ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Гвозди, или вата? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=89729)

kudrik 12.05.2016 12:53

Ага, разогнался отвечать.

Тогда и вата должна вверх/в небо лететь. Если вату сделать из пуха одуванчиков(она же летает)...
Можно даже, этой ватой, набить большой воздушный шар, и на луну полететь....

redpas 12.05.2016 14:54

ага, а вопросы задавать не разгонялся?

Michurin 13.05.2016 22:02

Элементарный вопрос, но ответ многих повергает в недоумение :): что будет с температурой воздуха в кухне, если забыть закрыть дверцу работающего в кухне холодильника?

Kvarz 13.05.2016 22:47

Ага, энергия из ниоткуда.

Хотя, энергии с повышенной температурой, испарительно-конденсаторный агрегат, выделяет больше.

soladko 13.05.2016 23:39

Сначала станет ниже за счет быстроосвобождаемого холода от продуктов лежащих в лолодильнике; а потом будет повышаться как если обогреватель включить немного меньшей мощи чем компрессор с розетки берет

Michurin 14.05.2016 16:57

В целом все правильно, но остается вопрос, почему "немного меньшей мощи чем компрессор с розетки берет"? Почему меньшей, а не такой?

soladko 14.05.2016 17:48

двигатель компрессора можно рассматривать в сухом остатке при таком режиме работы как банальный тэн, но не со 100процентным кпд. ибо тратится энергия на механику. При работе движка на хх тепла от движка будет меньше, чем если бы просто сжечь тот бензин. Когда имеется ввиду меньшей мощи - имеется ввиду только активная моща, без реактивой.

redpas 14.05.2016 18:02

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3384617)
двигатель компрессора можно рассматривать в сухом остатке при таком режиме работы как банальный тэн, но не со 100процентным кпд. ибо тратится энергия на механику. При работе движка на хх тепла от движка будет меньше, чем если бы просто сжечь тот бензин. Когда имеется ввиду меньшей мощи - имеется ввиду только активная моща, без реактивой.

вся потраченная энергия на механику в данном случае превратится в тепло. даже звук превратится в тепло. так что нет- получится 100% тэн.

soladko 14.05.2016 18:34

Нет. Когда вы трете наждачкой по металлу - часть енергии в тепло, а часть таки на продукцию стружки. Так и тут.

кук 14.05.2016 18:38

Трите хоть сколько, а затраты будут выше полезного. Нет другого в природе.

soladko 14.05.2016 20:56

об том и речь. нихромовая спираль условно 100 процентов в тепло. Двигатель - меньше, сколько - хз.

Michurin 14.05.2016 23:37

Сколько? Исключительно на количество энергии рассеянного магнитного поля. А поскольку рассеяния у электродвигателей минимальные, тоесть, электромагнитных волн они почти не излучают, то этим "децел" можна таки пренебречь. Поэтому, холодильник в комнате - это таки маломощный тэн, греющий кухню.

soladko 15.05.2016 08:38

Вся соль в том, что ни вы ни я правильно на вопрос не ответили. В рассматриваемом случае(если внимательно рассмотреть все процессы и вдумчиво вникнуть в происходящее) греть кухню будет такой холодильник с большей тепловой мощностью, чем активная мощность затрачиваемая на компрессор.

redpas 15.05.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3384779)
Вся соль в том, что ни вы ни я правильно на вопрос не ответили. В рассматриваемом случае(если внимательно рассмотреть все процессы и вдумчиво вникнуть в происходящее) греть кухню будет такой холодильник с большей тепловой мощностью, чем активная мощность затрачиваемая на компрессор.

вечный двигатель? откуда лишняя мощность? открытая дверь разве на улицу?

soladko 15.05.2016 22:02

Нет, что вы, просто при открытой дверце в холодильнике горит еще и лампочка ;-)

redpas 15.05.2016 22:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3385039)
Нет, что вы, просто при открытой дверце в холодильнике горит еще и лампочка ;-)

а светодиодное табло и процессор в счёт не берёте? а бузер? он задолбает пищать при открытой двери.

soladko 15.05.2016 22:17

сопоставьте мощность лампочки и мощность компрессора, это ощутимая прибавка.)))

Michurin 15.05.2016 22:23

А еще тает лед на стенках морозильной камеры, капают капли и при падении каждой из них их потенциальная энергия превращается во внутреннюю ;-). Ну и энергией звуковых волн орущей жены: "Кто не закрыл холодильник!!??!", превращающейся в итоге в тепло тоже нельзя пренебрегать - если уже учитывать ВСЕ источники, значит все! ;-)

Андрей Олегович 15.05.2016 22:32

Ну вы и развели тут срач.
При открытой двери компрессор работает намного больше по времени, чем при закрытой.
Значит к ТДС комната-холодильник подводится больше энергии из розетки.
Поэтому и температура повысится.

soladko 16.05.2016 09:09

больше или меньше, без разницы, сколько проработает пока не сгорит - столько и будет тепла, больше всего его будет, когда установится температурный баланс, тоесть когда "лишний холод таки выйдет с холодильника".

Michurin 16.05.2016 09:26

Изначально вопрос был о том, что в принципе будет с температурой в комнате, потому что многие взрослые люди, которые плохо учились в школе, серьезно считают, что если забыть закрыть дверцу холодильника, то в комнате похолодает ;-). Хотя, на самом деле, и закрытый холодильник, и открытый греют комнату, только открытый греет сильнее, чем закрытый.

Kvarz 16.05.2016 10:04

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3385153)
Хотя, на самом деле, и закрытый холодильник, и открытый греют комнату, только открытый греет сильнее, чем закрытый.

Я не согласен. Закрытый греет комнату сильней.
Объяснять?

Michurin 16.05.2016 10:16

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3385175)
Я не согласен. Закрытый греет комнату сильней.
Объяснять?

Ну, обьясните, только перед этим прочтите, тут АО коротко все уже написал по этому поводу:
Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3385056)
Ну вы и развели тут срач.
При открытой двери компрессор работает намного больше по времени, чем при закрытой.
Значит к ТДС комната-холодильник подводится больше энергии из розетки.
Поэтому и температура повысится.


Kvarz 16.05.2016 10:19

При закрытой дверце, в комнату поступает только энергия повышенной температуры, энергия пониженной температуры, аккумулируется в замкнутом пространстве камер холодильника. То есть, почти все 100% энергии повышенной температуры, вы отводите в комнату.
Распахнувши дверцу, вы уравниваете эти температуры, с небольшим перевесом в сторону повышенной (тот же компрессор, провода, лампочки и энергия падающих капель;-)). И тут все 100% энергии повышенной температуры, вы отводите в комнату, но теперь сюда поступает и энергия пониженной температуры, которая нивелирует большую часть тех 100% энергии повышенной температуры.

Во загнул;-).

soladko 16.05.2016 10:19

Цитата:

Я не согласен. Закрытый греет комнату сильней.
Объяснять?
В краткосрочной перспективе, разве что, но не когда установился баланс. А мы о балансе, пусть даже условно примем, что измерения делаем спустя сутки, для ясности. Просто это очень инертная система.


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.