ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   КоронаВирус (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=103988)

soladko 22.03.2020 16:13

Вот прям только изолирует? А приставка 'исправительная' так, дань моде? Изолировать и дома можно. Браслет одеть и пусть сидит. Крупных воров на госуровне миллионов так же содержат иногда, почему обычных граждан нельзя. Да и вообще, много чиновников с делами сча в европах всяких да Израилях, предлагаю туда и остальных заключенных выслать. На браслетах сэкономим еще, а не только на закрытии. Да и вообще, приграничные области имеющие в 100км в соседней стране исправительное учреждение пусть там сидят.

Lexa 22.03.2020 16:14

Одесса
http://i.piccy.info/i9/bda299973e448...4b162b69_V.jpg

AndrewD 22.03.2020 16:18

Соладко, я Вас заклинаю. Изучите предмет дискуссии.


Цитата:

Пенитенциа́рная (уголо́вно-исполни́тельная) систе́ма. — система правоприменительных органов, государственный аппарат принуждения, ведающий исполнением уголовных наказаний, наложенных на граждан в соответствии с законом. Обеспечивает исполнение наказаний как связанных, так и не связанных с лишением свободы, а также содержание подследственных с момента заключения под стражу до суда (до изменения меры процессуального пресечения в виде заключения под стражу).
Где Вы там увидели исправление яхз. Может дань моде, я не знаю.


Еще раз - тубдиспансер не выполняет возложенную на них функцию. И во-вторых, за год можно было их восстановить и начать строить новые.

AndrewD 22.03.2020 16:24

Туда же:
Цитата:

Лише́ние свобо́ды — вид уголовного наказания, заключающийся в принудительной изоляции преступника от общества в специализированном учреждении с определённым режимом отбывания наказания.

soladko 22.03.2020 16:56

И вы изучите. Второй функцией является исправление, перевоспитание. У нас есть исправительные колонии, исправительно-трудовые, воспитательные, исправительные центры. Это все их оф названия. Вот и предлагаю по мотивам деятельности в отрасли медицины перенести опыт на эти учреждения. Все равно не воспитытывают и не исправляют, а за взятки можно нтштяки принести, свиданки организовать, телефоном пользоваться. Аналогично как с тубами напрашивается решение закрыть все ик, вц, итк.


.


Еще раз - тубдиспансер не выполняет возложенную на них функцию. И во-вторых, за год можно было их восстановить и начать строить новые.


Тоесть министра наняли заграничного чтоб он их качественно закрыл? А я думал чтоб возобновил правильную работу.;-)


https://www.kvs.gov.ua/peniten/contr...article/659991 первое попавшееся. Ознакомтесь. Єто не шо попало, а гов.юа.

AndrewD 22.03.2020 17:17

Если колонии переименовать в "сиси", например, как изменится их назначение? На пластическую хирургию?
В названии может быть даже слово "хер". Цели от этого не меняются.
ЗЫ. А десятой функцией колонии является какая? А тридцать второй?

soladko 22.03.2020 17:21

Ви статью почитайте. Там перевоспитание на первом месте и чаще употребляется. Какая 32 функция? У таких мест две глобальные функции, наказание и воспитание. О первой вы слышали, о второй получается не догадывались даже.

AndrewD 22.03.2020 17:29

Я Вам дал четкие формулировки терминов "тюремное заключение" и "пенитенциарная система". Ваши фантазии по поводу каких то слов в каких то названия мне неинтересны. Извините.
Дайте четкую формулировку своих терминов и я их (формулировки) прочту.
До того момента термин "тюремное заключение" будет означать изоляцию от общества.

soladko 22.03.2020 18:24

Вы отрицаете воспитательную функцию пенитенциарной системы?? Без меня. Я пас;-) изучайте ссылочку на говюа, чесно, то не я все писал, там не мои фантазии. Можете Побег из Шоушенка посмотреть еще, там красиво это раскрыто.

redpas 22.03.2020 18:25

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3779280)
І з цим згоден - та система, що існувала, потребувала ПОКРАЩЕННЯ. Розумієте, покращення, а не погіршення з метою економії коштів. Коли в хаті нема грошей, шукають, як їх заробити, а не роблять косметичний ремонт, обмежуючи себе у хлібі і корвалолі, заради нової таблички на воротах. Те, що зробили реформатори Порошенка у гуманітарних сферах, було спрямоване виключно на економію коштів. Економія коштів - це не реформи з метою покращення. І я б ще погодився, якби за рахунок економії коштів на соціалці економіка рвонула вперед, так ні ж. Просто, влада пішла по шляху найменшого опору: замість виводити економіку з тіні, наводити порядок на митниці і т.д. забрали копєєчьку у юродівих і назвали це красивим словом "реформи". Це і Пороха і Зєлі стосується в рівній мірі.

послушайте, я имею богатейший опыт лечения при совке и при неньке. мало того, при неньке "бесплатно", и в платной клинике. в платной клинике в три раза быстрее, и раз в пять дешевле.
простой пример: лишай Жабера. в детстве не удачно в озере покупался, и подхватил. куча походов в поликлинику, куча анализов на следующий день, и поиск по всему Харькову лориндена С. потом три недели не мыться и мазать, мазать и ещё раз мазать. запомнил на всю жизнь это приключение. взрослым подцепил где-то что-то похожее. в поликлинике очередь как в мавзолей, психанул и поехал в платную. через 10 минут все анализы были на столе, а за это время доктор в микроскопе распознала разновидность лишая. снова Жабера. говорю- лоринден С? говорят - нет. лишай это следствие. у вас в организме гнойное воспаление. его нужно найти и устранить, лишай сам исчезнет. вырвали остатки корней зуба в соседнем кабинете, прописали кефирчик Симбитер, и всё прошло. после этого в бесплатные учереждения ни ногой. а про пидорасов педиатров я три романа написать могу. ну и на кой хер мне впёрлась такая медицина? какого хера я за неё должен платить налоги?
никогда и нигде не было бесплатной медицины. была только та, что ничего не стоит.

redpas 22.03.2020 18:35

Цитата:

Сообщение от LegosX (Сообщение 3779310)
У вас туго с соображалкой? Да, можно производить просто исследования вирусов но также можно заниматься и созданием новых штаммов вирусов, технологии уже очень давно это позволяют. Разницу улавливаете? Обычно не делается это широко и бездумно по моральным причинам чтобы не открыть такой ящик пандоры. Даже если на 100% будет известно что мутация произведена рукотворно то хрен кто признается в таком учитывая нагрянувшие последствия.

мляаааааа. нравится жрать говно? ну так сами и жрите, нахера эту желтуху сюда припёрли? уже исследован геном и проанализирован не одной лабораторией. вмешательства из вне не обнаружены. а вам если не нравятся исследования мутаций вирусов- не ешьте. жрите говно из жёлтой прессы. и про БАК не забудьте от дагестанского комментатора, он то-же невероятно компетентен.

OL_75 22.03.2020 18:36

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779323)
Так, Ол75. Читаю. І в шоці від ваших думок, від того, чим саме ви намагаєтесь це виправдати.

...рь

Что оправдать???
Вы сами подумайте: почему досупрунная система принудительных диспансеров не принесла результатов?
используя гугл узнайте в каких странах победили туберкулез приудительным лечением в диспансерах?
что происходит дальше с "бомжами" и др асоциальными элементами после принудительных лечений?

Не пожалейте время, посмотрите все видео, очень полезно. Про туберкулез на 1.18.40

https://youtu.be/iXAeSneSLU0

OL_75 22.03.2020 18:42

Цитата:

Сообщение от Lexa (Сообщение 3779333)

Осталось узнать где будут брать хлеб особы без гражданства и как продавец будет отличать тех кто в масках от тех кто в Масках.

soladko 22.03.2020 18:55

Ол75. Нк принесла. А закрытие усугиб теперь ситуацию еще больше. Это так же очевидно, как и то, что если отрезать уши, то человек перестанет видеть.

А. Я вас понял. Мы сейчас опыт передовых стран переняли и скоро победим туберкулез

AndrewD 22.03.2020 19:29

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779348)
Вы отрицаете воспитательную функцию пенитенциарной системы?? Без меня. Я пас;-) изучайте ссылочку на говюа, чесно, то не я все писал, там не мои фантазии. Можете Побег из Шоушенка посмотреть еще, там красиво это раскрыто.

Я признаю энциклопедическое трактование терминов. Это трактование я Вам процитировал. Ваши фантазии мне неинтересны, равно, как и фантазии других граждан.
Напишите обязательно составителям справочников и дайте ссылку на гов.юа После исправления трактования терминов, вернёмся к вопросу снова.
А пока так.

Petro 22.03.2020 20:21

Цитата:

Сообщение от _basil_ (Сообщение 3779331)
Возвращаясь в первоначальное русло...

© (Доктор Комаровский)

https://www.liga.net/health/opinion/...o-koronaviruse

Хм. Одноразовий спецодяг, підгузки... Розкажіть мені ще хтось про звичайний вірус як от грип. Ті хто лікують хворих на грип також в підгузках? А чому?

soladko 22.03.2020 20:52

У них как правило иммунитет.

Lexa 22.03.2020 21:07

https://a.radikal.ru/a21/2003/e2/2861292a21dc.jpg

soladko 22.03.2020 21:49

Цитата:

После исправления трактования терминов, вернёмся к вопросу снова.
Забыл напомнить вам существования латынского "poenitentia", от которого и произошло слово пенитенциарная. А перевод этого "раскаяние". Дальше гуглите сами, об воспитательной функции на вашей википедии тоже есть, и много. Вы можете ставить любые условия, но спорить с человеком отрицающим воспитательную функцию мест лишения свободы принципиально не буду.

Petro 22.03.2020 21:52

І багатьох перевиховує колонія?

GAS 22.03.2020 22:06

Внутри -  Много букв, но познавательно:

Что такое противовирусные препараты?

Их бывает два типа.

Первый — стимуляторы. Это препараты, которые помогают иммунной системе атаковать вирусы и зараженные ими клетки. Вакцины в целом тоже можно отнести к этому типу. Их задача — заранее обучить иммунную систему организма вырабатывать нужные антитела.

Да, несмотря на стереотипы из массовой культуры, вакцина вирус не лечит. Зараженному человеку её вводить поздно. Она заранее готовит организм к быстрому купированию вирусных инвазий. То есть, только вирус залез в тело, а тело уже к этой суке готово, и быстро этот вирус начинает ебать до полного иссушения.

Второе — это ингибиторы, то есть подавители, ежели на славянском языке молвить.

Клетки нашего тела, мой друг, совсем не такие дураки. За миллиарды лет эволюции они развили специальные оболочки из мембран, которые не пропускают внутрь клетки абы что. Потому как это чревато.

Особенно эти мембраны не пропускают крупные молекулы. А вирусы — это очень крупные молекулы, а вернее — конструкции из молекул. Разница в размерах между молекулой воды и вирусом, как между человеком и океанским танкером.

Эти мембраны пропускают внутрь большие молекулы, только если у них есть специфические ключи. Входящая молекула какбэ говорит мембране: «Я — полезный белок, открывай ворота!» И мембрана открывает.

Вирус же окружён оболочкой из белков-пиздоболов. Ключи у них поддельные, а когда мембрана открывается, из белковой оболочки внутрь клетки запихивается подлый вирус. То бишь — кусок РНК или ДНК, который начинает ебашить собственные копии из ресурсов клетки.

Когда же новая копия вируса уже собрана, ей надо как-то выйти в межклеточное пространство и кровь, чтоб продолжить путешествие далее и позаражать другие клетки тоже.

Но каждый тип клеток в нашем организме — это как бы фабрика, у которое есть чёткая номенклатура входящего сырья и комплектующих и не менее четкий исходящий ассортимент товаров. Поэтому мембраны не только не пропускают внутрь чего попало, но и не выпускают наружу недоделанную продукцию, чтоб запчасти не расплывались в разные стороны..

Поэтому на выходе из клетки другой белок-пиздобол говорит мембране: «Ну, я поехал, выпускай!» и она выпускает. И вирус радостно поехал жрать другие клетки.

Что делают ингибиторы?

Они как раз блокируют скомпрометированные ключи на вход или на выход. Это специальные хитрые вещества, которые прилипают на клеточные мембраны и говорят: «Идите нахуй, у нас ныне неприемный день», или «Извините, отгрузки не будет, эмбарго бляць». И вирусу остается только грустно плавать внутри или снаружи клетки, пока его не всосёт в почки, где разрежет на безвредные части и выссыт в унитаз.

Есть и другие типы веществ, которые ссут в компот вирусу уже внутри клетки, подменяя важные для его редупликации кирпичики на похожие, но совсем другие.

Как можно видеть даже из этого крайне примитивного описания, ингибиция вирусов — это очень хитроумное кунг-фу, которое потому и разрабатывается долго, и производится сложно, и стоит дорого. Это ж бляць нихуя себе, целый процесс!

Стоит ли говорить, что ингибитор сам по себе — это вредное вещество, нарушающее нормальные процессы обмена, а потому применяется в сложной комплексной терапии вместе с другими веществами под строгим наблюдением врача с постоянным контролем специфических параметров крови и других жидкостей тела. И не продаётся в аптеке без рецепта!

Есть ещё более сложное кунг-фу. Это перехват вирусов вне клеток, разрушение их ключей или маркирование их, как токсичное говно, подлежащее немедленному пожиранию лейкоцитами.

И ещё более сложное: заражение поражённых вирусами клеток другими вирусами, модификация их генного материала и уничтожение. Это вообще будущее медицины, потому стоит совсем дохера. Но это зато может победить совсем уж злоебучие хронические болезни, и попутно рак, например.
Из сказанного выше можно сделать вывод, что вирусы — это какие-то убер-хуевины с уникальной функциональностью. И это действительно так, вирусы — это очень удачные штуки, но, конечно же, у них нет разума, да и вообще — до сих пор идут философские споры, живые они или нет.
Дело вот в чем: несмотря на то, что разнообразие органических молекул поистине бесконечно, и из углерода, водорода и кислорода с добавлением других веществ можно собрать ну просто пиздец прям сколько разнообразных структур, жизнь на Земле избрала довольно узкий лучик из этого широчайшего спектра вариантов.

Узкий, конечно, относительно. На самом деле, очень и очень широкий. Но количество «запчастей» для строительства чего-то жизнеспособного всё-таки ограничено (тогда как вариации органических молекул бесконечны). Причём, биохимия человека отличается от всех прочих видов млекопитающих, а тем более, птиц, рептилий или рыб. Поэтому передача вирусов между видами — это всегда необычно и сенсационно. В то же время, разные виды животных могут переносить совершенно безвредные для себя вирусы, которые будут смертельно опасны для человека, как и человек переносит вирусы, смертельно опасные для других видов, но абсолютно нейтральные для него самого.

Вирусы постоянно мутируют и размножаются очень быстро. Если бы каждая копия каждого вируса была жизнеспособна, то весь доступный биоматериал планеты был бы переработан в вирусы за считанные дни. Но это не так. На тысячи попыток заразить клетку выпадает одна успешная, а на тысячи попыток редуплицироваться в ней и выйти наружу успехом оборачивается тоже только одна.

Поэтому любой новый вирус вызывает такой серьезный отклик в научном сообществе. Значит, в недрах человеческих тел путём бесконечного брутфорса слепилось что-то действительно удачное, что несмотря на постоянные мелкие изменения и ошибки при редупликации остается заразным и может поддерживать свою популяцию.

Ведь на один удачный вирус приходятся триллионы неудачных вариаций.

Так что вся магия вирусов в законе больших чисел, а создание искусственных боевых вирусов — это кунг-фу пятого порядка, которое складывается по формуле «хороший базовый штамм*мощная научная база*топовые технологии*удача исследователя*куча времени*миллиарды бабла». Создать что-то принципиально новое пока не может вообще никто, модифицировать удачные варианты естественных вирусов — да, но совсем немногие и довольно ограниченно.

Тут камень в огород ВИЧ-конспирологов, кстати. Создать искусственно вирус такого уровня и сложности Человечество не сможет ещё долгие десятилетия, если не века. Что уж говорить о семидесятых годах?

ВИЧ на порядок круче по функционалу, чем все убогие гриппы и коронавирусы. Он атакует иммунную систему, а мы до сих пор понятия не имеем, как точно она работает вообще. Но ингибировать ВИЧ мы научились, хоть это и реально дорого.

Эта была наша рубрика «Микробиология для самых маленьких». Спокойной ночи, друзья.

И не ищите противовирусных супертаблеток от всего сразу аптеках. Их там нет.

ППС не покупайте арбидол, это наебалово.

rexfex 22.03.2020 22:08

ситуация в россии.
https://twitter.com/Hlopak_/status/1241354378008842240

soladko 22.03.2020 22:15

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3779379)
І багатьох перевиховує колонія?

Як завжди - на западі краще перевиховує. І тут ми відстали.

Petro 22.03.2020 22:28

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779382)
Як завжди - на западі краще перевиховує. І тут ми відстали.

Я без поняття як там на заході з цим справи, але те що в нас не перевиховує - точно.

soladko 22.03.2020 22:50

Я ж говорю, закрыть, ибо неполный функционал.

rexfex 22.03.2020 22:57

https://www.facebook.com/olezhka.mel...8784163715592/
похоже эта херня у нас довольно давно гуляет.

GAS 22.03.2020 23:04

Ещё +16

predsedatel 22.03.2020 23:31

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3779389)
https://www.facebook.com/olezhka.mel...8784163715592/
похоже эта херня у нас довольно давно гуляет.

В Киеве та же хрень бьіла, в 20х числах декабря, температура не сбивается заканчивалось воспалением легких. В чатике скрин вьіложил

predsedatel 22.03.2020 23:34

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3779391)
Ещё +16

А где , есть информация? А то первьій день когда замалчивают в новостях.

vics13 22.03.2020 23:36

соладко, а в Україні навіть лепрозорій є. Чи супрун його закрила?

_basil_ 22.03.2020 23:55

Минздрав просит объявить ЧП в Украине

_basil_ 23.03.2020 00:09

Цитата:

Сообщение от predsedatel (Сообщение 3779393)
А где , есть информация? А то первьій день когда замалчивают в новостях.

ТСН

Цитата:

Зокрема, за даними Центру громадського здоров'я МОЗ, 20 нових випадків зараження коронавірусом зафіксували у Києві, ще по одному - у Львівській, Київській Черкаській областях, три - в Івано-Франківській області. Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/dani-na-vech...a-1512441.html

vadozz 23.03.2020 00:12

А че при самой лучше советской медицине продолжительность жизни падала, а у немцев с их плозой медициной - росла?

http://www.demoscope.ru/weekly/2011/...g/t_graf04.gif

https://i.ibb.co/j8hcNct/Screenshot-...oid-chrome.jpg

_basil_ 23.03.2020 00:39

https://vesti.ua/wp-content/uploads/...a3429537a0.jpg

Андрей Олегович 23.03.2020 01:02

Цитата:

Сообщение от AndrewD (Сообщение 3779358)
Я признаю энциклопедическое трактование терминов. Это трактование я Вам процитировал.

Вообще-то, раз Вы пытаетесь дискутировать на околозаконные темы, то термины надо брать из законов, а не педивикий и прочих энциклопедий.
Вы очень удачно употребили слово "трактование". Любое трактование - это лишь трактование того, кто трактует, а не определение.

Андрей Олегович 23.03.2020 01:04

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3779381)

кого ебёт чужое горе?

soladko 23.03.2020 01:33

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3779389)
https://www.facebook.com/olezhka.mel...8784163715592/
похоже эта херня у нас довольно давно гуляет.

Я ще на 16 сторінці це показував

Petro 23.03.2020 09:25

Про вірусні навантаження ще не було
https://tk.media/blogs/roman-glusche...astolko-opasen

AndrewD 23.03.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779377)
Забыл напомнить вам существования латынского "poenitentia", от которого и произошло слово пенитенциарная. А перевод этого "раскаяние". Дальше гуглите сами, об воспитательной функции на вашей википедии тоже есть, и много. Вы можете ставить любые условия, но спорить с человеком отрицающим воспитательную функцию мест лишения свободы принципиально не буду.

Я Вам принес трактование терминов, а Вы мне предлагаете что то гуглить. Шикарный подход к дискуссии.
Возможно, при римлянах (во времена употребления латыни) кто то кого то перевоспитывал, я не в курсе. Я говорю о современном мире. Кстати "карантин" с французского переводится как "40 дней и ночей". Означает ли это, что любой карантин должен длится исключительно 40 суток и ни дня больше/меньше? (Да/нет)
Почему 40 суток длятся не 40 суток?

OL_75 23.03.2020 10:13

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779355)
Ол75. Нк принесла. А закрытие усугиб теперь ситуацию еще больше. Это так же очевидно, как и то, что если отрезать уши, то человек перестанет видеть.

А. Я вас понял. Мы сейчас опыт передовых стран переняли и скоро победим туберкулез

Я ничего не понял, но вот ссылка на видео , в прошлом посте что-то пошло не так:

https://youtu.be/iXAeSneSLU0
1.18.40

кук 23.03.2020 10:13

Это смотря для каких болячек, тогда речь шла о наиболее опасной- чуме:
... Карантин чаще всего при многих инфекционных болезнях, прежде всего оспе и чуме, длился сорок дней...(с)
А исчо была и есть холера, про которую забывают: По оценкам исследователей, во всем мире ежегодно происходит от 1,3 до 4,0 миллионов случаев заболевания холерой и 21 000–143 000 случаев смерти от холеры...(с)

кук 23.03.2020 10:20

Мнение одессита:
В чем две большие разницы между Стерилием и Зеленским?
1.Дезинфектор «Стерилий» позволяет стерилизовать вашу квартиру, машину, одежду, обувь и вашу собаку.
Просто распылив его по инструкции, вы сможете убить все вирусы и микробы, создав благоприятную среду вокруг себя.
2.«Стерилий» позволяет снизить нагрузку на ваш иммунитет, который постоянно сопротивляется различным бактериям и микробам, когда вы находитесь в помещении или на улице не обработанном дезинфектором.
3.«Стерилий» имеет пролонгированное действие, он как спящий агент, который начинает уничтожать врага.
Его раствор насыщен положительными катионами, а вирус и бактерии окружены отрицательными анионами.
4.Пару капель препарата, превращает грязную воду, в стерильную и пригодную для питья. Пять лет, мы отправляли, бесплатно, на фронт десятки тысяч флакончиков «спецназ», которые спасли многих ребят от болезней.
Сегодня, мы пытаемся развернуть шире производство, но проблема с сырьем, логистикой и ценами, еще та..
Так в чем разница?
Только в одном.
Стерилий полезен, Зеленский бесполезен. (с)

AndrewD 23.03.2020 10:29

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3779424)
Это смотря для каких болячек, тогда речь шла о наиболее опасной- чуме:
... Карантин чаще всего при многих инфекционных болезнях, прежде всего оспе и чуме, длился сорок дней...(с)
А исчо была и есть холера, про которую забывают: По оценкам исследователей, во всем мире ежегодно происходит от 1,3 до 4,0 миллионов случаев заболевания холерой и 21 000–143 000 случаев смерти от холеры...(с)

Мы говорим о происхождении терминов. Если "пенитенциарный" должен перевоспитывать согласно происхождению, то карантин должен длится 40 дней безо всяких оговорок. Или оговорки есть и "происхождение" термина это просто интересный исторический факт и не более? :)

OL_75 23.03.2020 10:41

Цитата:

Сообщение от LegosX (Сообщение 3779310)
У вас туго с соображалкой? Да, можно производить просто исследования вирусов но также можно заниматься и созданием новых штаммов вирусов, технологии уже очень давно это позволяют. Разницу улавливаете? Обычно не делается это широко и бездумно по моральным причинам чтобы не открыть такой ящик пандоры. Даже если на 100% будет известно что мутация произведена рукотворно то хрен кто признается в таком учитывая нагрянувшие последствия.

Вот комментарий вирусолога про статью Каганова:


https://shvarz.livejournal.com/448306.html

Эту статью совершенно безответственно распиарил Леонид Каганов, утверждая что новый вирус был создан искуственно в лаборатории и потом либо случайно либо намеренно был выпущен к людям.

Я не буду углубляться в то, что именно и для чего делали в этой статье. Важно лишь то, что авторы взяли геном вируса SARS либо человеческого варианта, либо адаптированного к мышам и заменили в нем белок S на белок из одного из коронавирусов летучих мышей. Этот–то вирус вроде как и вырвался на свободу. Леонид пишет, что последовательность этого вируса неизвестна и деталей создания действительно в статье нет и в базах данных я их не нашел. Но исходные–то вирусы вполне известны: SARS–CoV–Urbani, MA15, SHC014 Если бы новый вирус был создан из них, то анализ его генома сразу бы показал высокое родство с этими вирусами, а это не так.
Upd: Вот тут авва очень хорошо объясняет, что собственно было показано в этой статье: https://avva.livejournal.com/3270121...read=147457257

кук 23.03.2020 10:47

Цитата:

Сообщение от AndrewD (Сообщение 3779428)
Мы говорим о происхождении терминов. Если "пенитенциарный" должен перевоспитывать согласно происхождению, то карантин должен длится 40 дней безо всяких оговорок. Или оговорки есть и "происхождение" термина это просто интересный исторический факт и не более? :)

Для начала сравните ТЕ методы диагностики и лечения и ЭТИ- современные. Та же оспа и проч. тоже косили нации, что потом стало, после прививок? А слово стало просто нарицательным, т.к. по той же холере было в 70-м достаточно трех недель, не называть это тринедин(условно!), или еще как, да? Тогда народ точно свихнется.

кук 23.03.2020 10:52

Вадим, те графики, что нарисовал, говорят и подтверждают основы социалистического общества- плановость и стабильность во всем, даже в смертности советского народа и хаосе, бесплановости и перепроизводстве в капиталистическом обществе.
Вот наплодилось тех пенсионеров тьма, теперь надо коронавирус включать для регулировки количества едоков.

soladko 23.03.2020 10:59

Я допоможу. Почніть з української вікіпедії з маленької замітки https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BE%D1%82%D0%B0

Moriarti 23.03.2020 11:10

Дикая мысль: для борьбы с коронавирусом нужно заразить коронавирусом как можно больше народу.

Объясняю: есть группа риска, и есть, назовем её так - группа гарантированного излечения. Это дети (детей трогать не будем), а так же молодые и здоровые.

Сейчас заболевший узнаёт о том, что заболел, после инкубационного периода, за который он успевает заразить ещё кучу народу.

Если здорового человека заразить коронавирусом, и сразу поместить под карантин (то есть наоборот - сначала поместить в карантин, а потом заразить), то никого заразить он не сможет.
И самому ему коронавирус уже не страшен.
Ещё один момент: сейчас, ЕМНИП, один из успешных методов лечения коронавируса - переливание плазмы от переболевших. Чем больше переболевших, тем больше плазмы.

У нас же вроде как туева хуча молодых здоровых свидомых патриотов. Кинул бы Минздрав клич добровольцам...

Естественно, хорошо бы ещё этим людям что-то заплатить за время пребывания в карантине. Да и за последующую сдачу крови...

Отдаю идею бесплатно, если кто сможет донести её до властей и широких верств...

ПЫСЫ: сразу отвечаю на естественно возникающий вопрос: "А ты сам готов подать пример?". Нет, не готов. Я по возрасту уже в группе риска. Был бы помоложе... Да ещё если б заплатили...

OL_75 23.03.2020 11:29

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779439)
Дикая мысль: для борьбы с коронавирусом нужно заразить коронавирусом как можно больше народу.

Объясняю: есть группа риска, и есть, назовем её так - группа гарантированного излечения. Это дети (детей трогать не будем), а так же молодые и здоровые.

Сейчас заболевший узнаёт о том, что заболел, после инкубационного периода, за который он успевает заразить ещё кучу народу.

Если здорового человека заразить коронавирусом, и сразу поместить под карантин (то есть наоборот - сначала поместить в карантин, а потом заразить), то никого заразить он не сможет.
И самому ему коронавирус уже не страшен.
Ещё один момент: сейчас, ЕМНИП, один из успешных методов лечения коронавируса - переливание плазмы от переболевших. Чем больше переболевших, тем больше плазмы.

....

Эмм, доктор, это вы сами такое придумали?

Moriarti 23.03.2020 11:37

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3779443)
Эмм, доктор, это вы сами такое придумали?

А то! :)
https://99px.ru/sstorage/53/2010/03/tmb_582_5533.jpg

soladko 23.03.2020 12:13

В Радомышле ни одного подозрения по-прежнему нету. Тесты уже завезены, если кто-то из врачей или родственников заболеет - сделают. Напомню - 3марта 11-13 марта женщина в Радомышле была.

LegosX 23.03.2020 12:35

Цитата:

Сообщение от OL_75 (Сообщение 3779432)
Вот комментарий вирусолога про статью Каганова:


https://shvarz.livejournal.com/448306.html

Эту статью совершенно безответственно распиарил Леонид Каганов, утверждая что новый вирус был создан искуственно в лаборатории и потом либо случайно либо намеренно был выпущен к людям.

Я не буду углубляться в то, что именно и для чего делали в этой статье. Важно лишь то, что авторы взяли геном вируса SARS либо человеческого варианта, либо адаптированного к мышам и заменили в нем белок S на белок из одного из коронавирусов летучих мышей. Этот–то вирус вроде как и вырвался на свободу. Леонид пишет, что последовательность этого вируса неизвестна и деталей создания действительно в статье нет и в базах данных я их не нашел. Но исходные–то вирусы вполне известны: SARS–CoV–Urbani, MA15, SHC014 Если бы новый вирус был создан из них, то анализ его генома сразу бы показал высокое родство с этими вирусами, а это не так.
Upd: Вот тут авва очень хорошо объясняет, что собственно было показано в этой статье: https://avva.livejournal.com/3270121...read=147457257

Если внимательно прочитать то он в общем то и не утверждает на 100% а делает допущение! Утверждает лишь то, что работы велись в данном направлении, и велись успешно - вирус гибрид из sars и короновируса летучих мышей, способный цепляться к человеку и вызывать пневмонию был успешно создан, это подтверждается ранними публикациями в авторитетном мировом научном издании nature.com. А то что геном сегодняшнего covid-19 отличается от тех что упомянуты в публикации так то такое - кто вам сказал что выложены были все данные и не велись другие эксперименты! Для тех кто не понял, смысл статьи - не стоит играться в повелителя природы!

Mobilom 23.03.2020 12:37

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779439)
Естественно, хорошо бы ещё этим людям что-то заплатить за время пребывания в карантине. Да и за последующую сдачу крови...

https://a.d-cd.net/82ba6des-960.jpg

Moriarti 23.03.2020 13:09

Цитата:

Сообщение от Mobilom (Сообщение 3779449)

Ну, вот намеднись Великий Мудрый Незаменимый Бессменный Вождь всех времен и народов Путен Министр Внутренних дел Аваков заявил, что у части народа Украины через месяц карантина начнется голодомор, ибо не на что будет купить пожрякать, в связи с чем предложил выплачивать вследствиикарантинабезраб отным аж по 3 000 гривён.
https://zik.ua/ru/blogs/lgoty_i_vypl...rantina_962970

Почему бы не повыплачивать людям деньги чуть пораньше, чем через месяц, и не "просто так", а за полезное дело?

ПЫСЫ: кстати, был удивлен, но оказывается, отношение к здоровью Любимой Нации у нынешней власти резко поменялось в лучшую сторону по сравнению к предыдущей (по крайней мере, если судить по финансированию Минздрава)
Освита, правда, по прежнему не нужна, судя по тому же финансированию :(
https://s.mind.ua/img/forall/i/2019/1576836311.jpg

Petro 23.03.2020 13:12

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779439)
Дикая мысль: для борьбы с коронавирусом нужно заразить коронавирусом как можно больше народу.

Объясняю: есть группа риска, и есть, назовем её так - группа гарантированного излечения. Это дети (детей трогать не будем), а так же молодые и здоровые.

Сейчас заболевший узнаёт о том, что заболел, после инкубационного периода, за который он успевает заразить ещё кучу народу.

Если здорового человека заразить коронавирусом, и сразу поместить под карантин (то есть наоборот - сначала поместить в карантин, а потом заразить), то никого заразить он не сможет.
И самому ему коронавирус уже не страшен.
Ещё один момент: сейчас, ЕМНИП, один из успешных методов лечения коронавируса - переливание плазмы от переболевших. Чем больше переболевших, тем больше плазмы.

У нас же вроде как туева хуча молодых здоровых свидомых патриотов. Кинул бы Минздрав клич добровольцам...

Естественно, хорошо бы ещё этим людям что-то заплатить за время пребывания в карантине. Да и за последующую сдачу крови...

Отдаю идею бесплатно, если кто сможет донести её до властей и широких верств...

ПЫСЫ: сразу отвечаю на естественно возникающий вопрос: "А ты сам готов подать пример?". Нет, не готов. Я по возрасту уже в группе риска. Был бы помоложе... Да ещё если б заплатили...

Кажуть, що вакцина - це і є мертвий, або сильно-сильно ослаблений вірус. Тоді імунна система вчиться як з ним справлятись. А от заражати "по -дорослому" - так собі ідея. Ваш кеп

rexfex 23.03.2020 13:13

потрясающий канал про болезни.
https://www.youtube.com/channel/UCQi...IMA3u4tslYq0zg

Moriarti 23.03.2020 13:20

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3779452)
Кажуть, що вакцина - це і є мертвий, або сильно-сильно ослаблений вірус. Тоді імунна система вчиться як з ним справлятись. А от заражати "по -дорослому" - так собі ідея. Ваш кеп

Ну, наврядли совсем мертвый. Толку с него. А ослабленный - да.

Суть в том, что для большинства населения действие короновируса как раз и = действию вакцины. То есть многие даже не замечают, что болеют. Многие болеют, как обычным ОРВИ. Но при этом люди, не болеющие или почти не болеющие, на период болезни создают серьезный риск тем, для кого коронавирус часто смертелен.

Кто входит в группу риска, и в группу гарантированного выживания - прекрасно известно. Так по чему бы не "провакцинировать" в условиях изоляции группу гарантированного выживания, чтобы она не заражала "группу смерти", болея без изоляции?

predsedatel 23.03.2020 13:35

Ответственность, кто нибудь из групьі гарантированого вьіживания окажется не очень вьіжившим . только добровольно ну или метод северная корея

Moriarti 23.03.2020 13:40

Цитата:

Сообщение от predsedatel (Сообщение 3779455)
Ответственность, кто нибудь из групьі гарантированого вьіживания окажется не очень вьіжившим . только добровольно ну или метод северная корея

Ну дык я там и написал сразу про добровольцев.

AndrewD 23.03.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779437)
Я допоможу. Почніть з української вікіпедії з маленької замітки https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BE%D1%82%D0%B0

Почав https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D1%86%D1%8F

Где здесь перевоспитание?
Позбавлення воли вижу. Перевоспитания не вижу. Подскажите им, чтоб дописали
И сюда надо дописать: https://uk.m.wikipedia.org/w/index.p...8F&redirect=no

Тильберт 23.03.2020 14:18

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779454)
Так по чему бы не "провакцинировать" в условиях изоляции группу гарантированного выживания, чтобы она не заражала "группу смерти", болея без изоляции?

"Група виживання" становитиме шось порядка 20 мільонів осіб.
Де ізолювати будемо?

Moriarti 23.03.2020 14:24

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3779459)
"Група виживання" становитиме шось порядка 20 мільонів осіб.
Де ізолювати будемо?

Вы думаете, что добровольцами вызовутся все двадцать миллионов? :)

Moriarti 23.03.2020 15:10

Картинки.
Смертность по возрасту:
https://www.dw.com/image/52430882_7.png

Смертность по имеющимся на момент заражения заболеваниям (думаю, тут скорее всего просто зависимость от распространенности заболеваний)
https://www.dw.com/image/52745686_7.png

Плюс ещё есть смертность в зависимости от пола.
Мужчины умирают в два раза чаще, чем женщины.

https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D...%83/a-52742588

soladko 23.03.2020 15:16

Ендрюд, вы выбрали только ссылки с нужными вам формулировками. Я вам показал что это не вся информация, а есть еще. Вы упорно продолжаете 'не видеть'. Дискуссия мне по-преднему не интересна, а теперь неинтересно и для Вас искать что-либо. Почитать об воспитательной и исправительной функции в тырнетах материала более чем валом.

Тильберт 23.03.2020 15:20

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779460)
Вы думаете, что добровольцами вызовутся все двадцать миллионов? :)

Добровольцями? А який тоді взагалі сенс в цій ініціативі? Імунізація довільної невеликої кількості людей не змінить в картині протекання епідемії аж ніхєра...

GAS 23.03.2020 15:22

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779451)
ПЫСЫ: кстати, был удивлен, но оказывается, отношение к здоровью Любимой Нации у нынешней власти резко поменялось в лучшую сторону по сравнению к предыдущей (по крайней мере, если судить по финансированию Минздрава)

Финансирование министерства никоим образом не влияет на здоровье нации. И даже на зарплаты врачей не влияет. И на закупку медоборудования. Да походу вообще ни на что, не влияет - кроме того, что в Минздраве сейчас больше денег.

Я не поручусь конечно за всякие Киевы и иже с ними, написанное мною верно для районной больницы небольшого города (не только моего - инфа сотка).

Moriarti 23.03.2020 16:04

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 3779466)
Добровольцями? А який тоді взагалі сенс в цій ініціативі? Імунізація довільної невеликої кількості людей не змінить в картині протекання епідемії аж ніхєра...

Что-то да изменит...

Вопрос в том, что реально это неосуществимо :(

predsedatel прав. Основной затык в ответственности.

И добровольцы найдутся (и немало, хоть и не одномоментно), и технически всё это реально.

Вопрос в том, что для начала надо изменить УК. Там есть статья про распространение эпидемии. Формально умышленное заражение - это самое оно.

Вопрос в Раде будут решать до момента, когда в положительном решении не будет смысла. Всё так или иначе закончится.

Второе - ЧПРу гарантий, что не будет хоть одной смерти в результате - никто не даст. "Человеческий фактор", кто-то не доглядел, и - вуаля!

Тут с оглядкой на то, что политические оппоненты тут же эту смерть раскрутят - положительное решение не будет принято. Пусть лучше умрет тысяча, или десять тысяч, чем один - три. Но - эти десять тысяч умрут безопасно для политической карьеры (а то и благоприятно для карьеры: "умерло десять тысяч - но, если бы не наши сверхусилия - умер бы миллион!". лохторат схавает).

Moriarti 23.03.2020 16:08

Цитата:

Сообщение от GAS (Сообщение 3779467)
Финансирование министерства никоим образом не влияет на здоровье нации. И даже на зарплаты врачей не влияет. И на закупку медоборудования. Да походу вообще ни на что, не влияет - кроме того, что в Минздраве сейчас больше денег.

Я не поручусь конечно за всякие Киевы и иже с ними, написанное мною верно для районной больницы небольшого города (не только моего - инфа сотка).

Ну, кагбэ - больше денег - это хотя бы возможность изменений к лучшему. Без денег изменений вообще не будет.

Ну и вот - "в Минздраве сейчас больше денег".
зарплаты, вы говорите, не увеличились. Закупки лекарств и медоборудования - тоже.
Куда тогда идут деньги? Что нам говорит суперсистема "прозорро"?
Или деньги тупо лежат, и в конце года вернутся на счета казначейства, как неиспользованные?

soladko 23.03.2020 16:20

Емец то ли подаст, то ли подал в отставку.

OL_75 23.03.2020 16:25

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779476)
Емец то ли подаст, то ли подал в отставку.

А шо такое?
Устал и мухожук?

soladko 23.03.2020 16:44

Сам жду инфы. Он прошлый раз тоже примерно так попремьерствовал

GAS 23.03.2020 16:51

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779473)
Куда тогда идут деньги? Что нам говорит суперсистема "прозорро"?
Или деньги тупо лежат, и в конце года вернутся на счета казначейства, как неиспользованные?

Это уже не ко мне, я лишь подал инфу "с низов". Погуглите, может ещё кто-то себе Мерседес какой прикупил...

Rambo 23.03.2020 18:25

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779476)
Емец то ли подаст, то ли подал в отставку.

Поки що, інфа тільки ан прокацапських ресурсах.

кук 23.03.2020 18:28

З кацапських ресурсів багато чого візьмеш, ага. Як подивишся, все там тихо-ша, а на ділі трохи не так все.

GAS 23.03.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от Rambo (Сообщение 3779504)
Поки що, інфа тільки ан прокацапських ресурсах.

Хуебинский в ФБ писал

soladko 23.03.2020 19:06

Гончаренко тоже слух пускал.

Pussy Cat 23.03.2020 21:02

Цитата:

Сообщение от Moriarti (Сообщение 3779463)
Картинки.
Смертность по возрасту:
https://www.dw.com/image/52430882_7.png


А может они просто от старости умирают?
Или ктото вёл статистику смертей от пневмонии?

Pussy Cat 23.03.2020 21:05

Цитата:

Средняя продолжительность жизни украинских мужчин - 66 лет, на 11 лет меньше, чем в странах Западной Европы.
Об этом заявил заместитель директора Швейцарского бюро сотрудничества в Украине Николя Гигас во время национальной конференции по неинфекционным заболеваниям, сообщает корреспондент Укринформа.

"Продолжительность жизни (у мужчин - ред.) - только 66 лет. Это очень мало по сравнению со странами Западной Европы, это на 11 лет меньше. За статистикой стоит человеческая трагедия. Это влияет и на тех людей, которые продолжают жить, в частности на женщин. Они продолжают жить длительное время. Жить в одиночестве, не получая поддержки мужчин, финансовой поддержки, следовательно, живут в бедности", - сказал Гигас.

По его словам, основными причинами высоких показателей смертности являются неинфекционные болезни, развитие которых можно избежать, придерживаясь здорового образа жизни.
https://www.ukrinform.ru/rubric-cult...is-66-let.html
май прошлого года, когда про вирус ещё не слышали

AndrewD 23.03.2020 22:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779464)
Ендрюд, вы выбрали только ссылки с нужными вам формулировками.

.


Дайте свою ссылку на термин "тюремное заключение" или "позбавлення волі". Меня интересуют эти два конкретных термина. Латынь (санскрит, суахили и язык племени Навахо) меня не интересуют.

soladko 23.03.2020 22:21

ми говорили о функции колонии. Ваш пост 587. О функциях колонии был спор. Сейчас вы зачем-то спрашиваете определение "тюремное заключение".

AndrewD 23.03.2020 22:24

Основная функция колонии - изоляция нарушителя от общества. Именно для этого колония и существует. А тот факт, что заключенные там, извините, друг друга "петушат" никак не наделяет колонию функциями публичного дома или гей-клуба. То же самое и с перевоспитанием.

predsedatel 23.03.2020 22:49

Цитата:

Сообщение от Pussy Cat (Сообщение 3779523)
https://www.ukrinform.ru/rubric-cult...is-66-let.html
май прошлого года, когда про вирус ещё не слышали

До майдана бьіла 64 года, с минимальной по Украине в шахтерских регионах

LegosX 24.03.2020 00:02

Сейчас мельком зомбоящик смотрел, внизу бегущей строкой информсводки подают, одна из них - "при ухудшении ситуации с короновирусом возможен массовый выпуск заключенных из колоний"

AndrewD 24.03.2020 00:07

А про гусей что то сообщали?

LegosX 24.03.2020 00:10

Не, гуси наверное на десерт будут. Глупые птицы в этом году даже на зимовку не улетали.

AndrewD 24.03.2020 00:19

Ок, ждём.

soladko 24.03.2020 00:31

Цитата:

Сообщение от LegosX (Сообщение 3779548)
Не, гуси наверное на десерт будут. Глупые птицы в этом году даже на зимовку не улетали.

Отлично! Гусей хватит всем!

AndrewD 24.03.2020 00:44

Если в Испанию не продадут

кук 24.03.2020 08:11

Цитата:

Сообщение от LegosX (Сообщение 3779548)
Не, гуси наверное на десерт будут. Глупые птицы в этом году даже на зимовку не улетали.

Улетали. И недавно начали вертаться взад.

PavelZT 24.03.2020 11:32

Краткая сводка
Цитата:

В Україні зафіксовано 84 випадки коронавірусної хвороби COVID-19

За даними ЦГЗ, станом на 10:00 24 березня в Україні 84 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 3 летальні, 1 пацієнт одужав та вже виписаний з лікарні. За добу зафіксовано 11 нових випадків.

кук 24.03.2020 11:41

А чого ж не рости кількості, "когда такие люди в стране советской есть"?

...У прокурора одной из местных прокуратур Одессы обнаружили коронавирус.
Об этом «Думской» сообщил источник в правоохранительных органах.
По его данным, прокурор П. дней десять назад прилетел из Египта. Сначала никаких симптомов не было, но на днях у него поднялась температура. Мужчину увезли в Киев, где госпитализировали. Экспресс-тест подтвердил диагноз COVID-19.
Сегодня в упомянутой прокуратуре производили дезинфекцию. Всем контактировавшим с правоохранителем людям посоветовали самоизолироваться...(с)
Вони, курви, не пускають пенсіонерів в транспорт, але це мудло прекрасно побороло карантин.

GAS 24.03.2020 12:00

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3779586)
Всем контактировавшим с правоохранителем людям посоветовали самоизолироваться

Серьёзно? :wall:

rexfex 24.03.2020 13:15

Город Ирпень XXI век
https://www.facebook.com/irpin.otg/v...1703859796462/

Petro 24.03.2020 13:34

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3779597)

В Кропивницькому озвучку крутішу наклали.

Mobilom 24.03.2020 13:40

угадай патриархат с первого раза :fool:
потом с гордостью расскажут как скрепы помогли болезнь сдержать ...

Lexa 24.03.2020 16:06

маски
https://scontent.fods3-1.fna.fbcdn.n...87&oe=5EA0640F

OL_75 24.03.2020 16:32

Про Емца и его отставку:


Дуби еще тот чорт, но если это правда, то это ваще пздц какой-то запредельный:
https://amp.censor.net.ua/video_news..._uvolyat_sluga

kudrik64 24.03.2020 17:21

Бесплатно месяц кино для взрослых, в высоком качестве изображения, без рекламы....благотворительна я акция от Pornhub

кук 24.03.2020 17:28

Який там в дідька порнохаб, коли тут свої слуги таке витворяють, та ще і за наші гроші?! Він завтра піде у відставку, а через пару місяців почне судитись, аби повернули до корита.

OL_75 24.03.2020 18:06

Оч интересно :

Шведська відповідь коронавірусу. Школи, бари і ресторани в країні працюють, а людей закликають підтримати малий бізнес
https://nv.ua/ukr/world/countries/ko...-50077534.html

2000 заболевших, 30 умерших


Через время будет видно какая страна пошла по более правильному пути, но никакой истерики у шведов явно нет.


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.