ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Теплоаккумулятор на СО (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=97709)

redpas 02.03.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3705852)
Думаете конвективный теплообмен, вытянет весь теплый тосол из ТА?

нет, я знаю что вытянет. всенепременно. чем утеплить- я пасс, мягко говоря не специалист. не плох вспененный каучук наверное. у меня наружные трубки гелиоколлектора утеплены 25мм слоем, при -5 на улице и внутри около кипятка, снег не тает снаружи.

soladko 02.03.2019 21:30

так есть же таблицы теплопроводности. Смотрим, выбираем.

redpas 02.03.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3705854)
А что с фазовым переходом не так? его с парафином даже выбирать можно в диапазоне 50-70 градусов, или даже больше.

теплоёмкость воды 4182
теплоёмкость парафина 2890 твёрдый и 3000 жидкий
фазовый переход парафина 150000
это на килограмм
с 0 до 100 имеем теплоёмкость воды 418200 и 43х2890+150000+56х3000=442270 парафина, вроде как слегка парафин выигрывает, однако не забываем, это на килограмм, а на литр (а у нас проблема под капотом, ограничен объём) уже картина меняется, и парафин уже имеет теплоёмкость всего 310000, что существенно меньше литра воды.
плюс усложнение конструкции, плюс проблемная теплопередача. плюс изменение объёма.
ну и возникает вопрос- на кой хрен это нужно?

ppostal 02.03.2019 22:03

На драйве было, чел делал для ссангйонга, парафиновый теплоакум. Просто пенопластом по-моему утеплял. Но чего он добился в итоге, тема не раскрыта

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

soladko 02.03.2019 22:04

главная прелесть фазового перехода, это возможность хранить энергию при более низких температурах, следовательно укутанный бидон с водой при 80 проиграет укутанному бидончику с парафином, у котого температура фазового перехода слегка за 50.


Пересчитайте плюс ко всему не с 0 до 100, а с 20 до 80, что более реально, если речь идет об отдаче.
60*4180=250800 23*2890+150000+37*3000=327470

redpas 03.03.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3705892)
главная прелесть фазового перехода, это возможность хранить энергию при более низких температурах, следовательно укутанный бидон с водой при 80 проиграет укутанному бидончику с парафином, у котого температура фазового перехода слегка за 50.


Пересчитайте плюс ко всему не с 0 до 100, а с 20 до 80, что более реально, если речь идет об отдаче.
60*4180=250800 23*2890+150000+37*3000=327470

ага, только литр парафина не равен килограмму парафина, а значит в итоге получим 230000, что один хрен меньше воды, с которой энергию взять ПОЛНОСТЬЮ в сотни раз проще.

забудьте про парафин. он исключительно для свечек...

soladko 03.03.2019 18:36

Разница в плотности приемлемая. Свечка под поддон? Да, пойдет, но закоптит все )))

redpas 03.03.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3705965)
Разница в плотности приемлемая. Свечка под поддон? Да, пойдет, но закоптит все )))

приемлемая. а что толку? если в результате вода всё равно лучше. при этом проще и надёжнее. у парафина преимуществ в данном случае нет, от слова совсем.

Kvarz 04.03.2019 10:40

Соладко, спасибо за формулы.
В моем случае, при применении 4 слоев фольгоизола 5 мм, чередующегося с воздушными слоями по 10 мм, смогу выйти на Кт - 0.031.
Расчет в экселе, показал, что через 15 часов, 4.5 литра в ТА, будут иметь температуру около 60 градусов.

На температуру в -5, тосол в ТА, выйдет после 10 суток:).

Теперь надо все тщательно измерить в авто. Смогу ли я, запихнуть 220 мм колбасу под капот.

Greep 04.03.2019 10:44

4,5 литра резко попадают в блок двигателя. Что дальше?

Kvarz 04.03.2019 10:54

Ничего. Во-первых не резко, потому что идет замещение.
Во-вторых теплоемкость 130 килограммовой болванки, спокойно равномерно заберет всю энергию тепла.

soladko 04.03.2019 12:13

А...так вы хотите не осушивать, а доп бачек с антифризом...тоже можно. Никаких помп при этом. И два мелкокраника для исключения конвективного обмена

Kvarz 04.03.2019 12:25

Обязательно два?
А если крантик ставить в виде байпаса? Параллельные потоки, один с заведомо меньшим сопротивлением?

soladko 04.03.2019 12:28

Если тонкая трубка, можно и один. Саетехнические стоят копейки, есть на мелкодиаметры. Байпас или нет а конвекция хоть градус да вытянет....

Kvarz 04.03.2019 12:31

Мелкодиаметры не нужны. У меня ведь ТА будет стоять последовательно в малом круге. Мне проток нужен. 1/2, внутренним сечением, аккурат около 14 мм.
Именно столько, у меня сечение малого круга.

soladko 04.03.2019 13:24

Более хорошо пустить этот бачок передподачей в редуктор. В итоге заводка на бензе, 10 секунд и уже газ, а дальше возможнв варианты. Плюс вы можете подумать чтоб только при заведенном моторе у вас был ватт 200-300 подогрев електричеством редутора. Ну и если пускать этот бачок на подачу редуктора, то не сильной струей, чтоб тепло растянуть. Кстати своим електроподгревом не пользовался зимой. Все и так работает, плюс на хх совершенно все равно включен он или нет, ничего не меняется. Один плюс греет душу - в случае чего типа крайне сильных моозов оно таки пригодмлось бы.

Андрей Олегович 05.03.2019 14:49

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3705776)
C - удельная теплоёмкость теплоносителя 4200 джоулей.

Вы льете воду в СО?

Андрей Олегович 05.03.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3705784)
значит 12 киловатт, за эти 10 минут, уходят в тепло. Пускай редуктор и печка, забирают половину.

Вы забыли, про тепло уходящих газов.


И очень большая просьба.
Даже две.

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3705784)
Это 18 киловатт в час

2кВт это 7200 кДж = 7200000 Дж энергии за три минуты.

1. Не делите единицы мощности на единицы времени.
2. Не сравнивайте мощность и энергию.
Ибо НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ВЫЧИСЛЯЕТЕ.

Андрей Олегович 05.03.2019 14:57

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3705790)
Килограмм парафина, возьмет:
Q = 2190*1*(80-26) = 118260 Дж. Это 0.032 кВт.

Это вообще феерично.
Вы и впрямь считаете, что удельная теплоемкость жидкого парафина равна удельной теплоемкости твердого парафина?
А про удельную теплоту плавления Вы вообще слышали?

Kvarz 05.03.2019 14:57

Вот вас-то я и ждал;-).

Да, вы справедливо заметили, что я в ходе рассуждений, часто путал термины и неправильно проводил пересчет.

И да, теплоемкость тосола ( смеси различных этиленгликолей) мне неизвестна. Потому приходится ограничиваться теплоемкостью воды, основного компонента тосола.

Kvarz 05.03.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3706384)
Это вообще феерично.
Вы и впрямь считаете, что удельная теплоемкость жидкого парафина равна удельной теплоемкости твердого парафина?
А про удельную теплоту плавления Вы вообще слышали?

Ну не интересно это уже. Прошли.

Андрей Олегович 05.03.2019 15:06

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 3705822)
Еще аналогия. Если под душевой кабинкой/ванной сделать емкость для воды, что предназначена для канализации, то бишь грязной воды, но теплой, и через эту емкость пропустить подачу холодной воды из системы водоснабжения, то в бойлер попадет вода подогретая на какие-то градусы при помощи абсолютно бесполезной воды. Пока моешься потребляешь горячую воду, и тут же нею подогреваешь холодную. В разовом случае экономия мизерная, но если смотреть на картину в масштабах государства. экономия выйдет лютая...

Гораздо эффективнее тепловым насосом забирать тепло от канализационных стоков.
Так как предлагаете Вы, нихера не нагреется.

Андрей Олегович 05.03.2019 15:09

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3706385)
Потому приходится ограничиваться теплоемкостью воды, основного компонента тосола.

В результате Вы сильно завышаете количество тепла.

Андрей Олегович 05.03.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3706386)
Ну не интересно это уже. Прошли.

АВХ.
Вы узнали только, про удельную теплоту плавления.
Первыю часть вопроса Вы так и не осилили.

soladko 05.03.2019 15:33

Раз вы здесь подскажитк формулу для определения температуры браги в утепленном бидоне спустя N секунд зная начальную температуру браги, температуру наружной среды, тобишь температуру вешнего слоя утеплителя, параметры утеплителя. Очень хочется експоненту прикрутить, аналогично как формула напрчжения на клнденсаторе при разряде на резистор. Спасибо!


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.