ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Алхимия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=67)
-   -   О бензине Е95S(биоэтанол)! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=62009)

Palexxx 19.12.2013 13:10

Цитата:

Сообщение от ТАБУРЕТКА (Сообщение 2552531)
Кинь мне прошивку для пробы hks99@ukr.net

http://dfiles.ru/files/3mgvl09e4
Моя прошивка с правленной стехеометрией и УОЗ. Учти, у меня отключен ДАД, так что по дросселю всё.


А чё, тут на форуме вложения не поддерживаются движком?

Kvarz 19.12.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2554452)
Автолюбитель, кстати, инженер-гидравлик, участвовал в разработке советских ГМП. Я в старые времена не только эту книгу его читал, он в ЗР печатался, еще где то. Но в конце 80-х его уже не стало...
А книжку и правда хоть сканируй и выкладывай.

Это вы за О. В. Яременко?
Книга: Твой друг автомобиль 1988 года?

http://img02.darudar.org/s600/00/01/...a4434cfffc.JPG

Yurasvs 19.12.2013 15:26

Ага, та что слева.

Kvarz 19.12.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2555339)
Ага, та что слева.

Супер пособие для чайников!
Это моя камасутра, я с неё начинал все азы автоделанья осваивать:yes:.
Зы. Там многие вещи весьма доступным языком рассказаны.

ТАБУРЕТКА 19.12.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2555167)
Моя прошивка с правленной стехеометрией и УОЗ. Учти, у меня отключен ДАД, так что по дросселю всё.

Спасибо!Зачем отключал дад,посмотрел твою прошивку там уоз наоборот
поднят?,какой примерно расход на ней..?

Palexxx 19.12.2013 21:07

Цитата:

Сообщение от ТАБУРЕТКА (Сообщение 2555387)
Спасибо!Зачем отключал дад,посмотрел твою прошивку там уоз наоборот
поднят?,какой примерно расход на ней..?

ДАД отключал - дергалась при оборотах ниже средних, замена датчика на заведомо рабочий эффекта не дала. Зато снятие разъема с датчика - проблему решила. Вот и отключил в прошивке, чтоб чек не горел.

УОЗ поднят? странно... наверняка просто моя исходная прошивка не стоковая была, я опускал кривую УОЗ
Расход в городе 9,5 примерно, на трассе около 5,8л

Michurin 20.12.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2553489)
вот так http://i.piccy.info/i9/144161fe872c3...C_0069_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-18-09...55x566-r/i.gif
свечи выглядят. Расположены по-арабски справа налево. Пробег на этих свечах ок. 20 тыс. из них 1300 на E95S.
Вторая свеча выглядит чище других, именно ее км 700 назад я выворачивал и протер пальцем.
При езде на обычном бензине видимые части этих свечей со стороны камеры сгорания покрыты сажей, нормальное состояние имеют только изолятор и внутренние поверхности.

Я с такими сталкивался лишь один раз лет 10-12 тому, когда приехал ко мне весь в безысходной растерянности владелей ВАЗ-2104. По его рассказам, он обьехал уже все СТО и "гаражи", но проблему так и не нашли: машина не разгоняется больше 110 км/ч и в некоторых режимах движения есть подергивания. Вот тогда я и увидел у него эти свечи, но он божился, что они новые и какие-то "супер-пупер", проблема точно не в свечах. Про всяк случай пересмотрели карбюратор, трамблер - все в норме. И тогда я все же настоял и мы заменили свечи. И - о, чудо, машина поехала! Конечно, на "классике" они могли плохо работать из-за банального большого для этих моторов зазора, который в этих свечах никак не уменьшишь, а должен быть 0,6мм. К тому же, по-моему, они были резисторные. Но, как говориться, "неприятный осадок остался" :)
Вот здесь их тестировали: http://www.zr.ru/content/articles/16...kel_ili_iskra/ - ни хорошо, ни плохо, но я бы не рискнул :).

BALD 20.12.2013 02:13

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2556213)
Конечно, на "классике" они могли плохо работать из-за банального большого для этих моторов зазора, который в этих свечах никак не уменьшишь, а должен быть 0,6мм.

контактное зажигание еще?

SergeySK 20.12.2013 02:39

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2556213)
Вот здесь их тестировали: http://www.zr.ru/content/articles/16...kel_ili_iskra/ - ни хорошо, ни плохо, но я бы не рискнул :).

Обленился я совсем,сижу жду когда кто-то тест поищет,дождался,теперь добавлю, что лучше иридиевых пока ничего не придумали,может лазерные придумают))Надо срочно править пост))лазерные уже есть, правда еще наверное не доступны)))http://takie.org/news/lazernye_svech...013-03-14-3069 http://msk.carobka.ru/news/15505.html http://resource-auto.ru/rejting-svec...hi-zazhiganiya

VDM 21.12.2013 00:46

+1 езжу на иридиевых.

Michurin 21.12.2013 01:09

Цитата:

Сообщение от BALD (Сообщение 2556313)
контактное зажигание еще?

Да

BALD 21.12.2013 04:52

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2557912)
Да

ну так понятно, в контактном и от погоды еще зависит

Mimino 21.12.2013 09:50

У меня эти свечи работают с коммутатором "Астро". Знаю, что его хвалили за хорошие параметры искры. Может благодаря этому достигнут положительный эффект.

Palexxx 23.12.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2560176)
Начал читать тему...короче не осилил. Но суть одна -экономия денег.
Для интереса,сегодня, съездил посмотреть, по чём этот бензин на заправке. - 10,69гр.
Мля..,в чём экономия? если на ТНК 95perfekt -по 11,55, а ещё лучше ОККО 95Puls.
Разница составляет 86копеек,ну пусть даже 1гр.
Теперь считаем: таврия "под торговым представителем" проезжает в средне около 3000км. Берём по максимуму - на 80литрах проедет 1000км, т.е. за 3000км израсходуется 240литров(моя таврия "жрала" в среднем 70л на 1000км).
теперь 240л умножаем на разницу 0,86 копеек(или 1гр) =240*0,86=206гр(или240)
Епт, 206гр -какие большие деньги, это при пробеге 3000км в месяц. А те, кто накатывает по 1000-1500км в месяц, то разница в сумме будет в 2 раза меньше(100гр)
А теперь покажите мне идиота,который проезжает такой пробег на таврии - 3000км в месяц и получает за это зарплату 1500(!)гр. Сейчас даже таких зарплат нету и близко. И из-за такой маленькой зарплаты экономит эти нещасные 100гр, уваливая двигатель этой спиртомочёй.

дядько... вы все перепутали.
1) спиртобензин на приватовских заправках ПО ВСЕЙ Украине стоит 9 грн/л. Разница составляет 1,4грн/литре и ли 15%. Для примера ГБО дает экономию порядка 27%, требует установки и мало кто спорит с тем, что это выгодно и интересно.

2) Немало людей проезжающих и больше 3 тык в месяц и не на таврии (читай с большим расходом на км). К тому же даже 200-300грн/мес не бывают лишними, особенно, если ради них ничего не нужно делать.

3) Как вы говорите "спиртомоча" ведет к увеличению ресурса двига, а не наоборот. Читайте опыт бразильян, они на спиртах уже 35 лет ездят. Про увеличение срока работы свечей и масла тут все скажут (кто ездит)

DiGiTaL 23.12.2013 14:16

На спирте в теории двиг работает лучше, мягче и чище горит спирт, но не всем машинам он подходит. Карботаврия жрала Е40 чистый за милую душу, раза в 2 тише работала на нем и тяга была в норме, зажигание ставил пораньше. Расход был сравним с чистым бензином. Если бы не резкая запашина растворителем (случайно унюхал, когда менял прокладку ЭМР), ездил бы на нем и в ус не дул. Заводилась отлично.
А вот моте он не понравился в плане холодного пуска, в остальном все ок, тоже тише работает двиг, особенно на оборотах, как-то мягче и приятнее, тяга вроде в норме, расход тоже за рамки не вылазит, но... :(

Palexxx 23.12.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2560361)
Позже сфоткаю заправку, скажите -это "оно" или нет.

..а как же мнение форумчан,высказавшихся в начале темы -что типа двигло заводится с пятого раза,зимой вообще лучше не лить(у нас не бразилия)? Не "стоят" эти наэкономленные деньги против капиталки двигателя(4000-6000гр),тем более у той таврии которая в месяц накатывает 3тыс.км. Через 2 года эта таврия - труп.
Какой смысл писать негативный отзыв о "затупевшем" двигателе от этого бензина?

да в конце концов 200гр экономии в месяц и через 12месяцев(200*12=2400) можно купить ГБО 2 поколения. А вот газ это другое дело! Если бензин можно "разбодяжить",а газ всегда будет чистым,причём высокооктановым!

ну - сдуру можно и х..вост сломать, это о мнении тех, кто бездумно залил и "не заводится". Машины разные есть. У кого-то стоит лямбда, у кого-то нет ее. А у кого-то вообще карб. нормально заведется и поедет без настроек и адаптаций - только у первых.

У меня нет лямбды, но я подправил прошивку и не имею никаких проблем, всегда завожусь в любой мороз, машина порезвее чем на бензине, расход аналогичен бензовому или меньше даже. Проехал только на приватовском спиртике около 40 тык, и никакой капиталкой не пахнет и пахнуть не может от спирта. Если считаете иначе - приглашаю обоснованно объяснить технически, какие именно аспекты спиртотоплива ведут к повышенному износу ЦПГ.

Насчет газа и газа 2го поколения в частности. У меня стояло на Сенсе при покупке мной машины. Может и экономно, но лично я ездить не смог, у сенса и так слаб мотор и не тянет нифига, а на газу было совсем печально. Как резальт - снял и продал тут за тысячу грн.

Palexxx 23.12.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 2560380)
Если бы не резкая запашина растворителем (случайно унюхал, когда менял прокладку ЭМР), ездил бы на нем и в ус не дул.

спирт для добавления в бензин не очищают до питьевых кондиций. Наверняка присутствует весь набор головных фракций из спирта-сырца (самогона - по-простому). Поэтому запах специфицкий, и выхлоп пахнет тоже необычно.

DiGiTaL 23.12.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Ramsi (Сообщение 2560411)
дело наверно было в бензине

нет, не было.

DiGiTaL 23.12.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2560410)
спирт для добавления в бензин не очищают до питьевых кондиций. Наверняка присутствует весь набор головных фракций из спирта-сырца (самогона - по-простому). Поэтому запах специфицкий, и выхлоп пахнет тоже необычно.

Да, но причем тут растворитель? :)

Palexxx 23.12.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 2560427)
Да, но причем тут растворитель? :)

растворитель понятие растяжимое. Спирт и бензин тоже растворитель :) И вода - растворитель.

Какой именно нанюхали вы -я ж не знаю. Лично я на запах не могу определить точно вещество-примесь. А то что присутствует некий запах отличающийся от этанола и бензина - это есть. Особенно в топливе с БРСМ, - тот неповторимо скипидаром пахнет (елкой).

DiGiTaL 23.12.2013 15:14

Ацетоном воняло, вот так будет точнее.

Palexxx 23.12.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 2560489)
Ацетоном воняло, вот так будет точнее.

ну - ацетон - это типичная головная фракция при ректификации спирта, в самогоне-перваче его всегда присутствует до 1%. Наверняка содержится и в спиртобензине в некотором проценте.
Теоретически может разъедать небензостойкую резину и, всилу низкой температуры кипения, приводить к паровым пробкам в жару. На практике всилу ничтожной концентрации - проблем не вызывает.

А в целом чисто экономически ацетон гораздо дороже безакцизного этилового спирта, врядли им будут бодяжить. Вообще по цене за литр этиловый спирт - одна из самых дешевых субстанций, дешевле - только прямогонный бензин (если убрать все налоги и пошлины)

Mimino 24.12.2013 10:39

В самый первый год владения Славутой, я заправился какой-то гадостью. После дня заправки я несколько дней не ездил. И очередная попытка запустить двигатель не увенчалась ни чем. В итоге оказалась испорченным пластиковое уплотнение с сеточкой под крышкой бензонасоса (оно имело вид, как если бы его подплавляли спичкой с краев). В ходе попыток оживить двигатель не подходя к кассе (до установления верной причины неисправности) я сливал бензин из бака в стаканчик из под йогурта (не было под рукой иной емкости). Так вот стаканчик проплавился раньше, чем в него налился бензин. Хим анализ этого бензина я не делал, но возникло впечатление наличия в нем сильного растворителя (в смысле который используется как растворитель, а не способен растворять вообще).
ЗЫ:к спиртовому бензину этот случай никакого отношения не имеет

Palexxx 24.12.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2561589)
В самый первый год владения Славутой, я заправился какой-то гадостью. После дня заправки я несколько дней не ездил. И очередная попытка запустить двигатель не увенчалась ни чем. В итоге оказалась испорченным пластиковое уплотнение с сеточкой под крышкой бензонасоса (оно имело вид, как если бы его подплавляли спичкой с краев). В ходе попыток оживить двигатель не подходя к кассе (до установления верной причины неисправности) я сливал бензин из бака в стаканчик из под йогурта (не было под рукой иной емкости). Так вот стаканчик проплавился раньше, чем в него налился бензин. Хим анализ этого бензина я не делал, но возникло впечатление наличия в нем сильного растворителя (в смысле который используется как растворитель, а не способен растворять вообще).
ЗЫ:к спиртовому бензину этот случай никакого отношения не имеет

в лихие 90е бензин бодяжили бензолом и лолуолом, ворованным с коксохима. Вообще могут бухануть что угодно, наверное с экономическим аспектом я не совсем тут прав. Добавленный компонент может быть попросту халявно-слямзленый откуда-то.

Хотя подобная схема "производства" топлива более характерна наверное для одиночных ноунейм заправок, чем для сетей с централизованным снабжением.

Kvarz 24.12.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2561658)
в лихие 90е бензин бодяжили бензолом и лолуолом, ворованным с коксохима. Вообще могут бухануть что угодно, наверное с экономическим аспектом я не совсем тут прав. Добавленный компонент может быть попросту халявно-слямзленый откуда-то.

Хотя подобная схема "производства" топлива более характерна наверное для одиночных ноунейм заправок, чем для сетей с централизованным снабжением.

Про лихие 90е, вы загнули. По сей день коксохим выпускает присадку ароматическую для повышения октанового числа:yes:.
Да и бензол с толуолом, нивжисть не дадут таких последствий.
А слямзить с коксохима что либо сейчас огромная проблема;).

Sergey_K 24.12.2013 11:52

точно такое было от заправления на заправках,любимых таксюками
 
Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2561589)
В самый первый год владения Славутой, я заправился какой-то гадостью. После дня заправки я несколько дней не ездил. И очередная попытка запустить двигатель не увенчалась ни чем. В итоге оказалась испорченным пластиковое уплотнение с сеточкой под крышкой бензонасоса (оно имело вид, как если бы его подплавляли спичкой с краев). В ходе попыток оживить двигатель не подходя к кассе (до установления верной причины неисправности) я сливал бензин из бака в стаканчик из под йогурта (не было под рукой иной емкости). Так вот стаканчик проплавился раньше, чем в него налился бензин. Хим анализ этого бензина я не делал, но возникло впечатление наличия в нем сильного растворителя (в смысле который используется как растворитель, а не способен растворять вообще).
ЗЫ:к спиртовому бензину этот случай никакого отношения не имеет

точно такое было от заправления на заправках,любимых таксюками. потом менял сеточку, и диафрагму бензонасоса, и бензошланг от него к карбу. в итоге сожрало клапана в бензонасосе - и он был выкинут.

Mimino 24.12.2013 11:53

Все правильно ноунейм. Как раз на пути от гаража к дому. Никогда больше туда не заезжаю.
Примерно с тех пор не кидаюсь на совсем дешевый бензин. Хотя есть еще одно наблюдение:
Есть в городе "хитрая" заправка, бензин на которой дешевле, чем везде. Ее мне насоветовал сосед по гаражу (такой же Славутолетчик). И я стал там заправляться. Происходило это в первой половине 2000-х годов и качеством бензина мы еще "избалованы" не были. Радовало, что расход на том бензине был самый низкий за весь период эксплуатации (укладывался в 6-6,5 л по городу). Случилось так, что после длительного пользования этим бензином мне пришлось заправиться на заправке, бензин на которой считался откровенно плохим. При этом жопомер зарегистрировал некоторое улучшение динамики и общей культуры работы двигателя. В дальнейшем я присел на бренд ОККО и конечно считаю тот дешевый бензин откровенным г... Но такого расхода у меня уже больше не было...

Palexxx 29.12.2013 20:35

Да простит меня модератор...
У меня со времен до того момента, как я влез в прошивку своего авто, есть вот такой приборчик. Производителем он гордо именуется Bio Adapter, по простому же - это вариатор впрыска.

Нажмите на изображение для увеличения.

http://s019.radikal.ru/i636/1312/9d/e9664e5d0e14t.jpg

Суть его работы:
Адаптер подключается между блоком управления автомобиля (его "мозгами", ЭБУ) и собственно форсунками. При подаче на форсунку импульса открытия скажем 1 мс он умножает это значение на заданный коэфициент (он программируется для каждого из режимов) и подает увеличенный импульс на форсунку, все это в реальном времени. Таким образом получаем нужным образом обогащенную смесь.

Адаптер имеет 4 режима: 1 прямой (режим чистый БЕНЗИН) и 3 программируемых под разный процент спирта в смеси. Есть режим холодного старта (если после после включения зажигания и до стартера прошло более 3 сек. Первые 10 сек дополнительно обогащает смесь.)

Устанавливается все это добро без вмешательства в проводку автомобиля, на разъемах форсунок. Разъемы у меня остались 2 видов от моих авто - Delfi (это Aveo 1,5 и Lanos) и EV1 Bosch (это ТАЗы, ЗАЗы FORD Chery и много чего еще).

Такой адаптер позволяет решить проблемы с холодным пуском на безлямбдовых авто и с неработающей лямбдой, без вмешательства в прошивку. В отличии от перепрошивки позволяет переключить спиртобенз/бенз одним нажатием кнопки. Даже на лямбдовом авто должен улучшится холодный пуск и работа до прогрева, т.к. лямбда включается начиная с некоторой температуры.

Сайт производителя: http://bioadapter.com/information.php?info_id=10
Производитель наш, донецкий. Но продукция их идет практически полностью на импорт в ЕС, там очень пользуется спросом из-за изобилия крепкого спиртотоплива и сильного лоббирования его государством.

Адаптор валяется нынче без дела, посему отдам недорого. Помогу с установкой

Yurasvs 29.12.2013 22:31

Давно собирался себе сделать такое, только с бОльшим функционалом, включая управление зажиганием и привязку к режимам. Не для спиртотоплива, а просто для тонкой настройки инжей. Предполагается, что после завершения настройки и получения приемлемых результатов накопленные в адаптере данные можно будет сгрузить с адаптера в виде таблицы коррекций и ввести в прошивку ЭБУ, а адаптер снять. Будет время, обязательно сделаю.

wint 30.12.2013 00:42

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2568982)
Да простит меня модератор...
У меня со времен до того момента, как я влез в прошивку своего авто, есть вот такой приборчик. Производителем он гордо именуется Bio Adapter, по простому же - это вариатор впрыска.

Нажмите на изображение для увеличения.

http://s019.radikal.ru/i636/1312/9d/e9664e5d0e14t.jpg

Суть его работы:
Адаптер подключается между блоком управления автомобиля (его "мозгами", ЭБУ) и собственно форсунками. При подаче на форсунку импульса открытия скажем 1 мс он умножает это значение на заданный коэфициент (он программируется для каждого из режимов) и подает увеличенный импульс на форсунку, все это в реальном времени. Таким образом получаем нужным образом обогащенную смесь.

Адаптер имеет 4 режима: 1 прямой (режим чистый БЕНЗИН) и 3 программируемых под разный процент спирта в смеси. Есть режим холодного старта (если после после включения зажигания и до стартера прошло более 3 сек. Первые 10 сек дополнительно обогащает смесь.)

Устанавливается все это добро без вмешательства в проводку автомобиля, на разъемах форсунок. Разъемы у меня остались 2 видов от моих авто - Delfi (это Aveo 1,5 и Lanos) и EV1 Bosch (это ТАЗы, ЗАЗы FORD Chery и много чего еще).

Такой адаптер позволяет решить проблемы с холодным пуском на безлямбдовых авто и с неработающей лямбдой, без вмешательства в прошивку. В отличии от перепрошивки позволяет переключить спиртобенз/бенз одним нажатием кнопки. Даже на лямбдовом авто должен улучшится холодный пуск и работа до прогрева, т.к. лямбда включается начиная с некоторой температуры.

Сайт производителя: http://bioadapter.com/information.php?info_id=10
Производитель наш, донецкий. Но продукция их идет практически полностью на импорт в ЕС, там очень пользуется спросом из-за изобилия крепкого спиртотоплива и сильного лоббирования его государством.

Адаптор валяется нынче без дела, посему отдам недорого. Помогу с установкой

И сколько это чудо стоит?

Palexxx 30.12.2013 01:55

проект цены - 300грн. брал в свое время за что-то около 90 евро.

Mimino 30.12.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2568982)
Сайт производителя: http://bioadapter.com/information.php?info_id=10

Перевод гуглем
Пункты из сервисного меню:

1) Обогащение в E70 (зима) режим,
диапазон 0 ... 99%; шаг 1%; значение по умолчанию 35%;
2) Режим обогащения в E85 (лето),
диапазон 0 ... 99%; шаг 1%; значение по умолчанию 42%;
3) по обогащению в режиме "Авто",
диапазон 0 ... 99%; шаг 1%; по умолчанию значение 20%;
4) Дополнительная холодный старт обогащение,
диапазон 0 ... 200%; шаг 10%; по умолчанию значение 60%.
5) Топливо инжектора запаздывания,
диапазон 0,1 ... 1 мс, шаг 0,1 мс, значение по умолчанию 0,5 мс

готового варианта для E95S нет? надо программировать? Если использовали, то сколько ставили?

Palexxx 30.12.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2569519)
Перевод гуглем
Пункты из сервисного меню:

1) Обогащение в E70 (зима) режим,
диапазон 0 ... 99%; шаг 1%; значение по умолчанию 35%;
2) Режим обогащения в E85 (лето),
диапазон 0 ... 99%; шаг 1%; значение по умолчанию 42%;
3) по обогащению в режиме "Авто",
диапазон 0 ... 99%; шаг 1%; по умолчанию значение 20%;
4) Дополнительная холодный старт обогащение,
диапазон 0 ... 200%; шаг 10%; по умолчанию значение 60%.
5) Топливо инжектора запаздывания,
диапазон 0,1 ... 1 мс, шаг 0,1 мс, значение по умолчанию 0,5 мс

готового варианта для E95S нет? надо программировать? Если использовали, то сколько ставили?

1.20 для Приватовского. Программится блок без каких-либо внешних программаторов. Собственно разными нажатиями и удержаниями сервисной кнопки на самом адапторе.

Mimino 30.12.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2569544)
1.20 для Приватовского. Программится блок без каких-либо внешних программаторов. Собственно разными нажатиями и удержаниями сервисной кнопки на самом адапторе.

От стехиометрии инжа на 1.20 будет уже богаче (если без лямбды)?
Я понял из перевода, что на адапторе (указаны диапазоны, шаг, значения по умолчанию)

Palexxx 30.12.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2569561)
От стехиометрии инжа на 1.20 будет уже богаче (если без лямбды)?
Я понял из перевода, что на адапторе (указаны диапазоны, шаг, значения по умолчанию)

ну точнее не НА, а В 1.2 раза увеличится время импульса открытия форсунки.
значение подобрано на лямбдовой машине эмпирически. тоесть подбирали для спиртобенза такой коеффициент, чтоб фуелтриммы (коррекция по лябде) были нулевыми. кстати можно чуток забеднить до 1.18 хуже ехать не будет, а расход чуть меньше будет.

диапазоны указаны. написанное следует понимать так, что можно выставить коеффициент от 1 (0%) до 1.99 (99%) с шагом в 0.01

Mimino 30.12.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2569653)
ну точнее не НА, а В 1.2 раза увеличится время импульса открытия форсунки.
значение подобрано на лямбдовой машине эмпирически. тоесть подбирали для спиртобенза такой коеффициент, чтоб фуелтриммы (коррекция по лябде) были нулевыми. кстати можно чуток забеднить до 1.18 хуже ехать не будет, а расход чуть меньше будет.

диапазоны указаны. написанное следует понимать так, что можно выставить коеффициент от 1 (0%) до 1.99 (99%) с шагом в 0.01

спасибо понятно. Я просто ориентируюсь на 1.17 хотя кроме вычислений ничего нет.
Значит можно пользоваться прям 3 пунктом и ничего не корректировать.

Palexxx 30.12.2013 20:11

да , можно. Но опять же говорю, менять забитый коэф для того или иного режима очень просто. Например можно забить на один приватовский Е95S а на другую БРСМ с их 12% спирта.

Mimino 06.01.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2575476)
Оковский 92й прекрасно работает на карбе я езжу все ОК а по расходу 6 по городу это вы батенька загнули ,какое то у вас авто уникальное под 10 зима и 7-8лето если конечно хотите чтобы авто ехало а не передвигалось

Да, у меня уникальное авто. Ездит на спиртовом бензине со свечами Плазмофор и коммутатором Астро. Поменять на Мерс не предлагайте. Лучше внимательно прочитайте название темы и пост, который процитировали. И, пожалуйста, ставьте знаки препинания.

SergeySK 06.01.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2577730)
Да, у меня уникальное авто. Ездит на спиртовом бензине со свечами Плазмофор и коммутатором Астро. Поменять на Мерс не предлагайте. Лучше внимательно прочитайте название темы и пост, который процитировали. И, пожалуйста, ставьте знаки препинания.

Да хоть самое уникальное,если по городу шесть, то по трассе должно быть три с половиной,максимум четыре!У вас по трассе такой расход?))

soladko 07.01.2014 00:00

Че вы к человеку пристали? стиль езды решает все, у меня сча при 0 градусов по городу при длине поездки в одну сторону 15 км расход примерно 6.5 литров, если пробки небольшие, более точно определить не могу. Могу сказать так, проехал по пробкам 2 раза по 17.5 км, тоесть 35 км за 2.5 часа(пробки), каждый раз(каждые 17.5км) заводился холодный. Потом заводка на холодную - 5км, потом не совсем остывшая машина еще 5 км. Тоесть 45 по городу. Потом завелся опять на холодную, 10км окружной и дальше трасса 80км\час. В итоге 10л мне хватило на 160км, из которых 45 были чисто городской ездой, а остальное трасса плюс окружная. чисто по трассе расход даже вот при 0 градусов и с ближним светом 5.6---5.8. Можно было бы тут фотки выкладывать- выложил бы свой блокнотик, где записаны все километражи и все литражи....Это на спиртовом, на спиртовом в городе у меня расход меньше, а на трассе меньше расход на обычном.

Palexxx 07.01.2014 00:21

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 2577834)
Да хоть самое уникальное,если по городу шесть, то по трассе должно быть три с половиной,максимум четыре!У вас по трассе такой расход?))

таврия в городе и шесть литров - это вполне реально. Лично сам достигал таких цифер когда у меня был таврон, правда инжектор. Единственное, это совсем тошно надо ездить, не форсить, чаще накат использовать и тд. По трассе менее пяти литров не получалось (хотя и гораздо больше 5 тоже.)

soladko 07.01.2014 00:40

Вот вот, по городу я именно тошню, и если пробок нет, только светофоры и повороты, то при длине поездки больше 10км летом у меня было 5.5 Славута карб 1.2 еду сам в пустой машине. Если пробки- то больше, но чисто по городу статистики у меня крайне мало. Наверное на малых положениях дросселя карб у меня чуть богатит, так как на тошнотливом режиме езды в городе спиртового бензина меньше берет, а по трассе меньше берет обычного 92. Естественно использовал накат и все такое, даже глушил двиг при езде с горки. Ну вот прусь я по такому....) Плохо, когда вакуум заканчивается, конечно, но я и без него могу ее затормозить.

Телемастер 07.01.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2578133)
Вот вот, по городу я именно тошню, и если пробок нет, только светофоры и повороты, то при длине поездки больше 10км летом у меня было 5.5 Славута карб 1.2 еду сам в пустой машине. Если пробки- то больше, но чисто по городу статистики у меня крайне мало. Наверное на малых положениях дросселя карб у меня чуть богатит, так как на тошнотливом режиме езды в городе спиртового бензина меньше берет, а по трассе меньше берет обычного 92. Естественно использовал накат и все такое, даже глушил двиг при езде с горки. Ну вот прусь я по такому....) Плохо, когда вакуум заканчивается, конечно, но я и без него могу ее затормозить.

Тормозите двигателем- расход будет ещё меньше...

Palexxx 07.01.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2578812)
Тормозите двигателем- расход будет ещё меньше...

ага, это ЭПХХ называется. Экономайзер принудительного ХХ. Если обороты выше заданных в прошивке, и ДЗ не открыта, то впрыска нет.

На карбе есть для той же цели електроклапан, не вникал в алгоритм его работы, но думаю суть таже

Yurasvs 07.01.2014 19:09

К сожалению на Солексе слишком высокий порог, порядка 2000об/мин, потому эффект от ЭПХХ очень маленький, если ездить спокойно. В 80е годы один чудак публиковал схему переделанного блока ЭПХХ с двойным порогом, там эффект гораздо больше.

SergeySK 07.01.2014 19:44

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2578991)
К сожалению на Солексе слишком высокий порог, порядка 2000об/мин, потому эффект от ЭПХХ очень маленький, если ездить спокойно. В 80е годы один чудак публиковал схему переделанного блока ЭПХХ с двойным порогом, там эффект гораздо больше.

В мпсз я делал 1750 порог-не хрена оно не работает,не успевает канал бензином заполнится,ну что-то типа так.

Kvarz 07.01.2014 20:54

Зато на газу у меня порог 1300, мм-мм, вот где экономия:).
А на бензе - да, ниже 1700-1800 не получалось.

Yurasvs 07.01.2014 21:08

Правильно, "в лоб" не получится. Солекс не Озон, у него канал холостого хода очень длинный. Если тормозим двигателем на передаче, порог можно снизить безболезненно, двигатель глохнуть не будет, ибо крутится трансмиссией и обороты снижаются очень медленно. А если газовать на нейтралке, обороты снижаются быстро и мотор с пониженным порогом глохнет. Если различать эти 2 режима и переключать порог, будет существенная экономия. Схема этого чудака была сделана на старой элементной базе (триггерах) и не могла надежно измерять скорость падения оборотов. Там просто при проходе верхнего порога клапан принудительно открывался на 1секунду, и если нижний порог не достигнут за это время, закрывался снова и ждал нижнего порога (1400оборотов) или нажатия на газ. Таким образом экономия была чуть меньше предельно возможной, но намного больше, чем со штатным блоком ЭПХХ. Сейчас конечно ничего не стОит такую приблуду сделать на микроконтроллере, в том числе и с измерением углового замедления, или добавить нужный алгоритм в прошивку МПСЗ.

Телемастер 09.01.2014 04:34

У меня штатный эпхх по трассе,литр легко экономит,сцеплением в 2 раза реже пользоваться надо,только вот проявилась обратная сторона медали,движок с пробегом уже,при торможении двигателем-кушает масло,уже было привык так ездить,пришлось отвыкать...

Mimino 09.01.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2578812)
Тормозите двигателем- расход будет ещё меньше...

Ободряю! Сам накатом не езжу, только на передаче. А если соблюдать скорости на передачах, рекомендованные инструкцией, то как раз попадаешь в необходимые обороты. Хотя уменьшить их не помешало бы, конечно.

soladko 09.01.2014 17:54

как на трассе ЭПХХ экономит? Он не работает на трассе, читайте мануал. Он в городе должен экономить, но не делает этого по причине порога в 2000 об. на оборотах выше 2000 двиг имеет очень большую силу торможения, и быстро тормозит до 2000, дальше на оборотах держать смысла нет.

andreybelov 09.01.2014 17:59

а на трассе вы с горки с отпущенной педалькой не можете спускаться?

Palexxx 09.01.2014 18:08

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2582559)
а на трассе вы с горки с отпущенной педалькой не можете спускаться?

да как по мне так на трассе если какой-то урод ничего не учудит, то можно 100 км проехать не прикоснувшись к средней педали.

Кстати инжектор тормозит двигателем при оборотах выше 900 об/мин. И выходит из этого режима (начинает подавать топливо ) при оборотах ниже 400 об/мин.
Если я конечно правильно понял значения в своей прошивке

Palexxx 09.01.2014 18:10

и не особо могу предстваить, каким образом торможение двигом увеличивает угар масла...

soladko 09.01.2014 18:12

Цитата:

а на трассе вы с горки с отпущенной педалькой не можете спускаться?
Это где такие горки на трассе, чтоб на передаче, скажем, 5-ой обороты были выше 2000 и не опускались? Я там не езжу. Это, пожалуй, Одесская трасса под такое дело подойдет.

andreybelov 09.01.2014 18:14

я на трассе иногда и третью включаю чтобы тормозами не тормозить..

soladko 09.01.2014 18:25

а что лучше, износ при таком торможении диска сцепления, или лучше бы колодки с диском стирались? Плюс трансмиссию рвать каждый раз переключаясь....если и тормозить переключением, то только на больших спусках. Ну это мое ИМХО конечно.

Palexxx 09.01.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 2582608)
а что лучше, износ при таком торможении диска сцепления, или лучше бы колодки с диском стирались? Плюс трансмиссию рвать каждый раз переключаясь....если и тормозить переключением, то только на больших спусках. Ну это мое ИМХО конечно.

а сцепе какая печаль до торможения двигом? Оно же включено...

Yurasvs 09.01.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2582578)
да как по мне так на трассе если какой-то урод ничего не учудит, то можно 100 км проехать не прикоснувшись к средней педали.

Кстати инжектор тормозит двигателем при оборотах выше 900 об/мин. И выходит из этого режима (начинает подавать топливо ) при оборотах ниже 400 об/мин.
Если я конечно правильно понял значения в своей прошивке

Немного не так. Эти цифры означают превышение над оборотами ХХ, насколько я понимаю. Вообще у меня на машине (инжекторной) выключение ЭПХХ хорошо ощущается. Сперва как будто кто-то тянет за хвост, а после снижения скорости до определенной величины отпускает.

andreybelov 10.01.2014 08:19

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2583233)
Немного не так. Эти цифры означают превышение над оборотами ХХ, насколько я понимаю. Вообще у меня на машине (инжекторной) выключение ЭПХХ хорошо ощущается. Сперва как будто кто-то тянет за хвост, а после снижения скорости до определенной величины отпускает.

на нексии не ощущается, при любых оборотах тянет за хвост.

Palexxx 10.01.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2583233)
Немного не так. Эти цифры означают превышение над оборотами ХХ, насколько я понимаю. Вообще у меня на машине (инжекторной) выключение ЭПХХ хорошо ощущается. Сперва как будто кто-то тянет за хвост, а после снижения скорости до определенной величины отпускает.

надо прокатится с ноутом - поглядеть....

Телемастер 10.01.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2582584)
и не особо могу предстваить, каким образом торможение двигом увеличивает угар масла...

Не угар,а расход.Топливо не подаётся,дроссель закрыт-в камерах сильный вакуум-сосёт масло... На старых движках тормозить двигателем не имеет смысла...

Palexxx 10.01.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2583916)
Не угар,а расход.Топливо не подаётся,дроссель закрыт-в камерах сильный вакуум-сосёт масло... На старых движках тормозить двигателем не имеет смысла...

подозреваю, что если вакуум сосет масло, то там уже ничего не имеет смысла. Кольца не работают ни маслосъемные ни компрессионные.

Телемастер 10.01.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2583957)
подозреваю, что если вакуум сосет масло, то там уже ничего не имеет смысла. Кольца не работают ни маслосъемные ни компрессионные.

Всё работает,компрессия 10-11,пробег 165тыщ,тянет двиг хорошо,масла ест, если не тормозить двигателем- 1.5л на 10 тыщ. Двигатель не предназначен для обратной работы,когда сгорает топливо,оно воспламеняется резко,газы имеют высокую температуру,толкают поршень. А когда топлива нет,там гуляет воздух...

Palexxx 10.01.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2583988)
Всё работает,компрессия 10-11,пробег 165тыщ,тянет двиг хорошо,масла ест, если не тормозить двигателем- 1.5л на 10 тыщ. Двигатель не предназначен для обратной работы,когда сгорает топливо,оно воспламеняется резко,газы имеют высокую температуру,толкают поршень. А когда топлива нет,там гуляет воздух...

больше похоже на сальники клапанов, чем на потери через кольца.

У меня на сенсе тоже пробег в этих пределах, тоже подъедает около 1л на 10 тыс. От торможения двигом зависимости нет. Бываю нередко в командировках в Крыму, и бывает за неделю десять раз пересекаю перевал. Естественно торможу двигом, втыкаю третью и качусь с гор 50-60 км/ч. Увеличения расхода масла не замечал.

Телемастер 10.01.2014 17:50

Сальники клапанов заменены,к такому пробегу их нужно уже было поменять..

123_123_1 13.01.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2583988)
Всё работает,компрессия 10-11,пробег 165тыщ,тянет двиг хорошо,масла ест, если не тормозить двигателем- 1.5л на 10 тыщ. Двигатель не предназначен для обратной работы,когда сгорает топливо,оно воспламеняется резко,газы имеют высокую температуру,толкают поршень. А когда топлива нет,там гуляет воздух...

в перегретом пихле залегают кольца чаще масляные - поэтому компрессия из-за масла очень хорошая ток масло потихоньку уходит...

а если притопить на трассе то уходит хорошо... прямо таки здорово
на трассе нагрузите пихло и
хороший такой белый выхлоп подскажет сразу проблемку...

Телемастер 13.01.2014 13:02

Та я ж говорю,ест масла не много,если не тормозить двигателем. Конечно на таком пробеге с двиглом уже не всё гуд...

soladko 15.01.2014 14:29

Цитата:

Всё работает,компрессия 10-11,пробег 165тыщ,тянет двиг хорошо,масла ест, если не тормозить двигателем- 1.5л на 10 тыщ.
У меня угар масла ВООБЩЕ не замечен от замены до замены. Правда заливаю чуть выше середины отметок и кручу не выше 3000. Как ни присматриваюсь к щупу нет угара. Про сцепу износ - имелл ввиду моменты перехода 5-4 4-3 и тд.

andreybelov 15.01.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2569544)
1.20 для Приватовского. Программится блок без каких-либо внешних программаторов. Собственно разными нажатиями и удержаниями сервисной кнопки на самом адапторе.

если поставить на инже например волгофорсы с большей производительностью, то можно больше ничего не изменять?

PavelZT 15.01.2014 18:02

Попробовать можно.
Производительность Siemens VAZ 6238 1.65 мг/сек, а Bosh 0 280 158 107 1.92 мг/сек.
Правда на ХХ, скорее всего нужно поправить топливоподачу.
Идеальный вариант это откатка по ШДК.

Palexxx 15.01.2014 18:23

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2591962)
если поставить на инже например волгофорсы с большей производительностью, то можно больше ничего не изменять?

с некоторой степенью приближения можно. Но с очччень приблизительной. Добавка будет всего +16%, это мало.

У меня обогащение как уже говорил сделано изменением статической производительности в прошивке. Реальная производительность пары фосунок 264 см3/мин, в прошивке стоит 180. Тоесть время открытия увеличено на +47%. В основном для компенсации большей вязкости топлива.

А вообще волгофорсы (или не волго, но с бОльшей производительностью)- правильное направление мысли при применении спиртотоплив. Родных не хватает для раскрутки до предельных режимов.

PavelZT 15.01.2014 18:29

Как вариант можно поднять давление топлива.

Palexxx 15.01.2014 18:41

да, вариант. но честно говоря не готов ответить по какому закону зависит производительность форсы от давления. Хотя это не самая большая трудность.
Как поднимать-то? Другой регулятор давления на рампе? Штатный вроде не регулируется, хотя наверное можно другую пружинку поставить, или ту что есть растянуть чуток. Плюс повышенное давление и не на чуток, а с 3 до 4,5 атмосфер явно вскоре не понравится БНасосу.
Имхо, гемор...

Таки да, все тот же закон Пуазёйля:
Цитата:

При установившемся ламинарном движении вязкой несжимаемой жидкости сквозь цилиндрическую трубу круглого сечения секундный объёмный расход прямо пропорционален перепаду давления на единицу длины трубы и четвертой степени радиуса и обратно пропорционален коэффициенту вязкости жидкости

PavelZT 15.01.2014 18:56

Есть вот такие спорт вариант типа.
https://a-a.d-cd.net/883bf08s-480.gif
Еще можно выносной
http://s42.radikal.ru/i098/1105/02/1850d8de2d0f.jpg

Palexxx 15.01.2014 19:07

родной регулятор давления - на 3 атм, если не ошибаюсь.
Ну как бы... Отот регулятор на 3,8 атм который сверху + волгофорсы дадут "правильный результат" без измения прошивки. Если станут геометрически

AS8033 23.01.2014 21:21

прочитал весь форум! Осилил! Понял что для инжекторных таврюх с лямбдой Е95-40 - хороши и все в порядке. А вот если у меня отключена лябда и вырезан катализатор? не совсем понял если честно! Что-то нужно в прошивке менять? или как? или это еще лучше чем с лямбдой? микас 10.3. у меня. Да и еще машине 7 лет все время катался на "нефти" стоит ли сейчас лить биотопливо?
И может есть кто-то в Донецке кто может поправить мне прошивку под биотопливо?
Заранее спасибо!

rusik19897 23.01.2014 22:00

у меня друг на шестерке уже почти тышю км наездил и пока доволен

Palexxx 24.01.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от AS8033 (Сообщение 2604471)
прочитал весь форум! Осилил! Понял что для инжекторных таврюх с лямбдой Е95-40 - хороши и все в порядке. А вот если у меня отключена лябда и вырезан катализатор? не совсем понял если честно! Что-то нужно в прошивке менять? или как? или это еще лучше чем с лямбдой? микас 10.3. у меня. Да и еще машине 7 лет все время катался на "нефти" стоит ли сейчас лить биотопливо?
И может есть кто-то в Донецке кто может поправить мне прошивку под биотопливо?
Заранее спасибо!

без лямбды даже лучше.

самое страшное что случится после перехода на спиртобенз - забъется сеточка бнасоса. даже не помню где она на таврии с ее внешним насосом(не в баке).

поправить нужно только один параметр: "статическая производительность форсунки". Взять имеющееся значение, умножить на 0.68 и полученное значение вбить в прошивку.
впринципе, эту нехитрую манипуляцию сделает любой инжекторщик.

Ехать к инжекторщику советую уже заправившись спиртами

Mimino 24.01.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от AS8033 (Сообщение 2604471)
прочитал весь форум! Осилил! Понял что для инжекторных таврюх с лямбдой Е95-40 - хороши и все в порядке. А вот если у меня отключена лябда и вырезан катализатор? не совсем понял если честно! Что-то нужно в прошивке менять? или как? или это еще лучше чем с лямбдой? микас 10.3. у меня. Да и еще машине 7 лет все время катался на "нефти" стоит ли сейчас лить биотопливо?
И может есть кто-то в Донецке кто может поправить мне прошивку под биотопливо?
Заранее спасибо!

Почитайте еще здесь:http://extra.dn.ua/. Тут еще подробно и по-русски про биоадаптер, описанный уважаемым Palexxxом. Собственно, найдено благодаря ему.

Я за три месяца эксплуатации самогонки проехал 2326 км. Средний расход составил 9.15 л/100км. Средняя стоимость км - 83 коп. Скажем так - желаемая экономия денег не достигнута. Т.к. на простом бензине в среднем получалось 80 коп. Однако от спиртобензина отказываться не собираюсь.
В приведенных результатах есть некоторые моменты: как неисправный некоторое время одометр, езда с пониженным давлением в колесах, был выявлен повышенный уровень в поплавковой камере. Изменился и характер поездок. Совпало с применением Е95 появление в моем маршруте частых поездок на 2 км, которых ранее не было.

Litovets 24.01.2014 16:04

Пожалуй плесну ка я ложечку дегтя в эту бочку меда спиртобенза.
Дело было недавно. Ехал я как-то из пригорода в город на машине друга (девятый лансер 2007 года двиг 2.0) и вдруг ни с того ни с сего загорается лампа "джеки-чана", поведение авто при этом никак не меняется, как ехала так и едет.
Отездили мы оставшихся литров 5-8 спиртобенза и залили обычный 95-й, скинули на пол часика клему с АКБ, после этого чек погас и больше не загорался.
После всего происходящего провели мы с другом мозговой штурм, друг позвонил знакомому настройщику и все вместе, обсудив эту ситуевину, пришли к выводу что загорание "джеки" было вызвано ошибкой топливной смеси, типа "неправильная смесь".
Хотя моя Таврия скушала этого спиртобенза литров 20 и более и вроде как не "ругалась" на него, да и я сам отношусь благосклонно к этому эко-топливу но вот такой каприз мицыка доводилось наблюдать.

Mimino 24.01.2014 18:49

в этой истории наверное более странно, что джеки не сработал ранее. Для спиртового бензина (E95S ANP) стехиометрическая смесь 1:12,6. Т.е. то, что в прошивке очень бедно для него. Лямбда будет 1,17. В каком то режиме эксплуатации не хватило пределов регулирования и вот Вам, получите. И это чисто теоретически.

Litovets 24.01.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2605684)
в этой истории наверное более странно, что джеки не сработал ранее. Для спиртового бензина (E95S ANP) стехиометрическая смесь 1:12,6. Т.е. то, что в прошивке очень бедно для него. Лямбда будет 1,17. В каком то режиме эксплуатации не хватило пределов регулирования и вот Вам, получите. И это чисто теоретически.

Наварное так и получилось. Допускаю что чек загорелся не сразу из-за того что при первой заправке спиртобенз был разбавлен обычным 95-м который оставался в баке.
Загорелся чек уже после второй заправки и то за городом при спокойной езде по трассе.
Автомобиль ехал практически на чистом спиртобензе в эконом режиме с заниженной топливоподачей из-за этого, наверное, и получилось чрезмерное обеднение смеси и как результат - ошибка и загорание лампы "чек".

andreybelov 24.01.2014 20:31

кстати, с 1 января вступил в силу закон об обязательном наличии в бензине 5% спирта

Mimino 24.01.2014 21:00

Цитата:

Сообщение от Litovets (Сообщение 2605812)
Наварное так и получилось. Допускаю что чек загорелся не сразу из-за того что при первой заправке спиртобенз был разбавлен обычным 95-м который оставался в баке.
Загорелся чек уже после второй заправки и то за городом при спокойной езде по трассе.
Автомобиль ехал практически на чистом спиртобензе в эконом режиме с заниженной топливоподачей из-за этого, наверное, и получилось чрезмерное обеднение смеси и как результат - ошибка и загорание лампы "чек".

Точно. О чем все думал написать. Процесс разбавления может быть довольно длительным. В начале эксплуатации, я об этом писал, выхлоп при работе двигателя сильно пах самогонкой. Потом на третьей четвертой заправке этот запах уменьшился и практически пропал. Сейчас такой запах в основном можно учуять в гараже после запуска холодного на подсосе, запах выхлопа прогретого больше напоминает таковой у инжекторного. Я заправляюсь до отстрела и расходую пока не покажет 1/4 бака. Т.е. при первой заправке доля спирта была меньше, жиклеры я поменял и смесь получалась побогаче, из-за этого запах. После второй заправки состав топлива еще отличался. И так по мере пополнения в баке остался бензин соответствующий ТУ АНП.

andreybelov 26.01.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2605829)
кстати, с 1 января вступил в силу закон об обязательном наличии в бензине 5% спирта

http://auto.mail.ru/article.html?id=45203

пацан сказал, пацан сделал...

Palexxx 26.01.2014 10:48

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2607533)
http://auto.mail.ru/article.html?id=45203

пацан сказал, пацан сделал...

Вот еще, спирт переводить.. Лучше из него водку сделать и продать с 30-кратным подъемом :)

ufon 26.01.2014 14:41

заправил в сенс утром завожу на трех цилиндрах.по мере прогрева четвертый подхватывает.

Palexxx 30.01.2014 13:45

Цитата:

Сообщение от ufon (Сообщение 2607693)
заправил в сенс утром завожу на трех цилиндрах.по мере прогрева четвертый подхватывает.

свечи под смену. Или смесь не настроена.

Ps сегодня в - 25С завелся без проблем на спиртобензе. АКБ правда ночевал дома, старичок уже.

paronik 06.02.2014 09:12

Всем привет!После нескольких месяцев на спиртяге пришлось перейти на обычный 95(подогнали талоны) при нагрузках поехала лучше... На спирту в карбоне жиклеры не трогал,только добавил смесь качеством,на высоких нагрузках машинке явно "не хватало", если кто понимает какие жиклерчики менять под спирт (или куда смотреть?)прошу высказаться!

DiGiTaL 06.02.2014 09:15

Залил для пробы на БРСМ А95Е Premium, хадовский в свое время не подошел, пробую этот. Пока норм, надо пару баков выкатать.

andreybelov 06.02.2014 09:44

Цитата:

Сообщение от paronik (Сообщение 2619854)
Всем привет!После нескольких месяцев на спиртяге пришлось перейти на обычный 95(подогнали талоны) при нагрузках поехала лучше... На спирту в карбоне жиклеры не трогал,только добавил смесь качеством,на высоких нагрузках машинке явно "не хватало", если кто понимает какие жиклерчики менять под спирт (или куда смотреть?)прошу высказаться!

я во вторую камеру ставил 100/125 как у девятки 1.5. мотор 1.1 был.

Mimino 06.02.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от paronik (Сообщение 2619854)
Всем привет!После нескольких месяцев на спиртяге пришлось перейти на обычный 95(подогнали талоны) при нагрузках поехала лучше... На спирту в карбоне жиклеры не трогал,только добавил смесь качеством,на высоких нагрузках машинке явно "не хватало", если кто понимает какие жиклерчики менять под спирт (или куда смотреть?)прошу высказаться!

У меня сейчас 1-я - 102.5/155+60(ЭМР) хх-43 2-я 105/135. И вот кажется:) мне, что это бедновато. По крайней мере на малых нагрузках. Потому, что писали тут уже (респект Palexxx) угол опережения на спиртовых смесях уменьшается. А у меня после настроек опережения стоит еще чуть раньше, чем на бензине. Если уменьшить угол - ухудшается динамика. По свечам не понятно, они чистые, просто как новые.
Еще момент, плотность E95s будет где-то 0,739 кг/л против 0,710 у бензина. Поплавок всплывет раньше. В общем ШДК нада. :D

Alexandrovich 06.02.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 2619857)
Залил для пробы на БРСМ А95Е Premium, хадовский в свое время не подошел, пробую этот. Пока норм, надо пару баков выкатать.

Около года заправлял "Копейку" таким топливом - едет лучше, чем на обычном бензе. Расход если и изменился, то не заметно, специально не мерял. Один раз залил в Славуту и появились проблемы - т.к. авто стояло после дтп полтора года с пустым баком, и этот БРСМ А95Е Premium, в отличии от обычного бензина, начал вымивать всю срань, которая скопилась в бензобаке за время простоя. Сейчас бак почищен, но я пока не рыскую - по теплу попробую.
Друг попробовал залить в китайский 4х-тактный скутер, и не получилось отрегулировать хх - либо глохнет, либо газует так, что остановить не возможно.

Palexxx 06.02.2014 14:33

Кстати, повторюсь. Спиртобенз от БРСМ отличается по составу от такового на заправках приватовского пула. В БРСМ - меньшее содержание спирта в процентном отношении. Значительно меньше.

paronik 07.02.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 2619995)
У меня сейчас 1-я - 102.5/155+60(ЭМР) хх-43 2-я 105/135. И вот кажется:) мне, что это бедновато. По крайней мере на малых нагрузках. Потому, что писали тут уже (респект Palexxx) угол опережения на спиртовых смесях уменьшается. А у меня после настроек опережения стоит еще чуть раньше, чем на бензине. Если уменьшить угол - ухудшается динамика. По свечам не понятно, они чистые, просто как новые.
Еще момент, плотность E95s будет где-то 0,739 кг/л против 0,710 у бензина. Поплавок всплывет раньше. В общем ШДК нада. :D

Спасибо за отзыв!Я так понимаю:если на родных жиклерах расход был чуть выше на спирту(по сравнению с обычным бензом),то с бОльшими жиклерами еще возрастет?Или как?

andreybelov 07.02.2014 09:30

если у вас была бедная смесь и чтобы нормально ехать приходилось крутить двигатель, то при приведении состава смеси в норму расход может упасть, если не станете быстрее ездить

paronik 07.02.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2621185)
если у вас была бедная смесь и чтобы нормально ехать приходилось крутить двигатель, то при приведении состава смеси в норму расход может упасть, если не станете быстрее ездить

Спасибо,успокоили)))А то хочется экспериментов,возможно другого бензина скоро и не будет,как говориться-надо привыкать)))

Mimino 07.02.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от paronik (Сообщение 2621172)
Спасибо за отзыв!Я так понимаю:если на родных жиклерах расход был чуть выше на спирту(по сравнению с обычным бензом),то с бОльшими жиклерами еще возрастет?Или как?

Для определенных режимов движения существуют составы смеси обеспечивающие наибольшую экономичность (или мощность). Состав смеси определяется соотношением размеров жиклеров и диффузоров. Отклонение в обе стороны приводит к повышению расхода (снижению мощности). Для обычного и спиртового бензина эти составы разные. Задача состоит в том, что бы найти поправочные коэффициенты. Когда то все было подробно расписано на сайте спиртоходов, от которого сейчас не осталось и следа. Вернее следы остались в виде ссылок на этот сайт, но приводят они совсем на другие страницы. Этакий заговор нефтяников.
Конечно можно пойти по проверенному Palexxx пути . Увеличить производительность жиклеров в 1.47 раза. Т.е. вместо 95 надо ставить 115. Но насколько я помню, люди столько на чистый спирт ставили. Да и экспериментировать с карбюратором в холода не охота. Мой набор едет весьма активно. Правда расходом не радует. Поэтому пока так.


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.