ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   ГБО4 без ГБО4 (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=30257)

TOXAT 20.11.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2020932)
вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно

ок. жду, я думал вы 4-е поколение поставили (полноценное)

Yurasvs 21.11.2012 00:46

Так это и есть полноценное. Чем оно неполноценно? Ничем.

IBAH 21.11.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019660)
Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

1 вы все время забываете о драйвере в ЭБУ, он гораздо лучше супресоров, транзисторы надо брать минимум на 100В, те напряжениеограничениеЭБУ+ аласт*токудержания
2. какраз шла борьба за время востановления, емкость на входе и резистор именно для этого... а ТШ уж само получилось
3. Китайцы бы услышали - застрелились! вы все время забываете, конструкция сделана под лазерноутюжную технологию, минимум деталей выпаяных из ZX спектрума, печатка в одном слое, с зазорами 0.5мм, сверление ручной дрелью обломком сверла. Какие супресоры!!!!

IBAH 21.11.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019852)
R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

R8,R7 обязательно! это для снижения добротности

нету там +5В, все питается от +12, а нарисовано так, потому что использовал гейты рисованые для +5В, короче фишка пикада, незаморачивайтесь

"обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон"
дык он там и стоит, трансил VD1 на 16В,

Yurasvs 21.11.2012 14:07

Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

IBAH 21.11.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2022357)
Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

Вы избалованы работой в большой фирме...

Yurasvs 21.11.2012 14:14

Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

IBAH 21.11.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2020069)
Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100
http://s19.postimage.org/qm4rd16j3/2...0_01_11_07.jpg

Будет нормально работать?

у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов
транзисторы не IRF640, просто такой пикад-компонент был под рукой

я искал СD4049 в планаре, не нашел

напряжения питания микросхем - бортовое 12В

**************
Зачем диод, может мне ктонибудь объяснить
**************
исправлено. все понял какой диод

IBAH 21.11.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2022375)
Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?

Yurasvs 21.11.2012 14:29

Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток, да и просто если возиться с платой в шерстяном свитере, можно статикой выбить случайно. Не обязательно конечно ставить, но я люблю железобетонные схемы.

Yurasvs 21.11.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2022394)
начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?

Нет, конечно, это все только когда свободное время бывает.

IBAH 21.11.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2022398)
Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток.

это пережиток от микроконтроллеров

TOXAT 21.11.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2022391)
у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов

Как посмотреть перечень элементов?

TOXAT 21.11.2012 23:30

Со схемой таки определился:
http://s19.postimage.org/d9kww4t3j/4049_B.jpg
Вырисовал печатку, проверьте если не затруднит.
http://s19.postimage.org/49gbbxwzz/4049.jpg
Транзистры IRF640N

yrii 22.11.2012 14:26

вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.

TOXAT 22.11.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2023980)
вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.

И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

Buzyan 22.11.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2024263)
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.

TOXAT 22.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2024294)
Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.

Честно говроя так и не понял, почему попрет жидкая фаза если клапана будут открываться только при 40 градусах?

yrii 23.11.2012 08:47

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2024263)
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

по расходу немного меньше,но тяга как на бензине.Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс.переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах

TOXAT 23.11.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2024978)
..Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс....

Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2024978)
..переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах

Подогреватель дросселя? Я так планирую.

yrii 23.11.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2025268)
Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).


Подогреватель дросселя? Я так планирую.

да.временем впрыска у меня рулит коэфициент по температуре газа.датчик самодельный,обычный латунный тройничек,в боковой отвод вставлен терморезистор,залитый эпоксидкой.подключен через реле к датчику темп воздуха,на бензе переключается на обычный резистор,подобранный чтоб коэф.был 1.и еще в нашей прошивке,микас10.3 без плюса ,на хх этот коэф.подписан как коэф по моточасам

TOXAT 23.11.2012 20:01

Процесс пошел, первый раз в жизни сделал плату способом ЛУТ (с первого раза):
http://s19.postimage.org/3qtllmz4f/23112012241.jpghttp://s19.postimage.org/zbtkp574f/23112012242.jpghttp://s19.postimage.org/8gjja8q4v/23112012249.jpghttp://s19.postimage.org/cgqomhglr/23112012250.jpg
Заказал радиодетали в интернет-магазине. На выходных установлю редуктор, форсунки, сделаю врезки в коллектор.

Igor_Slavuta 24.11.2012 09:14

Это конешно не мое дело, но мне кажется что управлять полевиком нада через драйвер управления, иначе они будут грется на переходных режимах.

Прогнал в протеусе один канал - непойму смысла работы.

Yurasvs 24.11.2012 19:35

Та там частота низкая, ничего с тем полевиком не станется, Хотя схема на 555 рулит им резче (все-таки 200ма ток). Но на такой частоте и с медленным управлением от КМОП микросхемы перегреваться не будет.

TOXAT 25.11.2012 00:16

Еще вот такая мысль родилась:
А чего бы не попробовать самый простой вариант???
http://s19.postimage.org/m9gs87rdb/2...4_23_42_02.jpg
Что скажите? проще некуда...


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.