ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Вы всё еще кипятите?Тогда это для Вас!Решение проблемы перегрева+замена термоста. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=42788)

alexeysokolov 28.11.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от Zazotavr (Сообщение 1450759)
В скороварку положить - и можно нагреть более 100 градусов. :yes:

Можно,но тогда не будет видно когда открывается термостат.
Лучше использовать тосол. t закипания 110 градусов по цельсию.

maxx968m 29.11.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens (Сообщение 1448782)
Мы что, из разных ящиков продаем?
Только этой осенью их продано несколько десятков - и ниОДНОГО возврата не было. А по поводу того, что температура его открытия близка к точке кипения, сам проверял - верно, но только в кастрюле, на кухне, ибо наши заводские термостаты имеют ПОЛНОЕ открытие при 104-105градусах... а при давлении, в исправной системе охл ДО 120град ничего кипеть не должно!!! Так, что ничего сверхестественного в этом нет (рабочая температура-то 110градусов)

я имел ввиду температуру начала открытия, а не полного
вода вокруг бурлила, а термос начал открываться только через минуту-полторы

Алексчук 29.11.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от Brigmer (Сообщение 1450441)
Изгиб шлангов посмотрел - такие же, как и были раньше (когда грело хорошо). Продувается вроде легко. Термос поменял. Результат нулевой. На холостом ходу вода в салон не идет, только на больших оборотах.
Появился какой-то вой, синхронный с оборотами. Может помпа кирдыкается?

Проверьте наличие воздушной пробки. Я у себя в верхней точке поставил соединительный патрубок (на вкладках). При заполнении системы (накрываю эл. оборудование) сбрасываю через него воздух (подача на печку открыта), затягиваю хомуты. Вторая точка сброса воздуха при заполнении - подогрев карба.
Удачи!

Zazik-sens 29.11.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1453282)
Проверьте наличие воздушной пробки. Я у себя в верхней точке поставил соединительный патрубок (на вкладках). При заполнении системы (накрываю эл. оборудование) сбрасываю через него воздух (подача на печку открыта), затягиваю хомуты. Вторая точка сброса воздуха при заполнении - подогрев карба.
Удачи!

На тысячах автомобилей - никаких пробок, а Вам так не повезло - целых две точки сброса пришлось сделать...

Дачник 30.11.2011 01:48

Тут уж ничего не поделаешь. У Саши карма такая не везучая.

Алексчук 30.11.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens (Сообщение 1453332)
На тысячах автомобилей - никаких пробок, а Вам так не повезло - целых две точки сброса пришлось сделать...

на карбе я просто для заполнения отсоединяю (при уже заполненной системе) патрубок подачи на "нагреватель" карба, точнее немного стаскиваю шланг для сброса создуха. Так что точка сброса самопальная одна- на обратке печки.
Цитата:

Сообщение от Дачник
Тут уж ничего не поделаешь. У Саши карма такая не везучая

Где у "большинства" Таврий проходит трубопровод от печки к помпе - сверху над головкой блока цилиндров (идеальное место для воздушной пробки), так сказать по кратчайшему пути. Если насос перекачки ОЖ установлен правильно (с минимальными зазорами), т.е. имеет максимальную производительность, то при больших оборотах он может прокачать жидкость с воздухом, заполнив полностью систему и выгнав воздух.
Кто сталкивался по работе или в жизни с самотечной системой или с системой с циркуляционным насосом отопления тот меня поймет. Учитывая диаметры, разницу высот и производительность помпы предпочтение идет в сторону радиатора или двигателя, тем более, что термостат у большинства Таврий не герметичен на холодную, это еще и увеличивает зимой время прогрева двигателя. Но это уже другая история.
Я высказал предложения пользуясь собственным опытом, а принимать их к исполнению или нет пусть каждый решит сам.
Многие доводят машину под себя используя свой или чужой опыт, некоторые доводки называют "тюнинг", а такую элементарщину просто устранение недоработок конструкторов.
К стати: купил и буду ставить как предложил koftik систему циркуляции ОЖ(http://tavria.org.ua/forum/showpost....28&postcount=1), т.к. стоковая система сделана через ж., поскольку при прогреве двигателя имеется возможность циркуляции через радиатор, т. е. время прогрева при движении увеличивается минимум в два раза на стоке.
Удачи всем на дорогах!
П.С. Валера, можете критиковать сколько угодно, но по гидравлике основной поток жидкости идет по пути наименьшего сопротивления - факт есть факт.
Сможете опровергнуть?

koftik 30.11.2011 13:37

Ставьте, не пожалеете!

Алексчук 30.11.2011 20:52

Цитата:

Сообщение от koftik (Сообщение 1454355)
Ставьте, не пожалеете!

Поставил, радиатор заполняется без проблем, но для заполнения рубашки блока нужно сбросить воздух через циркуляцию- нагрев карба.
Через три минуты работы двигателя начал открываться клапан термостата, пошла циркуляция на радиатор. Результатом пока доволен.
Завтра проверю как будет прогреваться на ходу.

koftik 30.11.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1455072)
Поставил, радиатор заполняется без проблем, но для заполнения рубашки блока нужно сбросить воздух через циркуляцию- нагрев карба.
Через три минуты работы двигателя начал открываться клапан термостата, пошла циркуляция на радиатор. Результатом пока доволен.
Завтра проверю как будет прогреваться на ходу.

На ходу тоже всё будет хорошо, прогрев быстрый.

Алексчук 01.12.2011 09:58

Цитата:

Сообщение от koftik (Сообщение 1455143)
На ходу тоже всё будет хорошо, прогрев быстрый.

Добрый день! На улице -1по цельсию. Трогаюсь через 10-15сек после пуска (как только масло прогонит по системе), через две минуты после запуска двигателя был утоплен полностью подсос при т-ре ОЖ - 60град.
Вчера при такой же т-ре за бортом убрал подсос на 5-й минуте.

Если применять патрубок указанный Koftikoм, то его длинную часть я укоротил на 50мм (его хватило для соединения тройника и термостата) и ту часть которая покороче, укорочена на 20мм. Т.е. шланга (27грн.) хватило для установки москвического термостата(36грн.) АТ.
Удачи всем!

softm 01.12.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1455639)
Добрый день! На улице -1по цельсию. Трогаюсь через 10-15сек после пуска (как только масло прогонит по системе), через две минуты после запуска двигателя был утоплен полностью подсос при т-ре ОЖ - 60град.
Вчера при такой же т-ре за бортом убрал подсос на 5-й минуте.
Удачи всем!


Превед хону передайте, от меня.

DiGiTaL 01.12.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 1455725)
Превед хону передайте, от меня.

А что будет с хоном? И причем тут вообще он? Езда на холодном двигателе?

softm 01.12.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1455741)
А что будет с хоном? И причем тут вообще он? Езда на холодном двигателе?

Движущиеся картинки Травникова вам помогут, если ищите.

Алексчук 01.12.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 1455754)
Движущиеся картинки Травникова вам помогут, если ищите.

Спасибо за подсказку! Но видимо я не там ищу. Во всяком случае Хона у Травникова я не нашел:).

СБорисов 01.12.2011 12:09

Да, хону то ладно, а вот кольцо как крутит на холодную.

Алексчук 01.12.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1455741)
А что будет с хоном? И причем тут вообще он? Езда на холодном двигателе?

Каждый решает для себя сам. Одна минута работы при прогреве двигателя - 1 км. пути. Поэтому я даже зимой (в-20-30) грею ориентируясь по звуку работы движка и начинаю движение. На ходу она быстрее прогревается. Мне с работы ехать до дома всего 5км, поэтому расчет очень простой по расходу топлива.
И еще вопрос. Как движение на подсосе, при холодном движке сказывается на движек, если обороты одинаковы с оборотами прогрева и машина идет как бы накатом, ну не считая момента старта?
По поводу прогрева машины на ходу полно споров и я не в коем разе не агитирую делать как я.

softm 01.12.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1456012)
Каждый решает для себя сам. Одна минута работы при прогреве двигателя - 1 км. пути. Поэтому я даже зимой (в-20-30) грею ориентируясь по звуку работы движка и начинаю движение. На ходу она быстрее прогревается. Мне с работы ехать до дома всего 5км, поэтому расчет очень простой по расходу топлива.
И еще вопрос. Как движение на подсосе, при холодном движке сказывается на движек, если обороты одинаковы с оборотами прогрева и машина идет как бы накатом, ну не считая момента старта?
По поводу прогрева машины на ходу полно споров и я не в коем разе не агитирую делать как я.

Знаете, я неправильный, я приход ищу. А приход у меня очень функция от поломанной машины. Серые клетки блокируются, думаю про кусок сраного железа. Оно надо? Лучше в оперу сходить и водки потом нажраться с балеринами ...

DiGiTaL 01.12.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 1456045)
Знаете, я неправильный, я приход ищу. А приход у меня очень функция от поломанной машины. Серые клетки блокируются, думаю про кусок сраного железа. Оно надо? Лучше в оперу сходить и водки потом нажраться с балеринами ...

А можно перевести на человеческий язык ? Такое ощущение, что приход вы уже нашли до написания этого поста, никого не хотел обидеть, может туго соображаю.

softm 01.12.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1456067)
приход вы уже нашли до написания этого поста

:) Нет, приход был вчера, сегодня отходняк.

Алексчук 02.12.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1455982)
Да, хону то ладно, а вот кольцо как крутит на холодную.

Это теория или есть примеры из практики, где можно почитать или посмотреть?
Я согласен с тем, что нагрузка на вкладыши и втулки больше (но так и масло идет с давлением 6Атм), а вот по поводу хона и кручения кольца,за счет чего его крутит:wall:. И кто измерял температуру поршня и блока цилиндров, есть графики изменения размеров этих деталей от температурных расширений с момента запуска холодного двигателя?
Ткните носом, буду благодарен:yes:.

DiGiTaL 02.12.2011 13:27

Интересно мнение авторитетов, например, КУКа

СБорисов 02.12.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 1457905)
И кто измерял температуру поршня и блока цилиндров, есть графики изменения размеров этих деталей от температурных расширений с момента запуска холодного двигателя?
Ткните носом, буду благодарен:yes:.

Возьмем теоретический пример: При температуре 20 градусов зазор в кольце например 0.15 мм, при 80 градусах 0,05 мм, дальше кольцо в канавке тоже имеет свой зазор при 20 и при 80, изменится его (кольца) толщина, соответственно за счет свободы в канавке его искривляет и трется оно по цилиндру уже не всей плоскостью, а углом, пока не нагреется и не примет свое горячее состояние. Вывод разбивается канавка истирается хона и как следствие в появившийся зазор начинает набиваться шлак от недосгоревшего масла и превед компрессия.
А температура? чего ее мерить если авто простояло несколько часов то все принимает значение окружающего воздуха и при нагреве равномерно увеличивается.

кук 02.12.2011 14:05

Много что- при нагревании алюминия на 100 гр.С 1 мм удлиняется на 2 мкм,грубо.А сталь-в два раза меньше. И считать надо и увеличение диаметра блока,а не только поршня.Благодаря эластичности и замку,кольцо иначе немного себя поведет,не стоит толщину здесь учитывать,она меньше вырастет,чем остальное.К тому же,кольцо,даже расширившись,не упрется ни во что в поршне.

DiGiTaL 02.12.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1457992)
Много что- при нагревании алюминия на 100 гр.С 1 мм удлиняется на 2 мкм,грубо.А сталь-в два раза меньше. И считать надо и увеличение диаметра блока,а не только поршня.Благодаря эластичности и замку,кольцо иначе немного себя поведет,не стоит толщину здесь учитывать,она меньше вырастет,чем остальное.К тому же,кольцо,даже расширившись,не упрется ни во что в поршне.

Сумбурно, по научному, и ничего не понятно :( Извините, а можно на обычном русском языке, для среднестатистического человека, среднестатистически разбирающего во всех этих процессах, а может даже лучше, как для 10 летнего ребенка. Стоит греть - потому что, не стоит - потому что.

Всегда приходится ваши ответы читать с большим трудом, и долго думать, что же вы там имели ввиду, может я такой тупой, вы уж извините http://bacek.ru/sml/facepalm.gif

СБорисов 02.12.2011 14:33

В общем так: минимальный тепловой зазор должен быть не менее 0,05 мм, при меньшем идет разрушение.
Чем больше этот зазор тем больше износ, если этот зазор ушел в большую сторону пипец.


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.