ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Плохо переключаются скорости. В чем может быть проблема? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=55213)

Slavik 86 16.04.2013 22:16

плохо включаеться передача
 
Здраствуйте, подскажите мне не опитному, когда машина нагретая очень плохо включаеться первая передача а на заглушеном двигателе включаеться легко. поскажите что нужно ремонтирувать?

Yurasvs 16.04.2013 23:11

Ничего. Это особенность Таврии, у нее очень короткая первая передача (коробка делалась под слабенький движек 1.1). У всех так. Научитесь делать двойной выжим как на грузовике.

Тамерлан 16.04.2013 23:21

я так понял человек спрашивал не за включение в накате...

Дачник 17.04.2013 02:08

Цитата:

Сообщение от Slavik 86 (Сообщение 2272377)
поскажите что нужно ремонтирувать?

Для начала регулировать зазор на вилке и возможно кулису,а потом уже может быть и ремонтировать.

Сэмэн 28.04.2013 23:01

Не включаются передачи
 
Откатал на своём PICKапчике 80 тыщ.Ни проблем,ни забот особо не знал,менялись расходники...Вот намедни случилась беда,как нагреется движок,так передачи плохо втыкаются..Дошло до того что еле доехал...Знакомый Кулибин,грит,кулису менять...Подскажите,может кто чего знает..Как быть?:(

кук 29.04.2013 07:10

Трос как отрегулирован?

dimakr 29.04.2013 07:31

Кулиса не нагревается. А вот сцепление... Вы его меняли?

olmax 29.04.2013 15:59

Таже фигня . Менял и корзину ,и диск,и выжимной правда по другой причине,но все вместе,что бы красиво вообщем.И вот с потеплением стал замечать такой же эфект,причем приемущественно в городском цикле а точнее в пробках.Может масло "плывет" ?

Yurasvs 29.04.2013 20:20

Цитата:

Сообщение от Сэмэн (Сообщение 2290240)
Откатал на своём PICKапчике 80 тыщ.Ни проблем,ни забот особо не знал,менялись расходники...Вот намедни случилась беда,как нагреется движок,так передачи плохо втыкаются..Дошло до того что еле доехал...Знакомый Кулибин,грит,кулису менять...Подскажите,может кто чего знает..Как быть?:(

Кулиса ни причем, если на стоящей машине передачи втыкаются нормально. Проверьте регулировку тросика сцепления. Если зазор правильный, а проблема все равно есть, снимайте коробку и смотрите ведомый диск на предмет расслоения-разрушения.

Дачник 29.04.2013 22:20

А корзину смотреть не надо, например на предмет лопнувшего солнышка?

olmax 29.04.2013 23:01

А чего "на холодную" работает? Если ехать далеко - 300км.и не часто переключать,то работает.

А вообще-то подтяжка троса помогает.Значит,что диск не годится-идет повышеный износ?

Yurasvs 29.04.2013 23:23

Цитата:

Сообщение от Дачник (Сообщение 2291714)
А корзину смотреть не надо, например на предмет лопнувшего солнышка?

И это тоже. Как разберет, все и увидит.

Yurasvs 29.04.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от olmax (Сообщение 2291786)
А чего "на холодную" работает? Если ехать далеко - 300км.и не часто переключать,то работает.

А вообще-то подтяжка троса помогает.Значит,что диск не годится-идет повышеный износ?

Вы отрегулируйте трос по мануалу и будет ходить долго. Или что, каждый день приходится подтягивать?

olmax 29.04.2013 23:37

Только после затяжных "пробок". Еще трос попробую,может "тянется".

mr.Freeman 30.04.2013 10:13

Любопытная тема.. Вчера ездил и обнаружил что после на пол пути кажись "уползла" вправо 3-я, втыкаю третью включается 1-я и это в потоке с моим маленьким стажем... С четвертой похоже то же самое. Думал перестали вообще включаться, оказались правее.. Как то странно оно все гуляет, причем нагрев - не нагрев не скажу..
Тавру только купил, с чего начинать даже не знаю. Масло в коробке не менял пока сразу скажу.
В одной теме написали что пластиковый верхний кожух мог лопнуть, глянул вроде целый, попереключал стоя нормально, но как то странно...
Что проверять?

sbbakaev 30.04.2013 13:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от mr.Freeman (Сообщение 2292161)
Любопытная тема.. Вчера ездил и обнаружил что после на пол пути кажись "уползла" вправо 3-я, втыкаю третью включается 1-я и это в потоке с моим маленьким стажем... С четвертой похоже то же самое. Думал перестали вообще включаться, оказались правее.. Как то странно оно все гуляет, причем нагрев - не нагрев не скажу..
Тавру только купил, с чего начинать даже не знаю. Масло в коробке не менял пока сразу скажу.
В одной теме написали что пластиковый верхний кожух мог лопнуть, глянул вроде целый, попереключал стоя нормально, но как то странно...
Что проверять?

Проверь сайлент блок на валу переключения передач. Хреновый сайлент начинает "ездить" по втулке влево, вправо. От этого и смещается выбор передачи. С таким столкнулся лично, когда новую кулису поставили другу. Как вариант проставили шайбы с обеих сторон на втулку.Вложение 81288


На картинке красный кружок - шайба их я и подставлял. А резинка, которая подписана - этот сайлент(стрелочка идет от резинки), вот его и надо проверить. Гулять влево и вправо не должно, ну или хомут прослабился там же. Сделай как должно быть и отрегулируй кулису.

mr.Freeman 30.04.2013 13:56

Благодарю, будем ковырять)

sbbakaev 30.04.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от Сэмэн (Сообщение 2290240)
Откатал на своём PICKапчике 80 тыщ.Ни проблем,ни забот особо не знал,менялись расходники...Вот намедни случилась беда,как нагреется движок,так передачи плохо втыкаются..Дошло до того что еле доехал...Знакомый Кулибин,грит,кулису менять...Подскажите,может кто чего знает..Как быть?:(

У друга было такое. Он форд сиера тянул 10км. Нагрелся видать. Короче передачи и не выключались особо и сцепа начала баловаться. Он заменил все в сборе и поменял масло. Сцепу потомучто буксовала, а масло по пробегу. После не появлялась проблема, а что помогло масло или сцепа сказать не могу. Знаю только что он сцепой баловался при транспортировке(перегрел наверно)

Дачник 30.04.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от mr.Freeman (Сообщение 2292517)
Благодарю, будем ковырять)

Кроме сайлента смотри клемное (заменить болт, гайку), крепление реактивной штанги к корпусу кулисы (подварить), подвесы (продаётся р.к.), сочленение рычага с валом (р.к. или заклепать).

alexfaust 01.05.2013 11:00

Все горраздо проще - или кулиса или мало долей, а то у меня от завода біло минимум маста

mr.Freeman 03.05.2013 19:14

Отчитываюсь) Перебрал кулису, оказалась втулка направляющей почти выскочила со стороны где развальцовывалась... Поменял втулку, поставили в спешке, но тягу перевернутой поставили, там пружинка(возвратная) теперь один край(натяге) за низ цепляется, другой за верх на "трубе корпуса".. Это критично? Зачем нужна эта пружинка? Возвращает в центр рычаг?
Масло попутно поменял на кастрол минералка 80w90, сказали гуано, ну да фиг с ним

По передачам так и осталась 3-я и 4-я немного правее, ничего не регулировали, поездил немного кажись нормально, думаю дело привычки...

dimakr 03.05.2013 23:11

Так в Таврии почти все "дело привычки". А КПП так точно

Дачник 04.05.2013 03:26

Если через жопу собрать, то "дело привычки" можно применить к любой авте.

mr.Freeman 04.05.2013 08:03

Цитата:

Сообщение от Дачник (Сообщение 2295939)
Если через жопу собрать, то "дело привычки" можно применить к любой авте.

А по делу что делает эта пружина?

Дачник 04.05.2013 12:52

Как я понял, у вас кулиса старого образца, которая имеет три пружины -
1- пружина рычага
2- пружина подвижного упора
3- пружина между валом управления и реактивной штангой.
2-ая 3-я предназначены для возвращения вала управления в положение 3-4-ой передачи на нейтрали.
На кулисе нового образца этих пружин нет, а функция возврата возложена на КПП.

vSashoxXxv 18.05.2013 18:54

проблеммы с 4 передачей
 
четвертая передача включается хорошо, но при попытке ее выключить просто можно перейти в нетраль, откуда дальше НИКУДА не денешься (ну кроме как опять на четвертую) , если долго задрачиваь рычаг, глушить/заводить, молиться и т.д. - тогда начинают включатся и др. передачи, такого не происходит когда выключаешь передачу при акселерации, толко когда сбрасываешь скорость. Что это такое и что мне делать?
P.S. всю свою короткую и никчемную жизнь ремонтировал только папин Москвич (2141), таврию только купил, так что расжуйте мне все по полочкам, пожалуйста!

Lexa 20.05.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от vSashoxXxv (Сообщение 2318583)
так что расжуйте мне все по полочкам, пожалуйста!

а может вы начнете с мануала и поиска?

Vova0891 18.06.2013 22:42

Нужна помощ с КПП
 
у меня такая беда: ставлю вечером таврию на скорость, а утром прихожу и немогу ее выключить, на сцеплении заводится и можно ехать, когда нагреется можно переключаться с лехкостью. Помогите пожалуйста!!!!!!!!

Владимир Исько 19.06.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от Vova0891 (Сообщение 2358070)
у меня такая беда: ставлю вечером таврию на скорость, а утром прихожу и немогу ее выключить, на сцеплении заводится и можно ехать, когда нагреется можно переключаться с лехкостью. Помогите пожалуйста!!!!!!!!

Как вариант. Ну может причина в кулисе, гляньте не лопнула ли пружина.

TOXAT 19.06.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Vova0891 (Сообщение 2358070)
у меня такая беда: ставлю вечером таврию на скорость, а утром прихожу и немогу ее выключить, на сцеплении заводится и можно ехать, когда нагреется можно переключаться с лехкостью. Помогите пожалуйста!!!!!!!!

А в коробке масло давно менялось, оно там есть?

кук 19.06.2013 21:05

И при чем тут масло?
Вова, трос в порядке, отрегулирован правильно?

Рудик 19.06.2013 21:10

зимой такое было... масло загустевало и после прогрева нормально переключалось... а вот летом что оно может быть. когда чистил коробку то там куча мазута всякого... как вариант..

кук 19.06.2013 21:13

А сейчас- зима?

Алексчук 19.06.2013 21:38

Я тоже рекомендую сначала проверить масло, его наличие и состав. Остаточная масленая пленка таки влияет на работу муфт, тем более когда на них (а скорее всего так) заусенцы на концах шлицов.

Vova0891 19.06.2013 22:01

причина вроди установлена, вскрыл кпп, а там все слипшое

sonydv 01.07.2013 21:39

Если в процессе эксплуатации наблюдается затруднение в переключении
передач, следует в первую очередь проверить правильность регулировки
привода управления коробкой передач. Регулировку выполняют вдвоем,
установив автомобиль на смотровую яму или на подъемник:
1 чел., находясь в кабине автомобиля, устанавливает рукояткой 1
рычаг 15 переключения передач в нейтральное положение, а 2-й чел., находясь
под автомобилем, ослабляет гайку болта крепления хомута 21;
затем человек, находящийся в кабине, переводит рычаг 15 переключения
передач вправо на линию включения заднего хода и пятой передачи
до упора, преодолев усилие пружины 10, и, толкнув его вперед до упора,
придерживает его в этом положении;
человек, находящийся под автомобилем, ключом, надетым на лыску
ползуна 32 (см. рис. 68) коробки передач, поворачивает ползун по часовой
стрелке до отказа, установив ползун только на линию включения пятой
передачи и заднего хода. В таком положении он затягивает гайку болта 30
с моментом затяжки 17,6...21,6 Н • м;
затем. человек, находящийся в кабине автомобиля, отпускает рычаг,
проверяет четкость, легкость и полноту включения передач.
Вот из Фучаджи регулировка кулисы. Чтото я не могу понять один момент в регулировке а именно (человек, находящийся под автомобилем, ключом, надетым на лыску ползуна 32 (см. рис. 68) коробки передач, поворачивает ползун по часовой
стрелке до отказа, установив ползун только на линию включения пятой
передачи и заднего хода.) Если я буду под машиной лицом по ходу авто то мне надо крутить тот шток што выходит из кпп вправо до упора?
Сори за много текста

Дачник 02.07.2013 00:47

Эта метода для старой кулисы (с пружиной между палок и внутри корпуса кулисы) и не подпружиненного ползуна КПП.
При ослабленном хомуте ползун (шток торчащий из КПП) поставить в положение "нейтраль", используя рожковый ключ на (12) и провернуть по часовой до упора (по ходу авто). В салоне рычаг управления из нейтрали перевести в право до упора, но не толкать ни вперёд, ни в зад. Нижняя часть рычага должа быть рерпендикулярна тонелю в поперечном направлении. В этом положении клемное (хомут) затянуть.

sonydv 02.07.2013 21:13

Спасибо разобрался завтра буду ставить кпп попробую. Надеюсь после ремонта на сервисе кпп поставили в нейтраль.

Ромео 03.07.2013 20:28

После разборки КПП сегодня механик меня шокировол вообще наповал! Он уверен на все 100% что КПП на моей машине перед продажей снималось и разбиралась. Мало того от заводской КПП остался только корпус а все шестерни и потроха поставили из какой-то б/у коробки, доказательством тому механик приводит подшипники, металл которых если они новые должен блестеть, в моей КПП подшипники имеют серый оттенок и немного люфтят... От сюда и шум КПП на холостом ходу. По его словам данная коробка имеет реальный пробег на 31тыс а все 130тыс....
И что теперь делать? Переберать полностью КПП или юзать её дальше пока не сильно тарахтит на холодную? И вообще, возможно ли чтобы на заводе или в автосалоне раздеребанили новую КПП и перекинули в неё потроха от б\у КПП, чесно говоря мне такое верится с трудом или такое возможно????
Поставил новую пару 5-й передачи с пер. числом 0.72 Данные шестерни на некоторых зубьях имеют следы обработки напильником заусенций, в результате 5-я несильно шумновата.
Шестерни притрутся в процессе эксплуатации или возвращать назад 0.82 пару?

Алексчук 03.07.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2371264)
После разборки КПП сегодня механик меня шокировол вообще наповал! Он уверен на все 100% что КПП на моей машине перед продажей снималось и разбиралась. Мало того от заводской КПП остался только корпус а все шестерни и потроха поставили из какой-то б/у коробки, доказательством тому механик приводит подшипники, металл которых если они новые должен блестеть, в моей КПП подшипники имеют серый оттенок и немного люфтят... От сюда и шум КПП на холостом ходу. По его словам данная коробка имеет реальный пробег на 31тыс а все 130тыс....
И что теперь делать? Переберать полностью КПП или юзать её дальше пока не сильно тарахтит на холодную? И вообще, возможно ли чтобы на заводе или в автосалоне раздеребанили новую КПП и перекинули в неё потроха от б\у КПП, чесно говоря мне такое верится с трудом или такое возможно????
Поставил новую пару 5-й передачи с пер. числом 0.72 Данные шестерни на некоторых зубьях имеют следы обработки напильником заусенций, в результате 5-я несильно шумновата.
Шестерни притрутся в процессе эксплуатации или возвращать назад 0.82 пару?

Кто сказал механику, что подшипники должны блестеть?
Все доводы подвергаю большому сомнению.

По поводу 5й передачи. Я тоже снимаю заусенцы с шестерен либо напильником (чаще натфилем) или минишлифмашинкой. Шумит не из-за этого. Притирать нужно образивом (притирочными пастами), сама не притрется, но это нужно делать только с нужной парой шестерен, остальные должны быть сняты. Все, включая корпус и подшипники, тщательно и многократно промывается после притира. Остатки притирочной пасты могут нанести огромный вред, все просто будет "сгорать" внутри.

Ромео 03.07.2013 20:41

То Алексчук
Дело в том что после снятия КПП увидели что две гайки которые контрятся уже один раз кернили. Вот только хто ж мог кернить если я машину с автосалона брал????
5-я передача шумит из-за того что шестерни не притёрты пастой, я правильно понял?

Алексчук 03.07.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2371277)
То Алексчук
Дело в том что после снятия КПП увидели что две гайки которые контрятся уже один раз кернили. Вот только хто ж мог кернить если я машину с автосалона брал????
5-я передача шумит из-за того что шестерни не притёрты пастой, я правильно понял?

Так на заводе их и кернят. Если бы они были кернены в двух местах, тогда да.

Еще раз повторю, шумит из-за некачественного изготовления, неточной обработки. Просто проверено мной неоднократно, что шум (гул, вой, свист) можно убрать притирая шестерни. Причем в порядке притирания сначала гул, потом вой, потом свист, и звук уходит в ультра, который мы не слышим.

На заводе пары должны подбираться по классу точности, но это если и делают, то очень редко. Если тарахтит, а не воет, то это уже люфты и методы устранения другие.

Ромео 03.07.2013 20:57

Не, коробка не воет а именно тарахтит на холодную, с прогревом тарахтение уменьшается....
я может неправильно выразился, на гайках были видны следы повторного кернения, тоесть гайки кернились уже второй раз... Кто-же их мог кернить второй раз если КПП никто с завода не снимал???

Алексчук 03.07.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2371296)
Не, коробка не воет а именно тарахтит на холодную, с прогревом тарахтение уменьшается....
я может неправильно выразился, на гайках были видны следы повторного кернения, тоесть гайки кернились уже второй раз... Кто-же их мог кернить второй раз если КПП никто с завода не снимал???

Тарахтят в основной массе все коробки на холостом ходу. В общем разобрали, нажили себе дополнительно проблем (в смысле сомнений) и не знаете, что делать. Это не мерс.
Мой совет (кто думает иначе пусть об этом скажет): Пусть "мастер" проверит все по мануалу, заменить подшипники на недорогие но надежные (СХ Польша (Китай) или ZKL). Собрать все на место и ездить спокойно.

По поводу кернения с завода, может слесарь по пьяне забыл чего поставить, да разбирал исправить ошибку по трезвому, а гайки по счету.

Ромео 04.07.2013 17:09

После установки на КПП нового комплекта сцепления и б\у шестерен 5-й передачи старого образца с пер. числом 0.72 коробка на ХХ начала тарахтеть как трактор. До замены коробка тихо работала. Шстерни 5-й передачи на валу могут тарахтеть и где искать причину появившегося тарахтения??? Видимо опять прийдётся КПП снимать... В общем, одно растройство..... :(

Алексчук 04.07.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2372172)
После установки на КПП нового комплекта сцепления и б\у шестерен 5-й передачи старого образца с пер. числом 0.72 коробка на ХХ начала тарахтеть как трактор. До замены коробка тихо работала. Шстерни 5-й передачи на валу могут тарахтеть и где искать причину появившегося тарахтения??? Видимо опять прийдётся КПП снимать... В общем, одно растройство..... :(

http://www.youtube.com/watch?v=xZkukbz_2rI

W-r 08.07.2013 14:03

отпишу сюда чтоб не создавать новую тему
на 4-й передаче при наборе скорости где-то на 2,5 тыс оборотов начинается неприятная вибрация кпп, после 3 тыс пропадает. один авторитетный мастер сказал что может быть подшипник кпп. что думаете? или может что-то другое? если шо кулиса разболтанная, но вряд ли это она

Спартановка 08.07.2013 16:46

Кулиса то тут при чем? Да и коробка

Ромео 08.07.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 2372263)

Жаль что Вы на противоположной стороне Украины а то бы приехал на ремонт КПП...

Жорик12 17.07.2013 13:24

Помогите,определить откуда стук, версий слышал много. Стук исходит из района коробки или сцепления, при нажатиии на педаль сцепления стук пропадает. После появления онного, разобрали сцепу, выжимной - в идиале, диск - в идиале, корзина-новая, дошли руки до коробки, в КПП были заменены: подшипники первичного вала, игольчатые подшипники,упорные шайбы,
,ну и попутно 2 синхронизатора на 1и2 передачи, люфтов нигде нет, как мастер разбирал и собирал я наблюдал, как мне обьсянили стучать просто больше нечему, как оказалось увы есть, и стук никуда не делся, можно конечно забить и ездить, но раз стучит, значит где-то что-то не в порядке, подскажите, что это может быт

кук 17.07.2013 19:50

Поменять не долго, а те же шейки на валах по игольчатые, ответные отверстия для них и остальные на износ проверялись?
Если нажатие на педаль отключает стук, то кроме как на КПП валить не на что.

Жорик12 18.07.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2385037)
все у тебя с КПП в порядке! шарканье на холостых при прогретом моторе это ФИРМЕННЫЙ звук таврии и ни кто тебе этот *звук* не уберет ,только зря выбросишь деньги ,можешь даже не выжимать сцепление а просто прижать рычаг переключения передач либо вперед либо назад ко 2й передаче или просто добавь обороты до 900 и шарканье тут же пропадет ,просто гуляет набор шестерен на валу ,пробовали подбирать шайбу чтобы уменьшить зазоры ,через 2000км КПП просто *сгорела* ,так что привыкай!!!! тут без вариантов !! ни кто этот шум не уберет ,разве что залив нигрола в КПП ,затихент но *ляжет* быстро

Ну шарканье-это не то слово, работает как настоящий дизель стук хороший, в кпп бы может и не полез, но 1-я и 2-я передачи включались с натугой, после замены все го вышеперечисленного, понимаю, что передачи все равно туговато включаются, ты прав, сцепу можно и не выжимать, звук уходит при нажатии ручки кпп. Ну мастер перебиравший коробку сказал, что туговатость со временем пройдет (хотя что-то с трудом верится)!!! А стук коробки реально раздражает, да и застучала всего на 26000 пробега, может как вариант весь первичный вал поменять?

Жорик12 18.07.2013 10:28

Да нет там особой выработки, смотрели проверяли, машина и 30000 не прошла, эксплуотация действительно бережная, вот только эта КПП!!!!!!!!

wolffik 18.07.2013 19:34

Что- бы не плодить тему.
На всех предыдущих авто и этой рычаг КПП при перемещении вправо к 1-2 передаче а также к 5-ЗХ возращаеться на середину к 3-4.
Сейчас не возращаеться , где та пружина возратная? В кулисе,КПП?На валу кулисы (пружина вала управления или пружина возратная отсутствует) Славута 2003г выпуска карб
При осмотре порвван пыльник на кулисе.http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26 Может проблема в нем?

Алексчук 18.07.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от wolffik (Сообщение 2385995)
На всех предыдущих авто и этой рычаг КПП при перемещении вправо к 1-2 передаче а также к 5-ЗХ возращаеться на середину к 3-4.
Сейчас не возращаеться , где та пружина возратная? В кулисе,КПП?На валу кулисы (пружина вала управления или пружина возратная отсутствует) Славута 2003г выпуска карб

На корейских тавро-славутах центральная пружина находится в шарнире выбора передач.

П.С. Сам не разбирал, но товарищи на форуме подсказывали, там где синяя стрелка.

Дачник 18.07.2013 22:16

Если есть пружина между реактивной штангой и валом управления, то в самом корпусе кулисы на рычаге УПП должен быть подвижный упор с пружиной (Фучаджи, Стрюк. 1991г, стр. 131, рис. 141, поз. 13, 25, 26.). Приварить петли для пружины (18) на кулисе нового образца - пол дела.

wolffik 20.07.2013 09:49

Пружина долна привариваться вдоль тяг(?) и ее усилие долно быть не большим, что-бы не уставала рука, пружина возрата тросика газа подойдет?

кук 20.07.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от wolffik (Сообщение 2387790)
Пружина долна привариваться вдоль тяг(?) и ее усилие долно быть не большим, что-бы не уставала рука, пружина возрата тросика газа подойдет?

Откройте Фучаджи, там есть картинка и место этой пружины. Примерно такая, как на карбюраторе.

Дачник 20.07.2013 20:29

Без упора рычаг будет стоять в положении пятая-задняя.

Жорик12 22.07.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2386102)
Это ничего не изменит ,просто такие КПП на таврике ,очень неточная сверловка отверстий посадочных мест валов ,был один мастер в Мелитополе ,доводил соосность в КПП ,но сейчас его нет уже ,у меня свое СТО ,можно тренироваться до упора но за 3 разборки своей КПП добились лишь более менее тихой работы но,,,при длительной езде по трассе все равно *шарканье* появляется ,,по тугости переключения: мастер прав ,постепенно разойдется ,это просто плотная подгонка синхрона и муфты ,я в свою добавил присадку-кондиционер и масло 80w90 КПП работает мягче при включении а пока,,,,переключать попробуй с двойным выжимом с 1й на 2ю будет легче включаться

Спасибо за совет, буду пока кататься, может я и впрям к машине сильно придираюсь:)

Ромео 24.07.2013 13:37

Итак, на протяжении двух последних дней коробка была повторно снята и полностью разобрана. Мастером полностью продеагностированы все шестерни, муфты, подшипники... В результате поменяно 2 шариковых подшипника диференциала (старые уже немного гудели) и установлены новые шестерни 5-й передачи с пер. числом 0.72. Проверялись все зазоры и натяги валов. Коробка собрана и установлена на место. Единственное на что не обратили внимание так это на сцепление - както с головы вылетело, тем более я его недавно менял.
Завели машину, ситуация особо не изменилось, тарахтение на ХХ осталось, но воя на передачах нет, передачи включаются чётко и легко.
Мастер сказал, что проблемы в КПП нет и туда нефиг лазить. По его словам проблема может быть в "китайском сцеплении" или в выжимном подшипнике, который оказывается можно неправильно установить...
Заметил что после нескольких выжимов педали сцепление тарахтение может уменьшиться, на скорости тарахтения нет и КПП работает нормально.
Действительно ли тарахтение может вызвать китайское сцепление или неправильно (наперекос) установленый выжимной подшипник?
Здесь ещё все говорят о несоосности КПП и КВ . Тогда объясните, как на заводе умудряются установить КПП соосно, и проблем с шумом КПП нет. И как эту соосность установить в гараже? Ведь перед снятием КПП (до установки заводом) КПП работала тихо и эффекта "дизеля на ХХ не было. Как только снял КПП - появился "дизель", который хорошо слышно в салоне. :(((
ПыСы: Практически все тавроводы которых удалось мне найти говорят что после первого снятия КПП все коробки начинают тарахтеть но этому никто не педаёт внимания списывая на "болезнь" таврокоробок....

кук 24.07.2013 14:02

Про соосность- легенды, а вот про стуки и шум двухвальных КПП тавро и вазо... писалось много раз. Могу еще раз дать ссылку на давнее изучение проблемы.

Ромео 24.07.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2392806)
Про соосность- легенды, а вот про стуки и шум двухвальных КПП тавро и вазо... писалось много раз. Могу еще раз дать ссылку на давнее изучение проблемы.

Пожалуйста киньте ссылку, почитаю на досуге чтобы понять откуда проблема появилась..

кук 24.07.2013 14:23

Вложений: 2
Журнал За Рулем, 02/93, стр39-44. В архиве есть.
А это- из старых разговоров сохранилось:
Думаю, разобраться не сложно.

Ромео 24.07.2013 21:09

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2393458)
ваш шум пропадет и при просто добавив газку на холостых ,ваш шум так же пропадет если прижмете рычаг переключения КПП либо к 1й или 2й передаче ,соосность валов ,это не точность сверловки в корпусе ,пока кпп не разбиралось то еще может и не так шуметь а вот после ваших рук и деталей с базара плюс 5шестерня не с вашего авто ,получите что искали ,у меня та же история ,утром тишина ,если ездить немного то тоже как бы ничего но,,проехав 30-40км по трассе начинается грохот ,есть лишние деньги???? тренируйтесь ,,мы это уже проходили,,,моя КПП еще не разбиралась но все равно шарабанит пробег 52000км

Пробовал прижимать рычаг к 1-й и 2-й передаче, тарахтение как бы пропадает но тогда появляется низкочастотный гул, при прогазовку действительно тарахтение исчезает, но стоит оборотам упасть до холостых опять появляется... На базаре ничего не покупал, в КПП всё родное, только шестерни 5-й передачи поставил, но они совершенно новые. Заметил что если несколько раз нажать на педаль сцепления тарахтение иногда при прогретой коробке становится тише, кстати разницы я не заметил, тарахтит как на холодную так и на прогретую КПП... Я уже думал, может выжимной хреновый попался или фередо на шлицах люфтит отсюда и "дизель" ???
А может действительно новые шестерни тарахтят и надо немного подождать пока немного притрутся?

Алексчук 24.07.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2393526)
Заметил что если несколько раз нажать на педаль сцепления тарахтение иногда при прогретой коробке становится тише, кстати разницы я не заметил, тарахтит как на холодную так и на прогретую КПП... Я уже думал, может выжимной хреновый попался или фередо на шлицах люфтит отсюда и "дизель" ???
А может действительно новые шестерни тарахтят и надо немного подождать пока немного притрутся?

1. При переборке детали промывались?
2. Выжимной никакого отношения к работе КПП на ХХ и при движении не имеет, он вообще корзины касаться не должен.
3. Шестерни не притираются, а выкрашиваются.

И еще, почитайте тут: тарахтит коробка и Шум в коробке на нейтральной скорости.

кук 25.07.2013 07:20

Есть много авто, где уже давно нет подшипника в маховике для первичного вала, да и служат они, благодаря абразиву с накладок, не сильно долго, тем не менее- люфтов избыточных там нет, шумов и стука нет.

кук 25.07.2013 19:50

При чем тут качество деталей к конструкции узла, и что про 60-е годы вам сказать? В однотипной двухвальной зубильной КПП нет подшипника, а в 2141 есть, что из того? Вот про Бэнтли точно не скажу, не интересовало это железо как-то.
Ну есть в том мерсе подшипник, и что? А мощности, крутящие моменты моторов, массы железа, конструкции КПП идентичны? Или сюда плюсанем ГАЗ-51, там точно есть подшипник?
Почему изначально в КПП зубил лили моторное масло, потом перешли на ТАД, из-за подшипника, или другое что помешало?
В стартере зубильном нет втулки на конце оси якоря, а есть в картере КПП, в Таврии есть такая втулка, это- лучше или хуже?

Алексчук 25.07.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2394856)
Очень хотелось бы чтобы вы перечислили эти много авто ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства ,на мерседесе до сих пор стоит подшипник в маховике в БМВ тоже не путайте импортное качество сборки и деталей с нашим хламом разработки 60тых годов
Мы в Польшу в начале 90х загнали не одну сотню Таврий но, как только поляки вошли в евросоюз ни одной таврии я там больше не увидел ,этот хлам поляки обратно к нам весь сбросили
в дополнение скажу подшипник упорный закрытого типа первичного вала выхаживает и по 300000км ,в отличие от наших КПП в целом

Тут Вы не правы, в Польше можно купить нашу Таврию, за 300доляров можно взять практически новый экземпляр. Причем при перегоне никаких таможенных сборов. К сожалению польский не знаю, но буквально с месяц назад было предложение от товарища с западной Украины о завозе Тарий на разборку.

П.С. Ланосы к стати тоже прилично оттуда гонят и за копейки.

Да забыл. В Польше БМВ можно взять по цене Таврии.

кук 25.07.2013 20:13

Поляки в Евросоюз вступили в 2004-м, до этого они делали кучу своих всяких, неужели им Таврия позарез нужна?

кук 25.07.2013 20:31

Тююююю!!!!-меня совершенно не интересуют ваши подвиги негоцианта. Давайте по теме, иначе буду удалять все подряд.

alexandr38 25.07.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2392744)
...
Мастер сказал, что проблемы в КПП нет и туда нефиг лазить. По его словам проблема может быть в "китайском сцеплении" или в выжимном подшипнике, который оказывается можно неправильно установить...
Заметил что после нескольких выжимов педали сцепление тарахтение может уменьшиться, на скорости тарахтения нет и КПП работает нормально.
Действительно ли тарахтение может вызвать китайское сцепление или неправильно (наперекос) установленый выжимной подшипник?
Здесь ещё все говорят о несоосности КПП и КВ . Тогда объясните, как на заводе умудряются установить КПП соосно, и проблем с шумом КПП нет. И как эту соосность установить в гараже? Ведь перед снятием КПП (до установки заводом) КПП работала тихо и эффекта "дизеля на ХХ не было. Как только снял КПП - появился "дизель", который хорошо слышно в салоне. :(((
ПыСы: Практически все тавроводы которых удалось мне найти говорят что после первого снятия КПП все коробки начинают тарахтеть но этому никто не педаёт внимания списывая на "болезнь" таврокоробок....

Так вот по теме.
Не знаю как в данном случае, но очень часто при снятии КПП люди даже не замечают как теряются направляющие втулки, которые должны стоять между двигателем и КПП. Достаточно не установить (или погнуть) хотя бы одну втулку и результат - та самая несоосность коленвала и первичного вала. Для появления характерного рокота большого смещения не нужно. Достатчно нескольких десятых мм.
Ну а про сцепление тут уже писали. Оно совершенно ни при чем. Если конечно гайку на тросе не перетянули.

Ромео 26.07.2013 20:41

Итак, теперь отвечу по порядку!
1. На вопрос промывали ли все детали КПП - да промывали, кроме того упорные кольца переставлялись другой стороной, так как с одной стороны почти у всех была незначительная выработка, всё шестерни, синхронизаторы, подшипники снимались с вала и осматривались.... Как правильно зазоры и натяги мастер выставлял, для меня это загадка.... (ещё не встречал ни одного мастера у которого было бы соответствующие обородования для выставления номинальных зазоров и натягов)
2. Сегодня обратил внимание что тарахтение особенно выражено при холодной коробке на ХХ, но стоит коробку прогреть до температуры двигателя тарахтение почти незаметно, остаётся только незначительно выраженный гул КПП на фоне работы двигателя.
Отсюда вопрос, почему при гарячем масле тарахтение уходит а на холодном чётко проявляется? Может залить более жидкое масло, например 75W-90?
3. Насчёт несоосности... Тоже думал над этим вариантом, возможно при установке КПП с ямы (эта процедура крайне геморная) немного погнули направляющие отсюда результат.. Хочу попробовать отпустить болты крепления картера сцепления и максимально приподнять КПП по отношению к двигателю, как здесь было подмечено там даже миллиметр имеет значение...
Кстати в книге Филипенко указано что установка фередо производится при помощи оправки для чёткой центровки... Никогда на СТО не видел этой оправки а значит можно теоретически предположить что фередо неотцентровано должнымобразом, отсюда тарахтение....

Алексчук 26.07.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 2396246)
Итак, теперь отвечу по порядку!
1. На вопрос промывали ли все детали КПП - да промывали, кроме того упорные кольца переставлялись другой стороной, так как с одной стороны почти у всех была незначительная выработка, всё шестерни, синхронизаторы, подшипники снимались с вала и осматривались.... Как правильно зазоры и натяги мастер выставлял, для меня это загадка.... (ещё не встречал ни одного мастера у которого было бы соответствующие обородования для выставления номинальных зазоров и натягов)
2. Сегодня обратил внимание что тарахтение особенно выражено при холодной коробке на ХХ, но стоит коробку прогреть до температуры двигателя тарахтение почти незаметно, остаётся только незначительно выраженный гул КПП на фоне работы двигателя.
Отсюда вопрос, почему при гарячем масле тарахтение уходит а на холодном чётко проявляется? Может залить более жидкое масло, например 75W-90?
3. Насчёт несоосности... Тоже думал над этим вариантом, возможно при установке КПП с ямы (эта процедура крайне геморная) немного погнули направляющие отсюда результат.. Хочу попробовать отпустить болты крепления картера сцепления и максимально приподнять КПП по отношению к двигателю, как здесь было подмечено там даже миллиметр имеет значение...
Кстати в книге Филипенко указано что установка фередо производится при помощи оправки для чёткой центровки... Никогда на СТО не видел этой оправки а значит можно теоретически предположить что фередо неотцентровано должнымобразом, отсюда тарахтение....

Когда Вы промыли КПП, то убрали отложения от износа. При промывке шестерни муфт наверняка стали не на свои места, поскольку на их положение мало кто обращает внимание, ведь по логике какая разница, шлицы по виду абсолютно одинаковые. Но появляется дебаланс, износ то до переборки присутствовал. И чем больше этих смещений, тем он больше.
Вообще-то шестеренчатые механизмы работают на отказ, т.е. на ремонт не рассчитаны. Когда делается ремонт, ставятся метки на каждой детали, все должно стать точно на свои места.

А по поводу направляющих - это сущий бред. Если Вы поставите новую коробку, она будет работать как часы, какими бы не были направляющие.
Что касается фередо, то попробуйте одеть его на первичный вал, оно болтается на нем (извините) как член в ведре. Кривизна вала да, может присутствовать.

Ромео 26.07.2013 23:07

Муфты снимались в сборе но не разбирались...
Я так понимаю, причин тарахтения КПП может быть море и предугадать что именно тарахтит в тойили инной КПП не возможно...

alexandr38 26.07.2013 23:09

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 2396313)
...по поводу направляющих - это сущий бред. Если Вы поставите новую коробку, она будет работать как часы, какими бы не были направляющие.

Не согласен. Оттого и написал про этот вариант, что был у меня случай когда люди только что купленную новую КПП поставили на машину и услышали как она грохочет. Сняли, заменили направляющие втулки, поставили снова ту же самую КПП и... о чудо - звук нормально работающего механизма.


Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 2396313)
Что касается фередо, то попробуйте одеть его на первичный вал, оно болтается на нем (извините) как член в ведре. Кривизна вала да, может присутствовать.

А вот тут я с вами полностью согласен. Даже если диск не болтается на шлицах, отцентруется он уже после первого выжима сцепления сам по себе.

Ромео 26.07.2013 23:38

Я вот что подумал, если при нагревании масла (а горячие масло становится менее вязким) тарахтение КПП на ХХ почти отсутствует, то залив масло вязкостью 75W или 70W-90 коробка не должна тарахтеть... Хотя некоторые на форуме утверждают обратное что нужно заливать более густое, например ТАД-17и (GL-5) хотя ЗАЗ GL-5 не рекомендует... Вот и думай...

кук 27.07.2013 07:46

Вложений: 1
Опят- за рыбу деньги...Масло ТАД-17 имеет такую же горячую вязкость. И ЗАЗ ТАД-17 GL-5 таки рекомендует:
Для этого надо открыть Руководство.

michelzaz 27.07.2013 08:30

как по мне,то дизелинг кпп

от подношених сипараторов шестернь ,да и качество дерьмо
при вращении рукой в сухую вроде бугорки

думаю замена на импорт аналог ситуацыю изменит

а так больше не чему там торохтеть

при переборе б,у кпп убрал все осевые люфты в минимал допуска
дизелинга нет ,при прогреве слегка появляется при малых оборотах

есть вой маленький 3-5 пр
ета кпп накущалась роликов с 5пр так в полне возможно и дефект


в родной кпп нет воя,но тарахтит терпимо
осмотр показал люфт первичного ,

и есть не понятная особенность рокикового 205 даже новий имеет маленький люфт
во всех производителей и натяга не хватает убрать эго

кук 27.07.2013 09:40

А нельзя его заменить на шариковый? Например- серии 36ххх? Или 76ххх? Первый по размерам и нагрузке 1в1 с 42205, а вдруг лучше станет?

wolffik 05.08.2013 13:51

Появилось время поменять пыльник на кулисе.
Вопрос. На валу , на котором сидит пыльник есть наросты. Эти наросты должны быть внутри под пыльником, или снаружи?

Сергей666 09.12.2013 18:51

Не выключается 3я передача
 
В общем такая проблема, не выключается 3 передача через раз, едешь все нормально, а бывает не выдергиваться рычаг. Когда тянешь чувствуется какая то вибрация, подергаешь туда сюда на ходу выдернешь, на стоячей не получается.
Что за проблема? К чему готовится? может просто сухари выпали.
И еще имеется проблема выбивает задняя.

Алексчук 09.12.2013 18:55

Цитата:

Сообщение от Сергей666 (Сообщение 2542537)
В общем такая проблема, не выключается 3 передача через раз, едешь все нормально, а бывает не выдергиваться рычаг. Когда тянешь чувствуется какая то вибрация, подергаешь туда сюда на ходу выдернешь, на стоячей не получается.
Что за проблема? К чему готовится? может просто сухари выпали.
И еще имеется проблема выбивает задняя.

Если бы выпали сухари, был бы "рык" при включении. Синхроны 3 и 4й скорее всего под замену.

Antonyo 09.12.2013 18:57

Цитата:

Сообщение от Сергей666 (Сообщение 2542537)
В общем такая проблема, не выключается 3 передача через раз, едешь все нормально, а бывает не выдергиваться рычаг. Когда тянешь чувствуется какая то вибрация, подергаешь туда сюда на ходу выдернешь, на стоячей не получается.
Что за проблема? К чему готовится? может просто сухари выпали.
И еще имеется проблема выбивает задняя.

сухарям вафли, если вылетели, попутно придет в негодность еще несколько деталей. недавно одному с наших перебирали КПП. будьте готовы к большим затратам, если делать хорошо.

Сергей666 09.12.2013 19:00

Ну все передачи идеально,та и пока не закусывает то все в порядке, через раз оно как то.
Коробка вскрывалась прошлой осенью, синхроны были в норме.
Почему именно закусывает.
Я вот думаю может механизм скоростей?

Antonyo 09.12.2013 19:26

Цитата:

Сообщение от Сергей666 (Сообщение 2542553)
Ну все передачи идеально,та и пока не закусывает то все в порядке, через раз оно как то.
Коробка вскрывалась прошлой осенью, синхроны были в норме.
Почему именно закусывает.
Я вот думаю может механизм скоростей?

90% - сухари. у этого тоже было идеально, переодически закусывало. разобрали а там всего сухарь из 9 остался целым!!!

Сергей666 09.12.2013 22:46

Понял, значит завтра же вскрою, так как зимой в поле остаться зимой-это зло. Отпишусь расскажу

Сергей666 11.12.2013 20:50

Разобрал, провернуло синхрон на 4 передачи, проблема появилась из-за больших осевых разбегов шестерен. Вопрос: где взять шайбы для регулировки?
И какие должны быть осевые зазоры между шестернями?


Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.