Откуда такая цифирь? Насколько я помню, когда контакты замыкаются, втягивающее отключается.

Не издевайтесь, втягивающая обмотка работает 0,Хс, берет около 20 ампер, а как только включается стартер все оте 20ампер пропадают, и вместо них остается пордяка 5 ампер удерживающей обмотки. Что тут все экономить собрались? Я ж к чему - втягивающая обмотка никогда вместо со стартером не работает, те 20ампер никогда не плюсуются с током, который стартер крутит.

Ток удерживающей при 20 град 0.7 Ом (так говорит Заратустра Фучаджи). 12/0.7=17А, не?

Тобто 2 батереї підключені паралельно, кожна з яких саладається з 8 по пальчикових батерейок підключених послідовно мало б вистачити для спрацювання реле?

Прикольно. Є ідея:cool:

Чисто для справки- в Metro сейчас по акции продают Jim Beam Red Stag по 260 гривен. В Киеве точно, возможно это для всей сети по Украине.
Мы с сотрудниками уже съездили закупиться ;-)

Там же Jameson по 339 :okay:

Всю тему изговняли своими ампераим аккумами и сратерами

это откровенный чёс. берём калькулятор в руки. предположим стартер крутит 10 секунд с током в 600 ампер- как время, так и токи запредельно не реальные. это 1,7 ампер часа. потребление во время движения предположим целых 500 ватт (и это запредельная мощность, ибо инжектор с насосом 120 ватт, 150 на ближний свет с габаритами, остальное на музыку заднее стекло и ещё хз что), это 40 ампер. генератор меньше 70 ампер на Таврии я не видел. остаётся 30 ампер, если мы едем, а не стоим, то менее, чем через 4 минуты аккумулятор восполнит потерянную ёмкость. в реальной жизни, это вообще занимает меньше минуты. зачем вам час для этого?

Эх, умел бы я порчу наводить..

сила магнитной индукции обратно пропорциональна силе тока, и прямо пропорциональна количеству витков. тут Примусс прав. Хватит.

Да, погорячился, у нас удерживающая обмотка хорошо жрет, не 50, но и не 5.

Я вас огорчу, это справедливо отчасти только летом, а зимой может быть справедливо только для лития. Зимой кислотный аккум только делает вид, что зарядился, а на самом деле нет, ему нужно дольше время. Плюс заряженный кислотный аккум на 95 процентов НИКОГДА не будет брать 30-40ампер от генератора, а будет брать 1-5А. А вот литий мог бы. Потому время заряда рассчитайте не при токах 30-40, а токах 1-2-5ампер, это если мороз.

Для создания одной и той же силы втягивания нужно не только количество амперов но и витков. Пример - 10 витков при 10ампер дадут такую же силу, как 5 витков при 20 амперах. Казалось бы домотай витков, и тока будет меньше при той же силе, но доматывая надо допместо, плюс диаметр следующих слоев больше, споротивление провода вырастет не пропорционально виткам, в итоге потеряем в силе удержания. А на силу удержания подвязана такая характеристика, как отключение стартера при каком-то падении напряжения на клеммах аккума.

допустим. берём калькулятор, и смотрим- при средней скорости в 33км/ч, до работы я доезжаю за 7 минут. назад столько-же. остальные пробеги меньше. итого в сутки я проезжаю примерно 33км, и около 10-ти раз завожу машину. аккумулятор родной, с завода, 2009 года, живой до сих пор, и никогда не подзаряжался. что я делаю не так?
и это, а если я токовыми клещами померяю ток зарядки? а если он будет больше 5-ти ампер? что тогда? а то Примусс тут уже утверждал кое что кое кому...

Да все вы так делаете, только чем короче поездки, тем меньше процент заряженности аккума после того, как заглушил движок. Новый аккум может крутит стартер при 70 процентов заряда, а старый не сможет. Ваш пока просто новый/хороший/качественный. Ну и это, 33км это много, плюс у вас генератор может на хх давать 14 и выше вольт, мой генератор на 55ампер(а не минимум 70, как вы пишете) таким похвастаться не может, когда включен свет и печка, отсюда и недозаряд. Я это к чему, за время короткой поездки конкретно мой аккум разряжается не только на стартер, но и на каждом светофоре или в пробке.

Найдите в сети графики заряда аккумулятора, и все вопросы отпадут сами собой. Вот только не знаю найдете ли их для минус 20 на улице. Или еще один опыт. Померьте напряжение на морозном аккуме, а потом отогрейте его и снова померьте. Будете удивлены его значителному снижению после прогрева и способности еще больше взять заряда.

АСТАНАВИТЕСЬ!!11!

Только за кошерный вискарь...

55 ампер? на карбе? а зачем Вам больше? у Вас потребителей вдвое меньше. удивлять меня не нужно, особенно аккумуляторами- не благодарное это дело, у меня солнечные батареи дома, обязывает знаете-ли. что касаемо генератора, который на холостых не в состоянии что-то зарядить, то меняйте регулятор. у меня с завода та-же херня была, это тупо брак.

Заеду ка тоже в метро сегодня, вдруг упрусь в какую нибудь вискиакцию

А как же боярышник?:D

вискасиризацию...

Какой такой брак, посмотрите на характеристику 55генератора. И РР у меня самодельное, любое заводское может быть или таким же, или хуже по минимальному падению напряжения

зажигалка - 3, свет-10, газ -3 печка 8, подсветка-пусть 3, проссумируйте, и найдите на графике количество оборотов, при которых генератор сможет дать этот ток. Дворники -10 и карлсон 5? в счет не берем. Магнитола выключена.

Как обычно - на утро.

Вместо чая утром рано, еб*ну стакан бояры, вот какой рассеянный с улицы Бассейной :D

Хотелось бы посмотреть как холодный аккумулятор возьмет 1,7А*ч за 4 минуты, при напряжении 14 с копейками вольт.:-D

отож . Последние 1,7 из 50 за такое время даже литий наверное не взял бы, хотя он более крут в этой категории характеристик

Кто имел старый москвич 2140, тот должен помнить амперметр на панели приборов.
Он был со стрелкой посередке.

Так вот, сразу после зимнего запуска, амперметр шкалил за 20 ампер заряда. Стрелка уходила в упор, и примерно через минуту/две, постепенно возвращалась к нулю.

Склонен верить расчетам Редпаса.

не к нулю Карц...не к нулю....батя ездит на 412 с такой стрелкой, знаю что говорю. 1,7 амперчасов на 4 минуты, следователньо 50амперчасов за 120 минут? Хочу посмотреть на этот кислотный аккум с такими характеристиками.

А где вы видели характеристики свинцовой батареи на прием?
Теоретически, сколько аккум в состоянии кратковременно отдать, может столько же и взять.

Зы. Да, за минуту/две, не к нулю. Выходило на стандартный зарядный ток. Для полной зарядки, достаточно было проехать минут пять/десять. И вот тогда, стрелка ставала в ноль. Это при условии отсутствия доппотребителей, только СЗ и заряд аккума.

Нет, тем более кислотная и тем более на морозе. если найду ссылки на эту тему поделюсь. Даже Тесла не может рекуперировать енергию на морозе до прогрева батарей

Вот сегодня ехал с Софиевки, снял. Правда, уже темно было, пол-шестого. Если есть подозрение, что фотошоп, завтра буду ехать на рыбалку, сниму днем.

Такая фот фигня, ребята, все 10 км. Правда, случаются голые участки, если нет посадки, и ветром сдуло. Проблема всех сел в том, что в первую очередь грейдеры читят райцентр, и основную трассу Днепр - Кривой Рог, а до ближайших сел могут ехать неделю.

Насчет магазинов - магазины работают. На остатках продуктов. Завоза хлеба правда нет, но у меня муки мешок (ездили осенью с кумом на мельницу), картошка там, бурячок, морковка в погребе, можно жить. Спиртное я не пью, вместо сахара есть 3-литровый бутылек меда, инет Wi-Fi халявный с работы, углем и дровами я запасся :D

http://i.piccy.info/i9/653c324c8a42e...174613_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-10-17...72x354-r/i.gif

И кстати - рабочее место сельского инженера.

Извините за творческий бардак, но это моя художественная мастерская, и я так вижу ;-)

http://i.piccy.info/i9/45c6418e5e436...195559_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-10-17...72x354-r/i.gif

И аккум имеецца упсовый-) Взял бы да попробовал завести таврию или джильку... или он труп?

Ну фоточки дороги и монитора это конечно прекрасно.
Но. Есть одно но.
Где предмет спора? Вы уже не в селе, т.е. есть возможность приобрести и переслать.
Не сфотать и выложить, а приобрести и переслать.

Василий получит свое виски. Я думал это уже не обсуждается.

ЗЫ аккум труп, его едва хватает на пару часов светодиод 2-ватный продержать. Был бы новый аккум, ото бы я раскошеливался на вискарик )))

один уже хотел посмотреть как заводится машина от упсового аккума. традиционно виски?

могу заморочиться :)

1,7А/Ч за 4 минуты это... мммммм 60/4*1,7=25,5а... при 14В вполне возможно...

А я писал о затертой в упор стрелочке, да на 20 амперовом приборчике;).

Да чего ты только не писал...? Это не мешки ворочать.

а степень заряженности акумулятора какая? если 60 процентов - возьмет, почему нет. а 95 - не возьмет.

Я не против, но нужно уточнить условия.

А это тут к чему? Несколько постов назад писал.

http://realsolar.ru/wp-content/uploa...8/akum_1_3.png пока вы изучаете этот график я могу уже начать набирать свой адрес для виски? И этот график для +25, но и на нем вы не покажете как аккум на 50амперчасов может повысить свою емкость с 48.3 амперчаса до 50амперчасов за 4 минуты. А что будет на морозе надо рассказать?

условия? они просты- показания клещей. если больше 25-ти ампер, то я показал.

Приведенный рисунок, для гелевых батарей, эксплуатирующихся в буферном режиме.

Ни на что не намекаю, но как по мне, это совершенно разные батареи, хоть и обе кислотно-свинцовые.

мвм27 не примет эти условия.

графики зарядов для стартерных батарей такие же плюс минус .

согласно вашим графикам, у меня нет машины вообще. а на практике я езжу на короткие расстояния раз по 10 в день уже 8 лет ничего не подзаряжая от розетки. 25 ампер увидеть желаете? не бесплатно конечно...

а чего так? почему-же? чем мои условия отличаются от моих-же утверждений с расчётами, которые вы пытаетесь оспорить?

А как же 1,7А*ч в течении 4 минут? Ток заряда будет падать с каждой секундой, и через 4 мин. он будет гораздо меньше.

25 ампер 4 минуты после кручения стартером если аккум перед этим снять с зарядки на которой он простоял сутки до эксперимента вы не покажете на новом хорошем аккуме при морозе в 10 градусов. А график тот да, уже более ста лет менеджеры рисуют друг у друга перерисоввают, инженеры даже рядом не стояли.

Пацаны, могу поспорить что вы не поспорите ;-)

Ваш аккум находится все время в 80процентном заряженном состоянии, а зимой ближе к 60. Все очень просто. Если вы сейчас пойдете в гараж, снимите аккум с машины, отогреете до 25, подключите нагрузку в 5 ампер - вы снимите с него ...ну тут пальцем в небо скажу, ну пусть 60 процентов, ну может 70.

не путайте тёплое с мягким, даже если предположить, что стартерные батареи на 100% совпадают с гелевыми по характеристикам, то буферный режим эксплуатации не имеет ничего общего со стартёрным в автомобиле. так что? 25А показать в мороз?

каким образом это доказывает ошибки в моих расчётах?

не переживайте, для вас я сниму 4-х минутный ролик. построим графики, умножим, сложим, и получим минимум 1.7АЧ

засцут

Мне не нужно 25А, мне нужно 1,7А*ч в течении 4 минут.

Мы сейчас не об одном и том же?

1.7а/ч : 15(15 по 4 минуты) = 25.5ампер/минуту

Мои условия:
холодный запуск (температура двигателя и акб ниже нуля)
акб стандартный для таврии (45-50А*ч)
замер тока в течении 4 минут.
Условия максимально близкие к реальним.
Напряжение не больше 14,7В.;-)

я накосячил с расчетами?

Редпас, не лукавьте, изначально речь шла о том, что аккум успевает заряжаться за время коротких поездок. Успевает заряжаться - это когда глушишь авто - а аккум имеет стропроцентую емкость при 20часовом токе разряда для данной температуры электролита, ну хотя бы близко к 100. А что подразумеваете вы под "успевает заряжаться"?

для спора отличные уловия, но смягченные ))))Редпас должен принять, ведь вы его даже не просите перед этим зарядить аккум )))))))))))))))

единственно что меня смущает- ёмкость, я не помню что у меня с завода стоит. утром гляну. а в остальном полностью согласен.

Так, все взяли в руки клещи, и приняли низкий старт;-).

Жаль, что я не азартен...

ох ты ж е! Кварц проиграл вторые виски!!!!

Знаете чего не хватает в условиях?

Времени работы стартера. Думаю, что если принять меры к тому, чтобы двигатель упорно не желал заводится в течении 10-15 секунд, то ток будет и поболее 25 ампер.

Где:D? (испуганно озирается) жпг.

Так вы на шото спорите? А то ща кто-то поспорит с Примуссом, шо вы поспорите ;-)

Я не могу сделать больше 30А, вырубится БП :(

Это ты о чем?

АКБ может жрать и бОльший ток... А у меня нечем дать больше 30А

пост 550. Кварц, там где Редпас говорил о 1.7 он говорил и о 10 секундах, имеет право крутить все 10с. одно плохо, 10с 150-200ампер - вот реальная потеря емкости, это максимум 0.555амперчаса.

изначально речь шла о том, что специально ничего подзаряжать при частых поездках не нужно. это уже лично вам чертовски захотелось иметь на 100% заряженный аккумулятор. но жизнь она знаете-ли не идеальна. полностью заряженный в машине аккумулятор на сигнализации может быть только очень короткий промежуток времени, и то теоретически.
100% ёмкость имеет не каждый аккумулятор с завода, а мой 8-ми летний может иметь любую доступную для его пожилого возраста ёмкость и тем более степень заряженности. так что не отвлекайте меня от заработка виски.

Фух, отлягло. В посте 550, Примус забился.

Я жлоб, я виски сам выжру;-). А лучше променяю на менее элитный алкоголь, с большим объемом.

Тю-ю, так они на машине замеры собрались делать. На средних оборотах, гена способен толкнуть поболее 30 ампер.

Вот кстати - подтвержу. Этой зимой, решил планово сменить акк. Хотя старый еще бодрячком был (Веста 50).

За его восемь лет жизни, подзаряжался он всего три раза, когда в ноль высаживал. Один раз, когда с залипшим сцеплением, заводить на скорости пришлось несколько раз.

А поездки у меня крайне тяжелые - в день два по пять км.

И тем не менее.

тоже веста, если не заряжать - машина заводится. А если заряжать - заводится сильно резвее. Считаю что зарядками продлеваю жизнь ему, плюс на случай поломки имею в резерве больше попыток завестись. Моя логика необходимости подзарядов тоже предельно проста, как видите. 7-мой или 8 год ему пошел, до этого три был не у меня.

Я не оспариваю полезность подзарядки. Раньше, всегда таскал по сезону.

А сейчас, это стало технически сложно, и оказалось, что оно способно и без позарядки прожить 8 лет.

Зы. Сейчас этот акк, на резервном освещении дома.

И вот какую мысль забыл изложить.

Соладко и мвм27, уповают на холодный акк.

А я когда-то читал, что локальные точки перехода заряда, при протекании тока в 10 ампер, способны нагреться до +10 градусов.
Откуда и возник лайфхак, включать фары на несколько секунд перед последующим холодным пуском.

А теперь додумываем - если 10 ампер вызывают такой локальный точечный нагрев, то какую температуру дадут 200 ампер???
Интернет на такие запросы не отвечает.

Я думаю, что сразу же после работы стартера, по нагретым локальным контактам перехода заряда с пластины на пластину, ток в обратном направлении потечет не хилый.

На истину не претендую, так, рассуждения на тему. Виски жму бо жлоб ;-).

Пацаны, почитайте Алекса Сороку, половина вопросов сама отпадет.

хм... за гену я видимо пропустил...

Да не нужен стартер вообще. Во времена перестройки и дефицита аккумуляторов у нас в Днепре разработали систему запуска дизельных тракторов. Водитель качает полминуты специальный рычаг, от этого через повышающий редуктор раскручивается маховик, затем врубается специальная муфта и дизель заводится от маховика в любой мороз. Подобная система была и на кукурузнике Ан-2 в качестве вспомогательной. Она пользовалась заслуженной популярностью в условиях Арктики, где свинцовые аккумуляторы показывают себя не с лучшей стороны.

а я считаю, что для этих целей есть более изящное решение: зарядное устройство от солнца. вешается на козырёк, на стекло, можно положить на торпеду, на заднюю полку, крепления в комплекте. у меня 2 новых в наличии. 4.5 Ватт, оно даже в дороге гене может помогать, теоретически снижая расход топлива. 600грн денег. кому надо- в личку.
себе купил для компенсации саморазряда от длительной стоянки. пока снегом лобовуху не занесло, очень даже помогало. думаю летом вообще без проблем будет.

есть у меня такое, для поиграться, но солнца зимой нет, а летом нафиг нужно. Кварц, аккум не греется от света. Вот есть на нем эдс 12.6, включаем свет, падает до 12.4. Сколько тепла выделятеся в аккуме? 0.2*10. Распределите эти 2 вата по всем пластинам(а вода хороший теплоотвод) и о каких 10 градусах речь? А вот состояние поверхности пластин сразу после стартера да, типа сильно разряженное, но это компенсируется очень быстро, ни о каких 4 минутах и речи нет, а вот состояние недозяряженности на коротких поездах не компенсируется никак, так и живет он на уровне 60-80 процентов. Но свет перез заводкой включать полезно в случае длительных простоев, это факт, внутренее сопротивление аккума понижается после этого, видимо как-то связано с началом хиической реакции которая как-то на поверхностные слоя пластин и состояние електролита влияет.

Утром взял пирометр, клещи и сына с камерой. Температуру пирометр показал аж -15. При -4 реальных. Ну то такое, соврал в мою сторону, да и какой мороз не оговаривалось. По этому можно просто снега на мотор с аккумом насыпать- типа не тает- уже условие выполняется. Завёл, обнулил клещи, на минус кинул- 22А на холостых показало. Газанул, сначала 39,9А, потом "OL" и клещи ушли в перезагрузку, после чего уже показывали бред, ибо за ноль принято текущее значение. Да, и Аккум с завода у меня оказался 55АЧ. Так что в условия я не вписался, и нужны клещи по мощнее. Есть амперметр на 5А. Можно шунт кинуть, но доказать, что шунт рассчитан верно и откалиброван, пока не знаю как.

редпас, я думаю мвм будет не против, если клещи для измерения вы подключите спустя 20секунд после заводки. Ток возможно упадет ниже верхнего предела ваших клещей. ведь все равно надо целых 4миуты средние 25ампер отслеживать, 20с ни о чем.

o_O

Ну, наскільки я розумію, мова не про здатність генератора видати, а про здатність холодного акума на морозі прийняти

Так если некому принимать то гена и не отдаст :)

Ну та питань немає. Якщо акум "висажений в 0" і теплий градусів 20 то ймоірно прийме, а отже "гена"справиться і видасть. Але при умовах заводки за мінусових температур і коротких пробігів таких умов немає.

Ги. Я не сперечаюсь, я в сторонці стою. :D

Жмешь бухло?)

Та ні. Просто я
1 не азартний
2 не люблю сперечатись про речі "в яких плаваю"

идёт 24 страница ожидания бухла;-)

Все будет хорошо, дорогой товарищ!
Спите спокойно, дорогой товарищ!

я буду спокойно спать, когда у вижу у василия пизирёк:D.

Вообще-то я считаю, что это наше с Василием дело. Не припоминаю, чтобы я давал обещание бегать перед каждой гнидой-запроданцем на цырлах и отчитываться за каждый свой шаг.

Ошибаетесь.
Репутация любого человека, в том числе и Ваша, это дело социума.

Вот те раз. Пока отвечал примусу, его уже успели забанить.
Украл, выпил - в тюрьму! Запостил, насрал - в бан! Романтика!

Я передумал.
Без срачей и драм - плохо.
Без Примусса тема быстро помрёт. Хотя, и с ним тоже, но медленнее.
Здесь нужны выплески эмоций типа "идите все в жопу" и придумывание отмазок вроде "завтра отправлю", "у меня другие приоритеты"," я в селе без дорог" и прочее.