Сергей, я удивлен.
Вроде бы вы инженер, а повторяете глупые доводы нерадивого установщика.

Как штатный газовый мозг, может управлять зажиганием? Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования. При этом, на каждом авто, нужен индивидуальный преобразователь.

Комплект гбо 4 поколения, представляет собой универсальное оборудование.
А вариатор требует индивидуального подхода к установке и настройки.

Газовый мозг никак не может влиять на момент зажигания, он не подключен к этой цепи. Для того, чтобы это работало, необходимо включить девайс в разрыв сигнального провода ДПКВ. А схемы подключения у всех разные. Вот тут и появляется возможность накосячить. Надо конкретно вникать в каждый мотор, а это лишнее время. Увеличить степень сжатия это круто, но и просто правильные углы для газа дают офигенную разницу. Кто не пробовал, тот не может судить. Например, при средних оборотах и нагрузках разница оптимальных углов для газа и для бензина достигает восьми градусов, на больших нагрузках 5ти-6ти. А теперь вспомните, как Вы на карбюраторной машине трамблером каждый градус ловили, и как сильно изменялось поведение машины даже при небольшом повороте трамблера...

Какие сложности? Если вы сами ставили тот вариатор вы не могли не обратить внимание на всю "сложность" той схемотехники :). Что мешает мировым производителям ГБО наладить то производство? Почему этим занимаются чуть -ли не на коленке, какие-то левые чуваки?
И потом, та дайте ж поездить хоть месяц :), он ставится в любой момент. В чем меня упрекать, что я сразу не потратил лишние 1500 грн? :)
п.с. на жигулях у меня стоял, можно было крутить из кабины прям во время езды. октанкорректор назывался :)

Почему полумера?
Есть сконструированный двигатель под гбо, а есть адаптация бензинового мотора к гбо.
У вас ведь там в гбц толкатель клапана в виде стакана. Регулировка очень дорога (со снятием валов), а от пропан\бутана, направляющие проседают быстрее.
Именно по причине перегрева клапана и седла клапана.

А адаптация в виде вариатора, позволяет снизить температуру в камере сгорания. Ведь при опережении зажигания, у вас происходит полное сгорание смеси газов.

Зы. где-то читал, что после грамотной адаптации вариатором, снижается температура коллектора на 200 градусов. Пирометром замеряли.

А это прилично.

Окей, покатайтесь месяц. Оцените расход, а также сравните, с какой резвостью машина идет на обгон на трассе при работе на бензине и на газе. Только не надо успокаивать себя, что мне, мол, и этого хватает...

Чего, чего? :D
Регулировка клапанов в этих моторах Рено, занимает 10 минут. Нужен ключ на 10 и пассатижи.
Кстати планирую на днях заехать и чуть увеличить зазоры по рекомендациам лучших собаководов.

п.с. во всех нормальных моторах если датчик детонации не слышит оную, то ставит максимально ранний угол (на лючке авто написано 92-95-98) На газу он ее естественно не дождется, поэтому угол уже боль-мень правильный.

Сложность не устройства, сложность внедрения его конкретный автомобиль.

Почему не делают? АЕБ делает, Торелли делает, Стаг делает.

1,4 (8 клапанов ) -седой мальчик обогнал две фуры сразу :)

Какой мотор у вас?

У вас не верное представление о работе датчика детонации.

-Вы решили научить меня регулировать клапана? Я умею. K7J.
-Растолкуйте плз.

Я так понял К7J.
Ну да, тут по проще. Но клапана страдают одинаково.

ГБО щадит цпг, но нещаден к гбц.

Очередной расхожий миф. Датчик детонации - это аварийный защитный прибор (нечто вроде предохранителя), который при обнаружении детонации дает резкий отскок угла на несколько градусов назад, а затем, медленное возвращение углов к табличным значениям. Причем отсутствие детонации вовсе не означает, что углы правильные во всем диапазоне. Углы для газа гораздо более ранние, чем для любого бензина, без вмешательства в сами таблицы их никак не обеспечить. Вот тут и помогает вариатор, он позволяет получить нужные углы, не вмешиваясь в бензиновый ЭБУ.

Датчик детонации не дает опережения. Его роль аварийная. При появлении детонации он уменьшает опережение.
Зажигание идет по вшитым картам, оно не умеет быть макимально ранним.

Ок, принято.
Как тогда авто с успехом ездит на 98м бензине?

Ну а по факту имеем - машина сейчас едет не хуже чем на бензине. До 140 разгонял ради интереса - такое же вялоедущее создание, как и на бензине. :)
Неужели вариатор превратит ее в порш панамеру?

А что вас смущает в 98 бензине?

Кроме октанового числа, у топлив есть куча не менее важных параметров. Прежде всего, скорость распространения пламени.
Бензин и пропан\бутан, очень разные топлива.

Тут компромисс. Если без адаптации, то чем лучше едет, тем больше жрет Вы ведь расхода еще не знаете.

Вот лично у меня, вариатор дал экономию примерно в литр. При этом, едет не хуже чем бензин.
До вариатора, или ехала нормально, но жрала, или овощ, но боязно за клапана. У меня стаканы, мне сложней.

В общем, правильней всего, поставить вариатор.

Но, решать вам. Куча машин бегает без вариатора.

Согласен. Без расхода - это все пустой разговор. Бензин летом - 7,5, зимой 8,5.
Клапана и свечи на днях гляну, отрегулирую.

Для чистоты эксперимента, не трогайте пока клапана/свечи.

За пару тысяч, клапана не сгорят. Главное правило автомобиля с 4 поколением гбо - не крутить долговременно мотор с высокими оборотами, на газу.
У себя поставил переход на бензин на оборотах 3800.

на 4500 стоит. Но жена о таких цифрах даже и не знает. Она только до 3000 умеет :).

Как можно с такими оборотами быстро обогнать фуру на трассе? Вы используете менее половины мощности двигателя... Обороты еще не все, нагрузка не менее важна. Вариатор в 3D режиме (с учетом нагрузки) работает гораздо лучше, чем в 2D (только от оборотов). Но настраивать сложней, конечно.

Увы, у меня старая версия микролуча (хмель).

С интересом прочел дискуссию. Вот у меня движок, шо на газу, шо на бензе работает одинаково отлично: приемистость, плавность - все чотко. Расход абсолютно одинаков, что на газу что на бензе. Вот как у него, скотины, так без вариатора получается?


Двиг М104.

вариатор годная штука, хз как расход особо не мерял, но с вариатором машина менее тупая, можно действительно сказать, едед так же как и на бензе
форсы вальтеки вообще дичь

Вы неа.ли физику или таврофорум или самого себя

А вот если спилена гбц нужно ли поднимать углы? Сейчас езжу с газовой прошивкой и подпиленной гбц, может стоит вернутся на обычную прошивку?

Этого не могу сказать, ГБЦ не пилил.

Мож объем и мощность нивелирут разницу до незаметных величин?


Я никогда о вариаторах не задумывался, а теперь думаю, мож надо бежать ставить, чтоб двигло не ушатать? Но по ощущениям разницы никакой. Если не смотреть на индикатор и не нюхать выхлоп, хер определишь на каком топливе наваливаешь.

А ведь была нормальная тема, пока Кварц не пришёл..
п.с. Я создал темы "вариаторы" можно там наяривать теории и делиться практиками.

Да ради бога, делайте что считаете нужным. Никакого культа Карго.

НУ что.. Выездили первый баллон.

Расход полностью совпал с бензиновым и составил 8,5 !!! (заправлял на той же колонке)

Это смешанный! жене на работу 25 км. ровно пол-пути по трассе (хотя там по утрам тоже пробки) а остальное в тянучке по Киеву.
Помимо замечательного расхода приятным бонусом идут "правдивые" показания БК. А вот газовую "кнопку" нужно откалибровать благо KME это позволяет сделать.
Итого в месяц экономия ожидается 1500 грн. Выход "в ноль" за 7-8 месяцев. Вроде норм.

Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.

Впереди, еще много заправок. Будем смотреть. С самого начала я говорил, что оно чуть не так копытом бьет, как на бензине. Но к этому быстро привыкаешь, потому как не критично. Одна заправка откровенно мало для статистики, посмотрим дальше.

А как я могу "не так" измерить расход? Как и 20 прошлых лет за рулем, делил литры на пробег. Заправлял оба раза и сбрасывал одометр самолично. :) Заправка та же, колонка та же (она там одна). Заправка БелНефть. В 42 литровый баллон влазит 35-36 литров.

п.с. при холодном старте переключается на бензин через 1 км. (жена машину никогда не греет, ну разве что, оно само греется лютой зимой пока она снег с лобовухи счищает)
п.п.с. Может дело в том, что эта машина всю свою жизнь ездила на 92-м. Может на импортном 95-м она б ела на литр меньше? (может бы и ела, но кто ж ей даст тот импортный :) )

Вчера катался на Такуме. Ей почти 14 лет. Пробег 192 тыс. Хозяин - полковник в отставке. Очень доволен машинкой - чел скурпулезно подсчитывает расходы. На Газе трасса до сотни 9л, если хорошо прижать, то и 14 выходит; город в спокойном режиме 12-13л. 4поколение / Италия

На ЗАЗе эту проблему уже давно решили установкой единого блока управления / Джионикс - Украина. С завода стоит оборудование BRC и управляется все одним блоком Gionix на прямую - версии MZ2. Система полноценно управляет газом по лямбде как отдельным видом топлива. Учитывается даже коэффициент вытеснения воздуха при впрыске газа

Yurasvs вы пишите о разнице УОЗ между газом и бензином. А какие УОЗ у вас на бензине, стоковые или нет?

Почему сказки. Просто на бензине неоптимальные настроки, в итоге на бензине перерасход, а на газу норм настройки, следовательно +20 прочентов к бензину, если его норм отстроить

Да, но у него инж. Там неоптимальность только в неисправности. Может бензофорсунки подбиты?

Заводская настройка инжа далеко не оптимальна ни по тяге, ни по расходу. В основном там заточено на экологию и здоровье катализатора. Вспомните недавний дизельный скандал.

Без разницы почему. Если на газу расход такой же - значит на бензе было плохо. Можно ж и по другому сказать - на бензе расход должен быть газовый - 20прцт

Я ж вам говорю, 92 на КЛО может вообще оказаться не бензином.

Один раз был на кло. Это был единственный бенз на котором моя славка еле ехала. За все года юзания.

На бензине прошивка стоковая. Единственное, что машина у меня переделанная с карбовой, стоит Микас 10.3, а на него нет заводских прошивок на двигатель 1.3. Поэтому все калибровки импортированы из стоковой прошивки 1.3 от Микаса 10.3+, и эта прошивка залита в блок.

Сравнил УОЗ моей прошивки (которая была залита в 2012 году под бензин) с заводскими значениями. Примеры для 300, 500 и 780 мм рт ст (мои углы выше, ниже - завод М10.3+ ПО 111)
https://i.postimg.cc/LhSGvYXX/p1.jpg

https://i.postimg.cc/HjtRNYct/p2.jpg

https://i.postimg.cc/kBXz30WP/p3.jpg

На таких углах я 4 года откатал на бензине без проблем и детонации. А потом, когда поставил газ, пробовал еще поднимать эти углы. Поднимал по разному: от +6 на низах до 0 на 4000 об, равномерно на всем диапазоне на разные значения. Заметной разницы не ощутил, разве что при поднятии более чем 4 градуса на всем диапазоне заметно вырос расход и нагрев мотора. Тяга субъективно всегда оставалась неизменной.
По итогу экспериментов остановился на одинаковых углах для газа и бензина, показаных на скринах (там, где опережение больше)

Контроль коррекции только по оборотам не может обеспечить правильные углы во всех режимах. Смотрите мой график в теме про вариаторы.
http://tavria.org.ua/forum/showpost....4&postcount=41
Сильно поднимать можно только на средних оборотах и нагрузках, причем в районе холостого хода надо оставить минимальный подъем (иначе будут плавать холостые). При увеличении оборотов и нагрузок выше средних опережение должно плавно снижаться до Ваших 4х градусов (они примерно оптимальны для режима "газ в пол"). При малых оборотах, но больших нагрузках (левый верхний угол диаграммы) углы надо тоже снижать. Это соответствует медленному движению по грязи, песку или глубокому снегу, когда нужна тяга, а обороты низкие. Все ИМХО, конечно же, но это подтверждено моими экспериментами и соответствует теориям и здравому смыслу. Велкам в тему про вариаторы.

ну так у него ж не только по оборотам, но и по нагрузке(давление). Что не так?

Там монотонно все. А нужен горб.

а, вы о резком подъеме в области малых оборотов....

Ну вот хоть режьте меня, - а расход 8,5.
(докатали третий баллон)

Перехожу в "у кого какой расход"

Был рено логан 1.4 с газом с завода, продал его там было 10л газа по трассе, может чуть меньше, сейчас забрал временно у деда славуту 1.2 у неё вроде, и думаю ставить на газ или нет, если ставить то что лучше и какой расход и экономию получу, за сколько отобъётся и есть ли вообще в этом смысл?

Конечно ставить. На карбюраторную без существенных извращений можно поставить только 1-2е поколение. Какого производителя - не особо важно, даже самый дешевый Томасетто можно нормально настроить. Все зависит от прямизны рук настройщика. Проще настраивать с верхним смесителем (черепашкой), да и зимний пуск легче. Но врезки тоже нормально можно сделать. Конечно, будут некоторые неудобства с переключениями газ-бензин и зимним пуском, но это можно стерпеть ради экономии.

Конечно, для многих - неприемлемое слово. Поясняю на пальцах: получить дополнительный геморрррой, для того, что бы проезжать 5 тысяч в год - абсолютная бессмыслица!!!
Хотите экономить, при не очень больших пробегах - заливайте спиртовый. Ради интереса начал юзать: порядка 19.5-20 гривен / литр, расход по трассе, ну может на %5 выше чем на обычном бензине (это Славута, а Опель жены - в спокойном режиме до 7%), в городе, скорее всего - до 10% разница.
На спиртовом заметил две особенности: растворяются поплавки и надо дать 1-2 минуты поработать инжевой машине, тогда не будет глохнуть на перекрестках, сразу - после начала движения...

Для 5тыс в год и машина не нужна. Такси рулит. 1-2е поколение таки да, геморрой. 4е - никакого геморроя, ездишь на машине как обычно и все. Но на карб его не поставишь.

Ага. Мне расскажите как не нужна машина 5 тыщ в год

Скажите, а какие конкретно неудобства будут с переключением газа и бенза, и почему должны появится проблемы с зимним пуском, сейчас была зима, дедушка мне говорил что вроде всё нормально было, заводилась без проблем.

Ну это обсуждалось уже 100 тысяч раз. Если у Вас кончился газ в дороге, а Вы в это время не двигаетесь (стоите на перекрестке или в пробке например), мотор заглохнет, и чтобы его запустить, придется вылазить из машины, открывать капот и закачивать бензин вручную. То же самое придется делать зимой в сильные морозы по утрам, если Вы с вечера забыли переключить машину на бензин. Переключаться на газ тоже не очень удобно, нужно не прозевать момент, когда в поплавковой камере выработается весь бензин и вовремя нажать переключатель. В условиях интенсивного городского движения, когда внимание сосредоточено на дороге, это лишний отвлекающий фактор. Запуск зимой до -10 градусов возможен, но часто затруднен по разным причинам. Если у Вас врезки, сильно вытягивать подсос нельзя, и зачастую приходится прогревать машину на месте, удерживая педаль газа в слегка нажатом положении. Это неудобно и занимает лишнее время. Если непрогретый мотор случайно заглох или несколько попыток запуска были неудачными, мотор заливает жидким газом, требуется отключать подачу и долго крутить стартером, чтобы продуть мотор. В случае подгулявшей батареи это может оказаться невозможным. Установка электробензонасоса в какой-то мере решает проблему, но все равно это не так удобно, как на инже с ГБО4 или даже с карбом на бензине. Ну и конечно, долговременная стабильность настроек ГБО1 оставляет желать лучшего, лазить с отверткой туда придется довольно часто, что сильно надоедает. Да еще воздушный фильтр надо менять чаще в 2 раза, ибо при малейшем засорении, которое на бензе незаметно, ГБО1 начинает богатить и возрастает расход.

Всем добрый день! Планирую покупку машины, можно сказать уже почти договорились с продавцом по цене и обо всём остальном, буду забирать у него славуту люкс 2006 года 1,3 150тыс пробег. Беру для езды на работу. Собственно в чём вопрос, она на бензине, до работы мне ехать 15км, работаю я 5 дней в неделю, помимо работы можно сказать практически никуда не езжу. Есть ли смысл в установке газа-пропана или я ещё следующие лет 5 буду его отбивать? Что посоветуете?

Я правильно понял, у вас в день будет два пробега по 15 км?

Если так, то на бензине в месяц вы в средней (условный расход зима\лето 10 литров на 100) будете палить 1680 гривен.
Если авто карбюратор, то установка гбо 1 поколения, обойдется от 2500 (все б\у, установка своя), до 7000 (новое установка сто).
Вкиньте сюда еще 1000 на настройку в первый год, а она потребуется 100500.
Итого, окупаемость будет 3.5 - 10 месяцев.
Плюс сюда небольшой расход бензина на прогрев авто. Тут кто на что горазд. Я, допустим, на тавре вообще круглый год на газу. Бензин нужен лишь изредка, на доехать до заправки. А кто греет по полной на бензе.


Если авто инжектор, то установка гбо 4 поколения, от 4500 (б\у установка своя) до 10000 (новое установка сто).
Тут окупаемость дольше, но и достоинств больше.
Посещений сто для наладки меньше. Правда,как повезет с наладчиком. Если баран криворукий попадется, отдадите много денег, прольете не мало слез.
Бензин на прогрев будет жрать всегда. В вашем случае, первые 2-3 км зимой, будете на бензине. Это если не греть на месте, а сразу в путь.

В целом, гбо своих денег стоит. А если еще башка с руками дружат, то вообще, экономия получается очень приличная. На разницу в топливе, будете всю остальную машину обслуживать.

4-е поколение на славуту с 150т пробега - не в коня корм. Бо стоит больше чем та славута.
2-е выест весь мозг и воняет.
В принципе оно конечно окупится, но с такими пробегами славута закончится раньше. Опять же балон под днищем маленький, замучаетесь на заправки заезжать.
плюньте..

Капец. Почему мне не воняет? Маленький баллон плюс частые заправки мне вообще непонятны как повод к возмущению. 2 псли норм настроить оно и ездит норм. Всего-то делов что не устойчив может быть хх при перепаде температур за бортом в 20 градусов. Типа было 0 а стало плюс 20 - нужно открыть капот и чуть крутнуть винт. Писец как тяжело. Плюс посмотрите заодно все ли хорошо под капотом, да щуп масляный глянуть не зазорно.

Оно не может не вонять. Это ж не форсунки непосредственно в коллекторе. Есть запах, было у меня второе поколение. Оно еще и стреляет! У славуты вроде пластиковый коллектор, знаете чем может закончиться? Но тут спорить нет смысла - автор не написал карбюратор у него или инжектор.

С такими пробегами на заправку раз в неделю, в чем проблема? Почему ГБО4 не в коня корм? Оно уместно для любой машины, ибо намного удобней в эксплуатации.

У меня пластиковая кастрюля. Карб. Не воняет и ни разу за все года не стрельнуло.

Стреляет только на инже с холостой искрой. На трамблере не стреляет физически.

1 поколение действительно воняет. У тех, кто глушит замком зажигания а не кнопкой газа.

У меня воняло газом, но как оказалось, травил сам редуктор. Заменил ремкомплект - никакого запаха.

Глушу ключом, нет запаха

Вы сейчас прикалываетесь? Найдите мне славуту 2006 года, люкс, с пробегом 150 тыков, за 10000-12000 гривен.

Почему 2??? Второе поколение, это с атуатором, мозгами, и лямбдой.
Не путайте людей.



Опять же, баллон на днище, это идеальный вариант. Многие владельцы микролитражек, завидуют владельцам таврий/славут.
И багажник свободный, и гбо стоит.

Ну подумай сам, ты заглушил ключом, куда девается газ, который заполнил тракт после клапана?

Теоретически через карб и воздухан должен выходить на улицу и вонять, да. Но с*ка не воняет :)

Он тяжелый. Чего это пропан должен поднятьс в кастрюлю и выходить? Он в закоулках впускного и выпускного трактов будет сидеть.

Воняет не сам газ;). Пропан бутановые смеси, без запаха.

Меркаптан воняет.

Я знаю, что отдушка. Но мне кажется, что она не отделяется от газа, а связана с ним. Плюс лень гуглить тяжелее вонючка эта воздуха или нет, и что оно вообще физически такое.

ой извините, не 12т, а аж 30.

Кстати еще 600 грн нужно в МРЕО занести за переоформление.

Как бы да, чтобы спать спокойно, лучше узаконить.

Якшо у, наприклад, С2Н5ОН замінити О на S т о воно і вийде. Дуже летюче.

Тоесть таки легче воздуха....ок. форму воздухана ж помним например пластикового? Ему нужно выходить через дыру возле трубы помпы. А это очень низко. Как ни крути если клапаны редуктора нк травят - вони быть не должно

Проблема в том, что там соединения тиолов. Их там целая таблица, и часть из них легче воздуха, часть тяжелее.
В любом случае, под капотом стоящего авто, происходит движение окружающего воздуха, и часть отдушки, будет попадать из открытых полостей в атмосферу.

А в 4 поколении, если нет ничего трявящего, вонять просто нечему. Клапана форсунок, держат систему.

А вот и не совсем. У кореша на шкоде суперБ в момент перехода на газ воняет в салоне! Газом. Почему - мы на совместном консилиуме так и не поняли. Поколение само собой 4. Только в момент переключения.

Я ж не говорю, что вонь с ног сбивает. Но постоянный "привкус" всегда вокруг, Некоторые привыкают, я не смог. Опять же из выхлопной тоже часто бздит второе поколение, но это я так понимаю от настройки зависит.

Из выхлопной бздит часто и люьых машин. У меня на холодную только. Это единственное что по запаху выдает мой газ.

Мой газ :)

для этантіола густина парів за повітрям 2.14

я вещал от имени славуты ;-)

Автор не я, перепечатано с сайта: evdokimov1958
Суть проста: при испарении жидкий пропан отнимает большое количество тепла, штатно он просто охлаждает тосол, автор предлагает использовать тосол как хладогент и отбирать это тепло у жаркого летом салона. Вчера ехал с чуваком Из Киева в Днепр с таким "кондеем" на старом-старом Scorpio. В салоне просто божественно было, несмотря на сонцепёк

Это обсасывалось. Много будет конденсата в камерах редуктора, плюс возможно сложнее отстроить, так как температура будкт менятся. Я думал для этих целей промежуточный редуктор, в котором все это происходит, а потом паровая фаза подается в основной, в котором уже стабильные будут температура и давление. Может кто подарит убитый в хлам релуктор атикер?;-)

Я просчитывал это много лет назад. Хоть какой-то эффект будет, только если валить по трассе постоянно со скоростью 100+ км/ч. В городе, а тем более в пробках, секундный расход газа небольшой, мощности такого кондея хватит разве что пиво охлаждать. С 4 поколением можно попробовать, оно не столь чувствительно к температуре редуктора.

По трассе это мое основное, а на мелких пробегах легкое охлаждение.

Приблизительно за 8000 км окупилось моё ГБО, подробнее расписал в БЖ

Да однозначно ставить ГБО, даже там где говорят, что не надо))))
ГБО: мифы и реальность, или почему не надо ставить
https://carbook.ua/media/articles/gbo-myths

Я поставил ГМО-2 в 2015. Стоимость ГМО - 2450 грн, + 400 установка в дворах с моей помощью. За это время наездил 50000 км. Экономия составила от 80 коп. до 1 грн. на километре, берём по минимуму 0.8 грн. это 40000 грн. Это стоимость (причём максимальная) моей машины на сейчас. А вы и дальше продолжайте думать что газ что-то сушит и для чего-то там вредный. Скорее всего это мозги.

На эту тему есть хороший анекдот про курение и Бентли.