ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Автоматы, УЗО и реле напряжения. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=63674)

кук 11.03.2013 08:07

Не знаю. Мало ли каких брендов напридумато на Украине? В любом случае- одно из трех- серво, релейный, симисторный. Не менее важна и комплектация, правда, тут выбор не сильно- или Китай, или кЕтай.

BALD 11.03.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2212606)
Не знаю. Мало ли каких брендов напридумато на Украине? В любом случае- одно из трех- серво, релейный, симисторный. Не менее важна и комплектация, правда, тут выбор не сильно- или Китай, или кЕтай.

так релейный и года не проработает?

кук 11.03.2013 14:40

Кто такое сказал? Зависит от многих факторов- характер нагрузки, состояние сети- необходимость часто переключать отводы трансформатора, качество комплектухи- очень важно, качество схемы...Мне много попадалось случаев, когда в реле просто подгорали контакты, а что хуже- сваривались. И получалось- команда поступила, одно реле не отключило свою часть обмотки, а другое сработало, вот и короткое части обмотки...
ПыСы- это все не значит, что все так себя ведут и всегда. Но если 5 реле пытаются поддержать на выходе номинальное напряжение, не всегда это получается нормально.

BALD 11.03.2013 15:40

как временное решение на год, релейный на 5-8 кВ, частный дом, сейчас напряжение около 180, реально или всё же копить сразу на тиристорный?

Yurasvs 11.03.2013 16:01

Если резких бросков нет или они редки, лучше серво конечно, не будут лампочки изменять яркость при переключении ступеней.

кук 11.03.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от BALD (Сообщение 2213273)
как временное решение на год, релейный на 5-8 кВ, частный дом, сейчас напряжение около 180, реально или всё же копить сразу на тиристорный?

Фантом, симисторный, есть 16, есть 25 ступеней. Отзывы положительные. но не дешевые. Недавно брал приятелю.
Хотя, если напряжение сети плавает просто, неплохо, Yurasvs прав- и серво работает. И подешевле. Правда, в последнее время про Люксеон не слышал, вначале работали отлично, на производство брал много.

Андрей Олегович 15.04.2013 17:00

Тут такая херня, малята.
Как и хотел, вынесли мне счётчик из старой хаты на фасад.
Но при этом мой коварный план был нарушен.
Из опломбированной коробки вместо одного толстого провода ,
который я собирался сам раздавать на три потребителя,
торчат два провода не очень толстых.

Итак, имеем в опечатанной коробке:
1. Счётчик, к которому со столба спустился СИП 2х16.
2. После счетчика ПВС 2х4 (4 квадрата - не китайские, а номальные)
уходит к двухполюсному автомату 25А
(на самом деле там два однополюсных 25А,
но оставим это на совести чувака из РЭС:
просто поставлю перемычку на клавиши).
3. От входа в этот "двухполюсный" автомат тот же ПВС 2х4 ведёт ко входу второго "двухполюсного" 25А.
4. Из каждого "двухполюсника" выходит всё тот же ПВС 2х4 за пределы недоступного пространства.

В результате я счастливый обладатель двух болтающихся проводов ПВС 2х4, с каждого из которых можно получить до 25А.
Вроде бы в сумме до 50А,
но, не забываем, что в опечатанной коробочке имеется слабое звено,
а именно 4 квадрата между счётчиком и автоматами,
которые согласно умным табличкам потянут максимум 41А
(а может быть и 38А - хер их разберешь тех,
кто составлял эти таблицы).

Чувак из РЭС закончил работу словами
"гони бабло"
"с одного провода запитаете новый дом, а со второго - старый и летнюю кухню".
25А на старый дом с летней кухней - однозначно дохера,
а вот 25А на новый дом вроде бы нормально, но только на первый взгляд.

Посему возник коварныйплан2,
цель которого состоит в том,
чтобы неиспользуемые амперы из старого дома перенаправить в новый.

План состоит в следующем:
запараллелить оба 25-амперных вывода в один,
и его раздать уже так, как мне самому захочется.
То есть, после такого соединения мтавим три автомата с тремя выводами -
на два дома и кухню, например
16А - в старый дом
16А - в кухню
40А - в новый дом
(с учётом того, что одновременно в трёх строениях
по максимуму никто липездричество липездричить не будет).
Вопрос: два автомата по 25А, стоящие во входном щитке на запараллеленых линиях,
в сумме будут работать на ограничение в 50А общей нагрузки
или есть подводные камни?

Или не сношать мозги вопросом 25+25=50, а тупо после
соединения двух выводов из вводной коробки поставить ещё общий автомат на 40А
(не забываем, что все суммарные амперы внутри коробки со счётчиком влазят в слабое звено в 4 квадрата),
а после него уже
16А - в кухню
16А - в старый дом
и в новый дом - без всякого автомата (так как уже есть 40А после счётчика).

И ещё вопрос: чем тянуть до нового дома?
Насколько я понимаю, раз уже есть самое тонкое звено в 4 квадрата,
то прокладывать что-то более толстое не имеет смысла?
Вообще то я думал про СИП2х16, но чувак из РЭС сказал
"СИП2х16 - нах, бери тот же ПВС 2х4 и вешай на троссик".
ПВС с тросиком конечно дороже обойдётся, но зато его легче будет соединять везде.

Давайте, лошите.

Michurin 15.04.2013 18:36

Пункт 3 - однополюсники на фазу и ноль - это, конечно, жесть! Ваши рэсовци или тупые, или пох...исты до мозга костей!

А теперь вопрос: почему вы думаете, что на новый дом 25А будет мало? Это, по сути, 5кВт. Просчитайте еще раз свои нагрузки, возможно, ничего не придется городить.

Автоматы в параллель - это, по крайней мере, снижение надежности системы, что уже есть нехорошо, а если они разных призводителей, то вообще лажа может получиться, при которой 25+25 далеко не равно 50.
Теперь чем вести? Я бы все же вел СИПом, если далеко. Принцип такой: чем ниже сопротивление линии, тем меньше падение напряжения на ней, тем выше оно на потребителях. К примеру, если сопротивление линии 0,5Ом, то при 10А нагрузки потери на линии составят 50Вт - оно вам нада, греть улицу и за это платить?

Андрей Олегович 15.04.2013 19:11

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2269856)
А теперь вопрос: почему вы думаете, что на новый дом 25А будет мало? Это, по сути, 5кВт. Просчитайте еще раз свои нагрузки, возможно, ничего не придется городить.

Я уже писал, что на первый взгляд должно хватить,
но давайте одновременно включим стиралку, чайник и ещё какую-нибудь фигню вроде утюга или кондиционера. А если ещё в это время хаочется болгаркой кого-то попилить, то 25А однозначно скажет превед.

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2269856)
Автоматы в параллель - это, по крайней мере, снижение надежности системы, что уже есть нехорошо, а если они разных призводителей, то вообще лажа может получиться, при которой 25+25 далеко не равно 50.

Производитель один,
и как я уже писал скорее всего за ними будет стоять общий на 40А.

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2269856)
Теперь чем вести? Я бы все же вел СИПом, если далеко. Принцип такой: чем ниже сопротивление линии, тем меньше падение напряжения на ней, тем выше оно на потребителях. К примеру, если сопротивление линии 0,5Ом, то при 10А нагрузки потери на линии составят 50Вт - оно вам нада, греть улицу и за это платить?

Ага.
Вот оно что.
Вот тогда дополнитульную инфа:
от счётчика в щиток нового дома 30м провода,
из них 15м - на весу.

Андрей Олегович 15.04.2013 20:22

Так, вы быстрее определяйтесьб сколько омов в 30 метрах ПВС 2х4, а то мне уже в среду-четверг нужно что-то покупать.

Michurin 15.04.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2269900)
Я уже писал, что на первый взгляд должно хватить,
но давайте одновременно включим стиралку, чайник и ещё какую-нибудь фигню вроде утюга или кондиционера. А если ещё в это время хаочется болгаркой кого-то попилить, то 25А однозначно скажет превед.

Ну, если включить все это сразу, тогда да, будет превед, выбьет автомат. Но вы должны еще оценит проводку дома - каким проводом организован ввод в дом до распределительного щита и каким проводом сделана проводка в доме, на сколько линий разведена? Все это держит 40А?

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2269900)
Производитель один,
и как я уже писал скорее всего за ними будет стоять общий на 40А.

Скорее всего, при КЗ будут выбивать все три. Если уже ставить третий на 40А, то обязательно группы В - он выбивает при меньших перегрузках и быстрее (если, конечно, у вас не будет супермощных индуктивных нагрузок).

Андрей Олегович 15.04.2013 20:32

Нашол про ПВС:
Цитата:

удельное электрическое сопротивление жил постоянному току при температуре 20°С, Ом·мм2/м, не менее— 0,01724
0,01724*30/4=0,13Ом

Андрей Олегович 15.04.2013 20:34

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2270077)
Все это держит 40А?

Да.

skipper 16.04.2013 09:16

А какой смысл вообще ставить 40А, если на входе 25?
Выбьет входной, а 40А будет работать как обыкновенный выключатель.
Если защищать, то
Ставить распредщиток и в нём:
16А (20А)- в кухню
16А (20А)- в старый дом
25А - в дом, если есть эл. бойлер и пр. эл.чайники, а если нет так и 20А хватит.
Если ценные электроприборы, то можно на дом в щиток засунуть защиту по желанию от высокого/низкого напряжения. Но мнения по последней неоднозначные. ИМХО, у меня уже 2 года стоит, один раз спасло от перенапряжения (у соседей сгорели холод и пр. электрошняги).

Michurin 16.04.2013 10:52

Смысл в том, что АО хочет параллелить 2 шт по 25А, а чтобы они не выбивали, ставить общий на 40А, чтобы он первым срабатывал. Но я бы так не делал - ИМНО - 25А должно на новый дом хватать. В крайнем случае лучше поехать в РЭС, найти электрика с пломбиратором, привезти, поменять автоматы на желаемые (32А хватит с головой, при этом я бы ставил группы В), заплатить 50-100грн за услугу и спать спокойно.

Андрей Олегович 19.04.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2271214)
Дело не в "обгорели", когда они успели?- новые жеж, а в отсутствии гарантии одновременного срабатывания.

Вот объясните мне, кук, что Вы понимаете под гарантией одновременного срабатывания?
Мои занания в движении электронов по проводам говорят о том,
что если один автомат выбьет,
потому что в него набижало электронов больше,
чем на 25А,
то все эти электроны побегут во второй автомат,
и вместе с электронами, уже бегающими по нему,
тоже его вырубят.

Андрей Олегович 19.04.2013 14:04

И вообще вы все задрали своими обмоточными проводами.
Срите по теме!

кук 19.04.2013 14:21

Зачем тогда покупать два по 25? Смысл в чем тут?

Michurin 19.04.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2276682)
Вот объясните мне, кук, что Вы понимаете под гарантией одновременного срабатывания?
Мои занания в движении электронов по проводам говорят о том,
что если один автомат выбьет,
потому что в него набижало электронов больше,
чем на 25А,
то все эти электроны побегут во второй автомат,
и вместе с электронами, уже бегающими по нему,
тоже его вырубят.

АО, давайте я отвечу, что я думаю по этому поводу: дело даже не в одновременном срабатывании, а в срабатывании при токе 50А, текущем через 2 параллельных автомата, срабатывающих каждый отдельно при 25А. Вы же понимаете, что 50А будут делиться пополам только тогда, когда сопротивления обеих автоматов будут абсолютно одинаковые (это, как минимум, сопротивление контактов и обмотки расцепителя). Если же сопротивление одного из автоматов (а они очень маленькие) увеличится, то ток 50А уже не поделится пополам, поэтому ваша параллельная система начнет срабатывать не при 50А, а, скажем, при 35А, тоесть, раньше вашего единого 40-амперного. При этом смысл его установки теряется. Особенно это усугубится при окислении, обгорании контактов, ухудшении контакта в клемнике. Короче, так лучше не делать.

Yurasvs 19.04.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2276682)
Вот объясните мне, кук, что Вы понимаете под гарантией одновременного срабатывания?
Мои занания в движении электронов по проводам говорят о том,
что если один автомат выбьет,
потому что в него набижало электронов больше,
чем на 25А,
то все эти электроны побегут во второй автомат,
и вместе с электронами, уже бегающими по нему,
тоже его вырубят.

Да, но контактам придется размыкать вдвое бОльший ток, что скажется на количестве срабатываний, которые выдержит автомат за свою жизнь. Если у Вас он срабатывает раз в пятилетку, прокатит. Во всяком случае плавкие предохраны частенько включают в параллель даже в аппаратах солидных фирм. Просто потом чтоб включить выбившие автоматы, надо снимать хотя бы половину нагрузки.

Yurasvs 19.04.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2276741)
АО, давайте я отвечу, что я думаю по этому поводу: дело даже не в одновременном срабатывании, а в срабатывании при токе 50А, текущем через 2 параллельных автомата, срабатывающих каждый отдельно при 25А. Вы же понимаете, что 50А будут делиться пополам только тогда, когда сопротивления обеих автоматов будут абсолютно одинаковые (это, как минимум, сопротивление контактов и обмотки расцепителя). Если же сопротивление одного из автоматов (а они очень маленькие) увеличится, то ток 50А уже не поделится пополам, поэтому ваша параллельная система начнет срабатывать не при 50А, а, скажем, при 35А, тоесть, раньше вашего единого 40-амперного. При этом смысл его установки теряется. Особенно это усугубится при окислении, обгорании контактов, ухудшении контакта в клемнике. Короче, так лучше не делать.

А с этим целиком согласен, одинаковость сложно обеспечить.

Андрей Олегович 19.04.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2276734)
Зачем тогда покупать два по 25? Смысл в чем тут?

Кук, немедленно выйдите из своего виртуального мира.
Чорным па белому написано: 25А поставили в щиток со счётчиками и опечатали.

Андрей Олегович 19.04.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2276741)
АО, давайте я отвечу, что я думаю по этому поводу: дело даже не в одновременном срабатывании, а в срабатывании при токе 50А, текущем через 2 параллельных автомата, срабатывающих каждый отдельно при 25А. Вы же понимаете, что 50А будут делиться пополам только тогда, когда сопротивления обеих автоматов будут абсолютно одинаковые (это, как минимум, сопротивление контактов и обмотки расцепителя). Если же сопротивление одного из автоматов (а они очень маленькие) увеличится, то ток 50А уже не поделится пополам,
поэтому ваша параллельная система начнет срабатывать не при 50А, а, скажем, при 35А, тоесть, раньше вашего единого 40-амперного. При этом смысл его установки теряется. Особенно это усугубится при окислении, обгорании контактов, ухудшении контакта в клемнике. Короче, так лучше не делать.

Ничего не понял.
Вы утверждаете, что один из 25А автоматов будет срабатывать при токе 10А? (35-25=10)
По какой причине?
Эта причина останется, если его не запараллеливать с другим 25А автоматом?

Michurin 19.04.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2276811)
Ничего не понял.
Вы утверждаете, что один из 25А автоматов будет срабатывать при токе 10А? (35-25=10)
По какой причине?
Эта причина останется, если его не запараллеливать с другим 25А автоматом?

НЕЕЕТ! Если сопротивление автоматов одинаковое и вы подаете на оба 50А, то через каждый течет 25А, но если сопротивления неодинаковые, то вы подаете на оба, скажем, еще только 35А, но они делятся не по 17,5А на каждый, а, допустим, в соотношении 25/10А (10А течет через тот, что имеет бОльшее сопротивление, 25А через тот, что меньшее - сила тока при параллельном соединении обратно пропорциональна сопротивлению участка). В итоге при общих 35А один из автоматов (тот, через который течет 25А) уже выбивает, а следом за ним выбивает и второй, потому как через него потечет все 35. Итог: вы хотели, чтобы автоматы держали 50А, а они держат только 35А.

кук 19.04.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2276783)
Кук, немедленно выйдите из своего виртуального мира.
Чорным па белому написано: 25А поставили в щиток со счётчиками и опечатали.

Читайте внимательно свой пост 107, абз. 6, это про какие параллельные автоматы там речь? Или же вы не можете сформулировать вопрос?


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.