Re: И опять Ахтунги….(за отелем Лыбедь)
 

Да, видимо АК прав.

Значит на зеленую стрелку едем на Сэкса-Ганского и на Старовокзальную только с правого крайнего ряда.

На Шевченко - со всех остальных полос левее.

з.ы. Все никак туда не доеду, нужно проехать, думаю сразу станет на месте все ясно, куда и как ехать.

Думаю тема зеленой стрелки раскрыта, если нет больше возражений.

Хотя всеравно, такую ситуацию однозначной назвать нельзя. Вина гаишников.

Re: И опять Ахтунги….(за отелем Лыбедь)
 

Токо денег побольше бери... :-D

Re: И опять Ахтунги….(за отелем Лыбедь)
 

И никто не вспомнил про дорожную разметку (Sun напоминал), треугольник между Старовокзальной и Саксаганского, именно он и означает объезд препятствия справа и слева, т.е. развилка. И находится развилка в пару десятков метров от перекрестка, формально она уже за пределами перекрестка.

В первых постах я был неправ. :oops:

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Дорожная разметка определяет границы проезжей части дороги (полос движения), а не перекрестка. Объяснение АК подходит для двух перекрестков, а перекресток у нас один. В данном случае спокойно жить светофору и знаку немного "мешает" пункт 10.5 указанный Прокурором. Вот такие у меня выводы.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Как говорил у меня в армии один командир - "Совершенно в дырочку!" :D

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Причем тут два перекрестка или один?
Изначально, непосредственно после знака, делается один поворот направо. А потом уже в пределах перекрестка водитель крутит баранку дальше или нет.
Вот Вам для примера аналогичная картинка только с более крутыми поворотами. Перекресток один.
Я поворачиваю с дороги 1 на дорогу 2. Поворот направо?
А с дороги 1 на дорогу 3 поворот куда? Прямо? :shock:

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

АК, вот попробуй по приведенной схеме при повороте направо с дороги 1 строго выполнять требования п.10.5 ПДД - то есть двигаться как можно ближе к правому краю презжей части. Совершенно очевидно, что в этом случае тебе прийдётся описать изображённую тобой дугу и в результате оказаться на дороге 2.

А теперь представь, что параллельно дороге 3, впритык к ней, будет дорога 4. Это тоже будет поворот направо?

АК, вот по поводу таких перекрёстков я выше и говорил, что для них необходимы специальные знаки, схематически изображающие все разрешённые направления движения при проезде перекрёстка, а не просто "Движение направо".

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

А что мне мешает, двигаясь согласно ПДД как можно ближе к правому краю, в верхней точке дуги выровнять баранку и поехать по дороге 3?

Не понял куда тулить дорогу 4. :(

Речь же не идет о том, что должно быть в далеком будущем (я и так знаю что должно быть - я один на дороге и никаких пидарасов в радиусе пары километров).
Речь идет о том, что делать в ситуации, которая существует на данный момент в конкретном месте г. Киева.

ПС. Изображенный мною перекресток существует в г. Харькове. В реале там зеркальное изображение (вместо направо - поворот налево), и почти все улицы с односторонним движением. Правда у нас там нет никаких знаков кроме знаков приоритета.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

АК, в этом случае, ты, въехав на перекрёсток, изменишь направление движения, поскольку перестанешь придерживаться правого края проезжей части, а это уже будет противоречить п.10.5.
Ну для наглядности, лучше пусть дорога 4 будет зеркально-симметрична дороге 2.
По поводу киевской ситуации, я думаю, что скорей всего, отдел организации дорожного движения ГАИ под поворотом направо действительно подразумевал движение по направлениям 2 и 3, поскольку направление 2 ну просто не может быть движением прямо.
Но с позиций ПДД такая ситуация вызывает вопросы.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

С какого перепугу?
Если дочитать 10.5 до конца
(выделено мной)
Смотрим на разметку - классическая 1.16.2 - островки в местах разделения, разветвления и слияния транспортных потоков...

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Я заезд в дорогу 2 на моем рисунке (и аналогичную дорогу в реальной ситуации в Киеве) трактую как два последовательных маневра (два поворота направо), совершаемых на одном перекрестке.
Если я совершу только первый поворот, а потом от верхней точки дуги поеду прямо (и согласно ПДД уже могу не придерживаться правого края), то попаду в дорогу 3, ничего при этом не нарушив.
И вообще. В верхней точке дуги мы имеем две проезжие части - одна от дороги 2, вторая - от дороги три. Если я решаю, что мне надо ехать по дороге 3, то я буду держаться ближе к правому краю проезжей части именно дороги 3 и в этом случае уж никоим образом не попаду на дорогу 2.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Вradipus, Правила дорожного движения всегда нужно читать, вдумываясь в смысл.
Судя по всему, ты не разобрался в содержании п.10.5. В выделенных тобой фразах речь идёт о ситуациях, когда знаки или дорожная разметка (и не 1.16.2, а 1.18.) разрешают осуществлять поворот направо не только с правой полосы движения, где есть правый край проезжей части, а и со второй, или даже с третьей полосы.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

АК, законченным поворот направо будет тогда, когда ты выедешь с перекрёстка. Почему ты считаешь, что въехав на перекрёсток ты уже можешь не придерживаться правого края проезжей части, а выбирать направление по своему усмотрению?

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Вот спасибо, я не знал. Запишу карандашиком на обоях, чтоб не забыть :-D
Да ну? Точно? Именно я и именно в 10.5 не разобрался?
Так вот, ОСУЩЕСТВЛЯТЬ поворот мы как раз не по 10.5 будем, а по 10.4. В которой говорится про въезд на перекрёсток, и поведение перед этим :-)
А 10.5 регламентирует, как мы уже покидаем перекрёсток.

Читаем ещё раз, вдумываясь в смысл, и медитируем над большими буквами:
Можно даже ещё крупнее:
виїзду

Теперь много думаем...
где тут "осуществлять поворот направо не только с правой полосы движения"?! Я уже ПРОЕХАЛ перекрёсток, уже ПОВЕРНУЛ.
Я ВЫЕЗЖАЮ с перекрёстка...
И вот как раз здесь мне нужно держаться ближе к правому краю, кроме случаев, описаных в последней части статью 10.5.
А как раз это самое кроме мы и имеем, из-за наличия специальной разметки...

И кстати, разметки 1.18 там (в спорной зоне перекрёстка) не наблюдается ни разу (я сужу по спутниковым фото, что там сейчас - хз), тогда как 1.16 присутствует во всей красе.

PS На всякий случай - правильные Правила дорожного движения - ТУТ Это к тому, что мне неоднократно попадались, так сказать, кастрированные варианты ПДД. К примеру, ЗДЕСЬ

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Где это сказано в ПДД?

Я уже писал, что я придерживаюсь павого края проезжей части дороги 3.

Re: Ага
 

Значит мое предположение таки подтвердилось! :!:

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

А если направление 3 - это въезд во двор, прилегающую территорию и т.п. (такие варианты довольно часто попадаются), границы перекрестка от этого не изменятся, как тогда ехать придерживаясь только павого края дороги? Да и в правилах въезд на перекресток и выезд с него разграничены. ИМХО при организации движения рассматривали, что это всетаки два разных перекрестка и от этого нужно плясать.

Re: И опять Ахтунги….(за отелем Лыбедь)
 

Вчера аналогичная ситуация была, за рулем была моя девушка, с правого ряда поворачивали на старовокзальную, а чмо уже махает, девушка выходит начинает с ним общаться, просит меня выйти как владельца авто, я вышел показал паспорт спрашиваю в чем вопрос, гаец мне - вы проехали на красный, я говорю горела зеленая стрелка, 3 человека в машине подтвердят и запишут это в протокол, если он будет составляться, грю шо будем делать? он - проезжаем.
... Козел :)

З.Ы. права у меня будут только завтра, а у меня и девушки первое формальное общение с сотрудниками ГАИ :)

З.З.Ы А еще вчера нам никто не сигналил и не моргал (на заднем стекле наклейка "У" и туфля:) ), т.к. на заднем сиденье сидело 3 моих немаленьких улыбчивых друга (хз как они туда поместились:) )

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

По п.10.5 нам сказано, что при повороте направо, нам следует двигаться ближе к правому краю...думаю, ясно, что в пределах этого перекрестка, в пределах чего же еще? Тобишь двигаться, двигаться, двигаться до, до чего ж еще, ага - до окончания границы перекрестка, конца закругления.
Оно то так, но получается, что доезжая до входа к дороге 3, ты уже не придерживаешься правого края, поскольку пересекается выезд на дорогу 2.

Блин, так можно и до моразма дойти :-D ! Хи-хи-хи! (не обращайте внимания, это нервное :-D :-D :-D )

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Не надо понятием перекресток заменять понятие поворот.
Поворот может закончиться раньше чем закончился перекресток.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Расшифруй мне, пожалуйста, понятие поворот по ПДД.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Так как в п. 1.10 термин поворот не фигурирует, то я не могу это сделать по ПДД.
Лично я считаю, что поворот - это манвер связанный с изменением направления движения транспортного средства без последующего возвращения к исходному направлению .

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Именно по-этому твое верхнее утверждение ни на чем не основано.
Кстати, ты на меня не обижайся, я тебя не "гружу", а всего лишь пытаюсь разобраться, именно по ПДД, с этим перекрестком и для себя и для остальных. :)

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Вот этого я совсем не понял. :(
Если ты ничего не имеешь против второй фразы, то почему зона поворота должна быть обязательно от начала до конца перекрестка.

Я когда обижаюсь, начинаю матом ругаться. Так что не переймайся.

Re: И опять Ахтунги....(за отелем Лыбедь)
 

Ну, дык сказано же, что - при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части! Мы должны ехать и ждать завершения движение направо. А когда оно кончится? Тогда, когда мы пересечем границу перекрестка.
Или ты думаешь, что достаточно проехать ~1мм. на право и ты уже требование этого пункта выполнил? И дальше можно крутить руляку куда хочу?