана и днище поршня. Иногда первое кольцо.
Через 500 км мониторьте масло. Если грязи было много начинает яростно чернеть. Т.е. надобыть готовым к замене.
Искатайте таких рассолов пару тройку бутылок поллитровых, посмотрите на изменения.
Потом идите дальше.
Но если у вас малые пробеги, то это на год развлечение.
Зато мягко )))

Замерял компрессию на холодную, прогрел, и с закрытыми заслонками. Также показатели, сделанные месяц (300-400 км) назад. Верхний ряд- -значение при первом такте

1 мес. назад 12-10-12-13
холодный 6-4-9-3,5
10-4,5-11-3,5
прогретый 8-4-8-8
12,5-6,5-12,5-12,5
с маслом во втором - 10
закр.дросель 10-6-10-9

Димексид лучше концентриванный, или разводить? И сколько его надо на цилиндр? Подозреваю, что грязи много.

Для чого це написане? Щоб тобі написали що все гаразд, і нічого не треба робити?
Так ти вже й сам бачиш, що треба! Будь впевненішим в собі. І не думай, що хтось інший-лікує двигун думкою!:yes:

Для того, що на мій погляд кмпресія 12,5 в трьох циліндрах говорить про непоганий їх стан, варто спробувати розкоксувати 2-й циліндр, і в разі успіху цим і обмежитись. Але я погано знаюсь на автомобільних двигунах, тому навів дані замірів на різних режимах. Можливо, це комусь скаже більше про його стан , і мені дадуть корисну пораду.

такой разброс в компрессии говорит о прогаре клапана на 95%. не могут в одном цилиндре закоксоваться кольца, а в трех нет. еще может быть пробита прокладка, или разъедена головка, но тогда в расширительном бачке будет запах выхлопа. несколько раз встречал, как поршневой палец вылезал и раздирал цилиндр, и один раз видел, как вынимали поршень с развернутым на 180 болтом бугеля и повредили цилиндр шляпкой болта. совет такой: проверьте зазоры клапанов - не пережаты ли клапана в проблемном цилиндре, если с зазорами все хорошо - снимайте голову. про проверки версии про кольца попробуйте заткнуть сапун и присмотритесь, как гази будут выходить из трубки щупа: должны выходить равномерно, без "хлопков".
если головка и клапана в относительном порядке - вынимайте поршень - часто бывают поломаны перегородки между кольцами

С маслом во втором 10 само собой говорит о проблеме с ЦПГ а не с клапаном. А там все перечисленное имеет место быть.

Заткнул сапун, вытянул щуп - загадило маслом весь подкапот. Заливал горячий димексид, на ночь - вытекло страшное говно, как холодец. Проехался, померял, таки чудеса не мой конек. В остальных цилиндрах даже хуже стало. Видать, компрессионный нагар тоже смыло :). Будем капиталить :wall:
Кстати, может кому интересно - заливал раньше масло Леол, брал у кого-то тут на форуме. Первые несколько замен вопросов не вызывали. В прошлом году году купил Леол на другом сайте, две канистры. Одну залил, другая ушла на доливку. Думал, маслосьемные приехали, а оно просто угорело, залепив кольца. Это что же, завод испоганился, или даже такой непопулярный продукт залевачили?

Я на масле не экономлю. Пока мотору 160 тык и на десять тык мотору долив не требуется.

... Это что же, завод испоганился, или даже такой непопулярный продукт залевачили? ...(с) если более громкие бренды бодяжат, это что мешает?

Ночь держать смысла нет.
Он работает только те первые 20 минут, пока горячий.
Лучше было бы 10 раз в течени дня, чем раз на ночь.

Подделки масло это такая дрянь.....
В общем лучше изначально дешман типа лучка лить, его и подделать дорого и смысла нет, он сам дешевый.
И менять по-чаще.

Если не все, то хоть это-...дешман типа лучка...(с) переводите на общепонятный език, если не трудно?

лучок-лукойл

Оно же и так дешевое. Это как мивину подделывать.

В любом случае, с одного раза мемз не убить.
Он же и на м8б прекрасно работает..