![]() |
Хорошо, баланс произошел.
Испаритель холодит в комнату, конденсор греет туда же. Остается только энергия нагрева от компрессора. А в случае закрытой дверцы, у нас-то конденсор греет воздух комнаты, а испаритель-то туда не холодит;). И конденсор уверенно обогревает кухню. |
Даже более того, поосмыслив все доводы, я склоняюсь к тому, что после того как произойдет баланс с открытой дверцей, температура в комнате понизится относительно той, которая была до открытия дверцы.
Пример - у нас работает холодильник, с примерными характеристиками (для простоты взяты цифры с потолка) потребляемая мощность 1100 ватт. Из них, тепла конденсор генерирует 500 ватт, испаритель генерирует холода (будем так это называть для простоты картины) 500 ватт. А 100 ватт это потери на проводку, компрессор и прочее. Итого, при закрытой дверце, у нас в комнату поступает 600 ватт тепла (500 ватт на конденсоре + 100 ватт на потери), а 500 ватт аккумулируется в закрытой камере холодильника. Итого, можно смело писать, что у нас стоит на кухне обогревательный элемент с мощностью 600 ватт. Который, несомненно, нагреет воздух в комнате. Открыли дверцу, нааккумулировавшийся холод пахнул в комнату, какое-то время был тепловой бардак, но пришел его величество баланс ;-). Имеем - 500 ватт холода и 500 ватт тепла, которые как бы нивелируются. Ну вы поняли, сколько тепла поступает от конденсора, столько холода от испарителя. Распределение потоков масс воздуха нивелируем, у нас ведь баланс;). Итого, паны и прочие уважаемые люди, у нас теперь нагревательный элемент, с мощностью всего 100 ватт. Это то, что у нас всегда рассеивалось при работе. Потери наши. Так температура в комнате упадет, возрастет или останется прежней;)? |
Цитата:
|
Цитата:
Стеб;). |
Стеб? тоесть приняли доводы? Нам это важно ;-) ;)
|
И кстати, если мы будем рассматривать вариант с открытой дверцей, то компрессор не выключится до тех пор, пока не сгорит;-).
А за мощности, я ведь написал, что взял с потолка цифры. Можете смело один нолик всех цифр вытереть, получится примерно реальная картина. |
Цитата:
Потому, мне кажется потерями этими можно пренебречь. |
Если сгорит ;-)
|
Цитата:
Конденсор никогда не холодит. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И теплопотери из этого ящика через стенки и неплотности, в сравнении самой накопленной энергии в ящике- мизерны. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот ваше мнение;)? Зы, решетка это конденсор? Если да, почему вы считаете, что если компрессор работает непрерывно (больше), то на конденсоре и испарителе не будет баланса энергии? |
КПД испарительно конденсаторного агрегата? Можно рассматиривать КПД либо испраителя, либо конденсатора, но не системы вцелом, ибо это лишено смысла. А вообще после вашего уточнения таки отвечу, что довольно высок. Но какой бы он ни был, хоть 10 процентов, хоть 90, холодильник греет кухню в долгосрочной перспективе ровно столько, сколько он берет с розетки активной електроенергии, ни больше, и ни меньше, за вычетом блох в виде механических необратимых изменений в холодильной установке и ЭМИ, улетающих за пределы кухни.
|
Цитата:
|
Щас придет главный теплофизик форума АО и кому-то сделает оччень стыдно ;-)
|
Вот и давайте разберем баланс, с учетом кпд теплового насоса (а холодильник это и есть тепловой насос;)) 90%. За 100% и выше, мы скромно умолчим. Это высшие материи.
Компрессор берет из розетки (:D) 170 ватт. Внутри - расчет с потолка, условными величинами.:
Согласны? Дальше будем считать при открытой. Это зависит на сколько вы согласны с расчетами выше;). |
Цитата:
|
Нет! у вас полностью неправильное понимаение о работе холодильной машины. Нельзя говорить "компрессор потребил киловат, из них столько-то пошло в испаритель, а столько в конденсатор". Компрессор ПЕРЕНОСИТ энергию с испарителя в конденсатор, а сколько при этом потребил - совсем другой вопрос. Это как тележка, которой ведро воды переносят с одного места в другое по ровной дороге. Если тележка смазанная, на железных рельсах - это одно количество энергии затраченой на перенос, а если колеса спущенные, подшипники клинят - то это другое количество энергии.
|
Вот потому у него такое высокое кпд;).
Хорошо, выразите в цифрах ваше понимание работы агрегата. Или абы ля-ля;-)? И еще вопросы - что в вашем понимании энергия? Что такое холод? Что такое тепло? И не одно ли и тоже это;-)? |
Я не хочу по второму кругу все еще раз рассасывать, я скажу проще и обобщенно: энергия не возникает из ниоткуда и не исчезает бесследно, поэтому, если кухню считать теплоизолированной системой, то холодильник забирает тепло от своих внутренностей и отдает его в комнату за счет энергии, потребленной из электросети, а энергия от комнаты к внутренностям холодильника передается самовольно, как от более нагретого тела к менее нагретому. Поэтому общее количество энергии в комнате будет увеличиваться исключительно за счет энергии, потребленной из электросети. Так будет и с закрытой дверцей и с открытой. Но, как было отмечено, с открытой дверцей компрессор холодильника будет работать практически постоянно, поэтому количество энергии, поступающей из электросети за единицу времени при открытой дверце будет больше, тоесть, при других равных условиях с открытой дверцей холодильник нагреет комнату сильнее, чем с закрытой.
|
Даже больше скажу, компрессор потребляя(реальный компрессор) 100ват, может выделять 300ватт на конденсаторе плюс столько же отбирать в испарителе. Это реальные цифры, а вот элемент Пельте - тот да, тот не может больше перенести, чем было к нему подведено, потому в холодильниках работаю компрессоры, а не Пельте педали крутит.
|
И еще вопрос вдогонку - а что остается на том месте, откуда вы вывезли тележку с водой;)?
Холод, тепло, энергия, или антиматерия;-)? |
Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.