ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Вся правда про нашу церкву! - второй сезон (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=81871)

Greep 04.02.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от predsedatel (Сообщение 3325180)
почему на богослужениях в православной церкви во время службы все стоят , допустим отпевание, за 1-2-3 часа у пожилых людей ноги не выдерживают, давление поднимается и тд. А у католиков на службах прихожане сидят - удобно, комфортно, "по-человечески". это в православии прикол такой -чтоб мучались еще при жизни?


Просто директору церквухи жалко тратить баблинское на мебель... Дешевая в антураж не вписывается, а на дорогую с выкрутасами и подавно бабло зажмётся

Greep 04.02.2016 11:09

http://cdn-tn.fishki.net/26/upload/p...7cec70068d.jpg

redpas 04.02.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325118)
вы думаете я не знал о гонениях на старообрядцев?
ладно, по вашей ссылке.
что имеем? там есть описание как патриарх или иной церковный лидер, безумно размахивая крестом аки саблей и дико вращая глазами (ну или спокойно и хладнокровно) признал насущную необходимость истребления старообрядцев?
кто участвовал в поимке и казни старообрядцев? священники, монахи или все же штатные силовики того времени по приказу царя? какие обвинения предъявили старообрядцам? цитирую- «великия на царский дом хулы». то есть светское обвинение, светское преследование и такая же казнь.
старообрядцы были опаснее для государства (не вписывались в некоторые социальные аспекты). я конечно согласен что и некоторым недобросовестным церковным деятелям того времени старообрядцы были неугодны. но церковь не являлась инициатором и исполнителем смертельных приговоров.

есть только вопрос один- а как можно отличить церковь от власти, светское обвинение от церковного, и патриарха от царя? если по факту, в московии это всегда было одно и то-же. старшего сына на трон, следующего в постриг. в двух случаях, при гибели старшего (на тот момент уже царя), следующий расстригался, и становился царём, назначив патриархом племянника в одном случае, и младшего брата в другом. вот и получается, что либо у московитов власть всегда святая, либо церковь на всю голову светская. я лично склоняюсь к последнему. она даже при совке была неотрывна от власти. и в московском патриархате так было всегда, с самого первого патриарха, которого назначил лично московский царь из числа своих родственников.

RABBS 2.0 04.02.2016 19:28

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3325171)
....

Были. Но православные уже давно поняли, что афишировать этого не надо. Сердоболы не поймут-с... В отличие от католиков, которые не видели в прилюдных религиозных расправах ничего зазорного до конца 19го века.

не было. если различать "убийства во имя Бога и всего там святого" и устранение конкурентов на поле деятельности. даже в примере со староверами, что мы обсуждали. им выдвинули обвинения в том что они против царя что-то имеют. даже если они мешали больше Никону, а не царю (что вы не доказали, кроме как "ну ясно же что выгодно было именно Никону"), то почему тогда церковь побоялась выдвинуть обвинение в ереси, в расколе? и казнить их во имя религии? католики как раз не боялись, вы согласитесь? а вот староверов обвинили в светском преступлении. возможно церковники побоялись выступить с обвинениями от себя. тогда возникает вопрос, а какое влияние было церкви в обществе?

если староверы были преследуемы и казнимы во имя Бога, то какой нибудь врач, убивший коллегу за то что застукал его со своей женой, совершил совсем не бытовое убийство. а убийство во имя торжества и процветания медицины.

Цитата:

Сообщение от predsedatel (Сообщение 3325180)
почему на богослужениях в православной церкви во время службы все стоят , допустим отпевание, за 1-2-3 часа у пожилых людей ноги не выдерживают, давление поднимается и тд. А у католиков на службах прихожане сидят - удобно, комфортно, "по-человечески". это в православии прикол такой -чтоб мучались еще при жизни?

у меня в храме и в тех храмах где я был везде стоят лавочки и бабушки окупируют их с начала и до конца службы. все более молодым приходится стоять, да. в оправдание могу сказать что и священник стоит все время. если вас и это не устраивает, то пока ничего поделать нельзя.

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 3325710)
есть только вопрос один- а как можно отличить церковь от власти, светское обвинение от церковного, и патриарха от царя? если по факту, в московии это всегда было одно и то-же. старшего сына на трон, следующего в постриг. в двух случаях, при гибели старшего (на тот момент уже царя), следующий расстригался, и становился царём, назначив патриархом племянника в одном случае, и младшего брата в другом. вот и получается, что либо у московитов власть всегда святая, либо церковь на всю голову светская. я лично склоняюсь к последнему. она даже при совке была неотрывна от власти. и в московском патриархате так было всегда, с самого первого патриарха, которого назначил лично московский царь из числа своих родственников.

в средние века в Европе было иначе? и папы совсем не стеснялись выдвигать обвинения именно религиозного характера.
а выше я уже написал, что староверам побоялись выдвинуть обвинения религиозного характера.

Тильберт 04.02.2016 23:02

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325791)
не было. если различать "убийства во имя Бога и всего там святого" и устранение конкурентов на поле деятельности.

А зачем это различать? Человека убили за "неправильную" веру. "Правильность" веры определила церковь. Все. Больше подробностей не нужно...
Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325791)
что вы не доказали, кроме как "ну ясно же что выгодно было именно Никону"

О фффак, батюшка, а как мне доказать существование подковерных "договорняков" сильных мира сего, имевшим место быть в 17м веке?!
Думаете, патриарх с царем тайный пакт подписывали, и его сейчас в музей под стекло положат? А там, черным по белому
Цитата:

Поелику старробрядская погань святейшему патриарху зело муде попрало да харкотиною браду осквернила, то повелеваю не медля еретиков старого чина всяко притеснять и гонити за малейшую провинность, пусть хоть и бысть неправдиву. Но, дабы оградить святейшего патриарха от хулы людской, утеснения сии чинить токмо десницею власти светской. В лето 1653 от Р.Х. Царь.
Дата. Подпись. Отпечатки пальцев
Ну, бред же!

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325791)
почему тогда церковь побоялась выдвинуть обвинение в ереси, в расколе? и казнить их во имя религии? католики как раз не боялись, вы согласитесь?

Выше уже писал. Католики не боялись, православные - да. Шло вразрез с уже созданным имиджем церкви гуманной и заботливой. Сердоболы бы не поняли...
Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325791)
а какое влияние было церкви в обществе?

А какая нахрен разница? Достаточно того, что в своей области церковь была монополистом, а религиозность - поголовной, обязательной.

Андрей Олегович 04.02.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325791)
в оправдание могу сказать что и священник стоит все время.

Я тоже, когда лекции читаю, стою всё время.
Мне что, теперь тоже паству студентов заставлять, чтобы они слушали, стоя?

RABBS 2.0 04.02.2016 23:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3325996)
Я тоже, когда лекции читаю, стою всё время.
Мне что, теперь тоже паству студентов заставлять, чтобы они слушали, стоя?

да как хотите. мне то какое дело что вы там со студентами будете делать.
хоть колени себе заставьте целовать

redpas 05.02.2016 07:29

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3325791)
в средние века в Европе было иначе? и папы совсем не стеснялись выдвигать обвинения именно религиозного характера.
а выше я уже написал, что староверам побоялись выдвинуть обвинения религиозного характера.

В средние века в Европе патриархи имели родных братьев на троне? Они расстригались ради престола? Светское обвинение? А какая разница? Если светское и духовное по факту находится в одних руках. Тут можно спокойно политических опонентов предавать анафеме вместе с подданными (что как вам известно запрещено). А духовные вопросы решать политическими, экономическими или военными способами. И для мохши есть готовая отмазка. Типа Тверской князь на столько не прав перед царем, что даже церковь его отлучила. Точно так-же и со староверами поступили. Религиозные обвинения совершенно излишни. По сколько причина чисто светская. Я даже больше скажу в московии нет, не было и не будет ни одной действительно религиозной причины. Ибо в московии сама религия результат светской деятельности, и стоит на страже частных светских интересов.

Tavtoxa 05.02.2016 10:38

https://ebatyushka.com/

RABBS 2.0 05.02.2016 13:09

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 3326069)
В средние века в Европе патриархи имели родных братьев на троне? Они расстригались ради престола? Светское обвинение? А какая разница? Если светское и духовное по факту находится в одних руках. Тут можно спокойно политических опонентов предавать анафеме вместе с подданными (что как вам известно запрещено). А духовные вопросы решать политическими, экономическими или военными способами. И для мохши есть готовая отмазка. Типа Тверской князь на столько не прав перед царем, что даже церковь его отлучила. Точно так-же и со староверами поступили. Религиозные обвинения совершенно излишни. По сколько причина чисто светская. Я даже больше скажу в московии нет, не было и не будет ни одной действительно религиозной причины. Ибо в московии сама религия результат светской деятельности, и стоит на страже частных светских интересов.

я, в общем, сливаюсь. вообще все внимания не обращают на мои аргументы, в тех аспектах где я говорю, что вот смотрите это не действия церковников и не их обвинение. сразу начинается- "а да какая разница? понятно что это выгодно церкви. мы же все взрослые люди"

Тильберт 06.02.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3326292)
я, в общем, сливаюсь

Жаль.

А не прокомментируете те вопросы насчет водосвятия, которые я недавно сюда притащил?

predsedatel 06.02.2016 09:54

думал "недоразумение" с освячеванием автомобилей только у нас, а нет, спрашивал закарпатцев (католиков) у них тоже есть такая "полезная" услуга в церкви.

predsedatel 06.02.2016 10:10

То, что православная церковь сделала татарина, палача русского народа его же святым, это вполне понятно

Rambo 07.02.2016 19:59

Английский юмор

https://v1.std3.ru/c6/c1/1454862841-...92547fb4a.jpeg

Обратите внимание на синюю бочку слева.

RABBS 2.0 08.02.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3326783)
Жаль.

А не прокомментируете те вопросы насчет водосвятия, которые я недавно сюда притащил?

та могу. а смыслы какой этом?

Цитата:

Сообщение от predsedatel (Сообщение 3326909)
думал "недоразумение" с освячеванием автомобилей только у нас, а нет, спрашивал закарпатцев (католиков) у них тоже есть такая "полезная" услуга в церкви.

нежданчик, да? оказывается различные ритуальные действия характерны даже для почти евроейцев;-)

не, ну если очередной историк разоблачитель так утверждает. то конечно, так оно и есть. без вопросов.

kkk 09.02.2016 10:56

http://ic.pics.livejournal.com/viliu...8_original.jpg

кук 12.02.2016 13:07

А у нас уже освоено: http://66.ru/news/entertainment/181995/

Андрей Олегович 12.02.2016 13:30

666.ру

RABBS 2.0 12.02.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3331731)
А у нас уже освоено: http://66.ru/news/entertainment/181995/

у вас, это где? новость российская.
а так все логично. вот если бы суд слесарей из сто обязал молится, от это было бы хреново. а так это работа епархии. да еще и по соглашению сторон.

вы мне скажите можно ли здт перебрать с ремкомплектом? в личке спрашивал

Патриот 12.02.2016 15:05

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3331847)
у вас, это где? новость российская.

Да, от кука не ожидал.

RABBS 2.0 12.02.2016 15:42

Цитата:

Сообщение от Патриот (Сообщение 3331886)
Да, от кука не ожидал.

одесса это россия?

Патриот 12.02.2016 16:17

Цитата:

Сообщение от RABBS 2.0 (Сообщение 3331926)
одесса это россия?

Это вы у кука спросите.

predsedatel 12.02.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3331731)
А у нас уже освоено: http://66.ru/news/entertainment/181995/

:-D

кук 12.02.2016 20:01

Во, звери, отсутствие вопросительного знака в конце предложения в ступор ввело? Я на вас удивляюсь!

RABBS 2.0 12.02.2016 20:49

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3332138)
Во, звери, отсутствие вопросительного знака в конце предложения в ступор ввело? Я на вас удивляюсь!

ну не было его бы там, то ладно, но двоеточие совсем другое обозначает


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.