Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда системы STAG-1
 

6-7 Это средний расход на бензине нормальной инжекторной таврии-славуты! Но не как не на газу) Может на правильно настроином 4-м поколении и будет 7-8 но не как меньше этих цифр! Кстати новое ГБО(редуктор) должно какоето время устоятся, это приводит к повышенному расходу!)Сколько у Вас?
А насчет "а когда принудительно все задушу, так что смесь становится бедной и не рыпается даже, тогда мотор крутиться как молодой, очень легко и резво" - что то с лямдой нето...
А как машине едит на значении лямда 0,2-0,3В?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда системы ST
 

ясно, а то я уже начинал завидовать по черному :-D
расход у меня пока вообще непонятен, ибо кручу те все настройки из одного конца в другой по всякому, уже просто потерялся. приблизительно около 10-11 литров.

писал на форум поддержки АС, их консультант ответил тоже самое, что возможно лямбда загрязнена и как минимум работает медленно.
посоветовал выставить аттуатору максимальную скорость и уменьшить напряжение до 0.3 или ещё меньше. по автонастройке стаг для моей лямбды ставит опорное 0.46.
на всех значениях напряжения оно у меня едет на глаз одинаково. потому слегка был удивлен, как это у вас так получилось что ниже 0.3 оно не едет.

ещё у них там нашел хорошую мыслю, по поводу большого расхода на стаге, связанную с плохой массой между стагом, массой лямбды, и массой акумулятора.
от чего комп получает от лямбды "подтянутые" значения. он думает что смесь бедная, и от того добавляет газу.

вчера практически все наново настроил, и редуктор и стаг. поставил скорость аттуатора 255, а опорное 0.2.
хз, сейчас едет вроде неплохо, но всёравно не так классно как на "бедной" смеси. рассход не знаю какой.
надо ещё с массой пошаманить.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда системы ST
 

У меня сейчас 0,46- стояло 0,4 разницу в расходе непочувствоал, по тяге-да на разгоне чувствуется...
пробовал я и 0,2 тупит при разгоне у меня) Но наверно экономно)
10-11 для города(Киев) или при настройке это нормально-знаю куча таврий с таким расходом.... Попробуй 0,1-0,15 мне интересно как поедет?)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда систем
 

кручу стаг 150 на сенсе
недавно было 12-13 расход, сейчас 11.
полностью закрыл канал ХХ.
регулировал только винтом чуствительности, прыгает актуатор где-то 65-85 шагов
правда после перегазовки сильной - долго телится и то ему бедная смесь сначала секунд 3-5 потом все богатая и может загнать в 14-18 шагов актуатор - а потом гдето до 100 и давай подстраиваться уже.

когда 15-20 шагов - газанешь и глохнешь.

сильно не матюкать :) - реально перепутал на редукторе винты ХХ и чуствительности, все задрало - 2 часа крутил, закрутил ХХ(думал чуствительность) и регулировал другим :)

завтра буду крутить по новой, надеюсь поможет.
Кстати если кто хочт что купить на "Мрие" - могу помочь со скидкой.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда си
 

надо ему ограничить диапазон шагов, чтоб он не мог слижком далеко ганять аттуатор, а потом не успевать его обратно возвращать.

а если видит смесь то слижком богатой то слижком бедной и ему приходится так далеко ганять аттуатор при этом, то это похоже что редуктор подклинивает.
может конденсата в нем дофига.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда си
 

А может балуется сам кислородный датчик

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда систем
 

"Винт чувствительности откручивать до тех пор пока не будут расти ХХ" потом закрути на пол часа. Винтом ХХ выставь желаемый ХХ.
Чем круче настроино тем меньше надо делать движений аттуатору!
У меня верхняя планка 130 шагов аттуатора. Нижняя 40 шагов.
Когда машина прогрета 80-110 шагов-этот диапазон считаю идеал)
До 80 когда холодная греется(обычно около 60 шагов)
Дерзайте!)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда си
 

ограничивал снизу 40 шагами - доходит до них и "Ошибка Лямбды"
потом висит дуплит и потом опять оживает начинает гонять атуатор, но может дуплить и минут пару тройку.
Конденсат сливал - пару капель и все. (почитал прочистку редуктора и замену ремкомплекта томасетовского - захотелось свой нах снять и сделать то же самое) моему уже 3 года и 60 тык, зимой практически не грею двиг - завел - выехал со двора на дорогу и на газ.

может, я об этом тоже думал. первая лямбда сдохла год назад, родная стоит около 500-600 грн, обламался и поставил от 10-ки через переходник (разъем переделал для подключения). Лямбда работает вроде не врет, но все равно иногда задумываюсь, мож она "притормаживает" с показаниями.

Да это я понимаю :) сегодня буду крутить его, на выходных постараюсь ремкомплект подкинуть. заказать и подкинуть (мож ктол знает на редуктора тартарини в киеве кто то продает ремкомплекты? щас пока буду в полтаву звонить на Коркос)
там 2 винта регулировочных
1 - сверху макленький под отвертку
2- на торце (не на боку а на торце именно) редуктора большой вроде пластиковый под ключ и отвертку

1 у меня щас полностью закручен
2-й только крутился.

прет намано, трогается с легким газом тоже намано - посему сделал вывод что
1 - ХХ
2 - чуствительность.

а отрегулировать что бы был небольшой диапазон хода атуатора - не получалось - чуть приоткроешь - сразу убегает шагов на 40-50 в сторону.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямд
 

я вспомнил. у меня такое (ошибка лямбды и ганяние аттуатора от одного края к другому) было тогда когда я редуктор настраивал с холостыми от винта ХХ.
ганяние стагом аттуатора из края в край изза того что аттуатором невозможно скоректировать тот газ что редуктор дает из под болта ХХ.
аттуатор может влиять только на тот газ что двигатель разряжением может высосать из редуктора. а это уже винт чувствительности.

попробуй настроить немного по другому.
винт ХХ на редукторе закрути вообще в ноль. а винт чувствительности откручивай ровно настолько чтоб двигатель начал стабильно работать, при этом стаг чтоб выставил свой аттуатор гдето в раен 60-80 шагов. по лямде естественно.
и будет тебе щастье.

с винтом ХХ и стагом настроить всё на нормальную работу огромный гемор. и всегда холостые будут зависеть и от погоды, и от температуры, и от воздушного фильтра.

вот это какраз реакция стага на винт ХХ. стаг не может тот газ добавить/придушить аттуатором. и в тщетных попытках это сделать заганяет аттуатор в любое крайнее положение.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямд
 

У меня редуктор Ловато нестабильность ХХ была только раз-когда заправился какойто хренью в виде похоже что то на графитовые опилки.
А так даже на первом поколении +-10 об/мин. Естественно с прогревом обороты растут.
Внимание! Винт ХХ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРУЧЕН!
Почему? Тогда подачей газа управляет мембрана? А она капризная) Сегодня давление поменялась-ХХ другой, чуть разрежение поменялось все ХХ упал, в общем она нестабильна на малых расходах газа! :D
Для этого и нужна система ХХ. У всех примитивных редукторах один винт чувствиельности-и всегда проблем с ХХ. Лонгаз Т-90 например.
Настраивать в общем по моей вышеописанной методике.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка
 

не соглашусь!

все капризы мембраны, давления, качества газа, фильтра, нивелируются системой лямбдаконтроля! тобишь Стагом в данном случае. разве это надо обьяснять?

но чтоб он это мог делать, ему надо дать над этим власть.
а на количество газа выдаваемого по винту ХХ никак не может повлиять аттуатор. поэтому вот он и заганяется в крайние положения.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямда си
 

[quote="theone"]Вот этот режим перехода с ХХ под нагрузку очень капризный, с закручиным винтом ХХ не выставить.
Нужно стремиться чтобы на ХХ и скажем на 1200 об/мин аттуатор "плавал" или "шагал" в максимально близких зонах :-D а 40-50 это много!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка лямд
 

при настройке с закрученым винтом ХХ никакого переходного режима для редуктора нет тогда, потому как он уже работает от мембраны.

переходный режим тогда существует только в мозгах самого стага. и то он там сделан только для того чтоб можна было например регулировать скорость реакции аттуатора, для холостого хода и рабочего по отдельности.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчет:Установка
 

Да но есть такое понятие как быстродействие) если на ХХ 40 шагов а на 1000 об/мин-150 шагов а на 1200 опять 40 шагов, то система просто не успеет отработать.
:-D :-D
Власть его не безгранична) Аттуатор на все влияет - даш много газа он и на 1-3 шага опустится вот только с 150 шагов до 1-го ему надо время чтобы закрытся-а машина уже может заглохнуть на ХХ от переизбытка газа)

Re:Отчет:Установка
 

Подведу итог-на ХХ винтом ХХ на редукторе при закручивании до упора машина должна глохнуть!
Если винта ХХ на редукторе не хватает либо полностью закручен-неправильно настроен винт чувствительности либо пора менять мембрану.

Re: Re:Отчет:Установка
 

вот именно с открученым винтом ХХ система так себя и ведет!
либо самому редуктору уже гаплык.
потому как с нормальным, и неумершей лямбдой, аттуатор на всех режимах, начиная от ХХ и до резкого ускорения, елозит в пределах 20 шагов.
вот тех 60-80 шагов положения аттуатора, о которых просит режим автонастройки стага.

как бы ещё понятнее расказать.
исправный эжекторный редуктор, сам по себе, без лямбдаконтроля, должен выдавать количество газа стабильно пропорционально разряжению. а не так что например тотже стаг должен руководить редуктором каждый раз указывая ему сколько отдать газа.
лямбдаконтроль, всегонавсего, только немножко корректирует отклонения редуктора, опираясь на показания лямбды о выхлопе.
и чем меньше ему приходится делать этих коррекций (диапазон двигания аттуатора) тем выше линейность работы редуктора. его добротность.

ну а если там от редуктора идет такой расколбас по газу, неадекватный разряжению, то естественно что стаг будет ганять аттуатор тудасуда пытаясь исправить положение.
и это уже ахтунг.
можете себе тогда представить чтобы было если б это было такое без лямбдаконтроля, чисто первое поколение. мотор значит получал бы то бедную то богатую смесь :)

лично у меня сейчас настроено так:
винт ХХ завинчен в ноль. а винт чувствительности выкручен ровно настолько что стаг свой аттуатор сам поставил в положение 70 шагов.
опорное 0.30в. ограничение аттуатора снизу 30 шагов, сверху 100. скорость на ХХ 150. скорость на рабочем 255.
несколько дней ездил с ноутом. и на всех режимах аттутор ниразу не упирался в крайние положения. аттуатор всегда около 65-75 шагов болтается.


подведу свой итог :)
пришел я суда, имеено в эту ветку по стагу в надежде получить какието опытные консультации, а вижу что вы ребята вообще ещё не разобрались как это всё работает :)
и топчетесь на одном ошибочном месте.

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

кстати. тут конечно будет справедливо упомянуть ещё один нюанс.
важно чтоб смеситель был правильный.
иначе сама по себе эжекция при холостом ходу может быть настолько слабой, что редуктор откажется открываться по мембране.
и тогда как припарка мёртвому придется откручивать винт ХХ чтоб хоть не глохло. и будут тогда те все переходные процессы, и будут провалы между ними.

а вообще, винт ХХ предназначен только для всяких грузовиков и тп. как дополнительная порция газа на хх.
да и то, этого винтика на многих современных (эжекторных) редукторах попросту нет :)
есть только один - винт чувствительности.

Re: Re:Отчет:Установка
 

Дак это тебе тогда на форум Мрия -экспрэс, там шаряшие ребята по Стагу) каждий день ставят)
При опорном напряжении 0,3В машина будет тупить по сравнению с 0,5В. Это должно быть заметно если конечно не движок 2,0 Литра и лямда в норме)
Какой редуктор? Какой ДПДЗ? ХХ не плавает?)

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

Да не может редуктор на 90 кВт для движка 45 кВТ быть линейным!
Какая бы не была супер добротность у редуктора-смеситель, впускной тракт делают свое дело)
Тогда зачем на карбе система ХХ - жиклеры там спец для ХХ?)

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

зачем они мне, я уже практически во всём разобрался перелопатив литературу и получив стоящие подсказки от довольно опытных газовщиков.

да, при 0.3в. в сравнении с 0.5в. тупизм движка я уже заметил.
но я так теперь сделал специально, для экономии топлива. автонастройка стага ставила 0.46в.
темболее у меня степень сжатия 10:1, а компрессия от 12.8 до 13.8. и двигатель приятнее едет на обедненной смеси.
когда мне надо чтоб было совсем уж быстро и резво просто переключаюсь на бензин.
хотя и на газу с такими настройками не каждая современная машина мне соперник :)

машина - Таврухин прадедушка, ЗАЗ-965а :) http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=28&a=821
двигатель - от VW Vento 1.8 моновпрыск. модель двигателя ABS.
редуктор - Tomasetto-Elpigaz Vega http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_277.html
смеситель - Rybacki диаметр 38мм.
лямбдаконтроль - Stag-100
вариатор УОЗ - микропроцессорный.

касательно плавания на ХХ скажу так: аттуатор на ХХ не скачет, от лямбды всегда синусоида в диапазоне стехиометрии смеси.
но сами обороты двигателя плавают +/- 50. в силу особенности именно этого двигателя. хоть на газу, хоть на бензине. так там ЭБУ двигателя удерживает свои холостые 900-950 оборотов. для модели ABS это нормальное состояние.

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

А что значит приятнее едит? как это чувствуется? Сколько расход выходит?

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

очень важная деталь эжекторной системы это хорошо подобраный смеситель!
это он создает в шланге идущему к редуктору нужное разряжение.

сам по себе редуктор, будучи включеным (клапан газа открыт) газ не должен давать.
а только когда у него этот газ грубоговоря отсосать :)
и чем сильнее сосание (эжекция) тем больше он этого газу должен отдать. пропорционально больше.
так работает первое поколение. безо всяких стагов вообще.
это как бы аксиома работы первого и второго поколения.

карбюратор (упоминайте тогда уже что он многосистемный) это совсем иная история. хоть и очень похожа. не стоит их обобщать иначе можна снова запутаться.
хотя безпроблем можна настроить и двухкамерный Солекс работать на ХХ только от главной топливной системы, с отключеной системой ХХ.

в данном случае газовый редуктор можна сравнивать только разве что с односистемным карбюратором например бензопилы.
там точно такой же принципиальный примитивизм. сколько сосёшь - столько и получаешь. и всё из одного сопла.
и болта ХХ там нет. есть только болт качества смеси.

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

да я собственно с этим парадоксом сюда к вам и забрел.
при напряжении 0.46в. мой двигатель ехал както тяжело, из выхлопной ощущался недогорелый газ. налицо перелив газа.

при всех манипуляциях с настройками случайно обнаружил что на искуственно обедненной смеси мотор крутит както так легко и резво.
намного веселее.
спросил об этом на форуме поддержки Стага. представитель посоветовал уменьшить до 0.3 и даже меньше, и скорость аттуатора в 255.
помогло. поехало лучше.
ну я ещё и дырку в смесителе тогда расточил с 36 до 38мм.
теперь получилось что если вернуть на те 0.46в. что ставила автонастройка стага, то мотор какраз попадает в оптимальные настройки. и летит и не жрет.

за рассход пока затрудняюсь сказать, пока небыло как замерять.
это надо выкатать балон в ноль, и залить по полной.
а я мотаюсь туда сюда, постоянно подливаю по 10 л.
субьективно стал конкретно реже доливать.
потом какнить сделаю заправку от пустого к полному и замеряю километраж.

Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

Я тоже писал в поддержку-интересовали особенности по пуску в холодную погоду-в ответ тишина, может не так спрашивал...

Re: Re: Re: Re:Отчет:Установка
 

собстно мини предварительный отчет

заменил шланг от редуктора к дросельному узлу.
начал регулировать газ...
для начала решил выставить чуствительность - закрутил винт ХХ, подал на клапан фильтр и клапан на редукторе питание с акума, газ зашипел и я начал закручивать винт чуствительности... крутил крутил... а он все шипит... еле еле но шипит... уже крутить некуда а он шипит...
по ходу поеду за ремкомплектом на след неделе. т.к. эта выдалась вся в бегах.

пока решил забить на то что шипит чуток, и начал регулировать.

выставил ХХ в диапазоне 65-85 шагов ну скачет ак и пипц (иногда четко 70-80 это все при скорости атуатора 255)
3000 - выставил где-то в районе 110-115 шагов.
снизу ограничил 40 шагами сверху - 130
убрак функцию CUT OFF бо как то калечно работает, или может зря я ставил закрытие на 5 шагов - не успевало открывать или не реагировало на изменение ТПС. Функцию открытия тоже отключил.

приемистость отличная, нет проблем с троганьем со светофоров - там где долгая пауза по переключению, как было до этого - провал при трогании и глохла.

пока выходные покатаю посмотрю расход.

а там уже замена ремкомплекта редуктора, замена антифриза, и замена 2-х тосольных патрубков у термостата (текут)

пока ориентировочно было 11 литров на 100 расход..