а это - в каких единицах?

Тут просто следует учесть 2 момента.
1) при увеличении диаметра сечения жиклера в 2 раза производительность возрастает... в 16 раз (пропорциональна 4 степени диаметра). Закон Пуазёйля....

Тоесть для увеличения производительности в 1,47 раза нужно увеличить диаметр в 1,1011 раза (это корень четвертой степени из 1,47)


2) Спиртовые смеси охотно прощают богатую и очень богатую смесь. Без привычных симптомов ввиде сажи в камере сгорания. И автивка едет чудесно. А вот с расходом - беда

Век живи, век учись...
На Уазбуке (единственное место, где хоть что-то осталось про езду на спирту) связывают производительность жиклеров с квадратом диаметра.
Есть еще старые книжки для автоспортсменов. Там для этилового спирта предлагалось увеличить ДИАМЕТР на 1.61. http://gaz20.spb.ru/books/speedcars_22.htm
Если увеличивать на 1.1(диаметр) то самый близкий подходящий будет 105 (в обозначениях жиклеров для солексов, которые мм*100).
Стоит еще вспомнить, что у солекса обозначение жиклеров не прямо диаметр. Это соответствие производительности эталонному жиклеру с определенным диаметром.
Еще вариант - есть таблица у Ерохова "Переводная шкала маркировки жиклеров по системе Soleks"(дословно). По ней стандартный жиклер 95 имеет производительность 161 см3/мин. Если эту производительность увеличить в 1.47 получается 237. Это примерно между 110 и 115 (соответствует 225 и 245 см3/мин). Но стандартного такого (между) жиклера по-моему нет.

Так, что у меня в первой таки бедновато. Ну и знания :wall:

есть 112.5

В продаже есть. А от какого карбюратора? Вот здесь нету. http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm Может легко оказаться самопал неизвестной производительностью.

там не все карбюраторы солекс в табличке

Я что-то не в теме: так что, уже весь бензин идет с 5% спирта, или еще нет? Когда уже карбюратор перенастраивать :)?

для 5-7% перенастройка может и не потребоваться, это не Е30-Е40

Ну, посмотрим, посмотрим...

Все абсолютно инструкции по ремонту карбов рекомендуют проверять жиклеры проливкой, хоть заводские они хоть самопал.

Вот здесь http://extra.dn.ua/about написано
Для 37,2% спирта получаем увеличение пропускной способности на 11,16%
т.е. для жиклера вместо 95 (161 см3/мин) получаем потребную пропускную способность 179 см3/мин. По Ерохову это жиклер 100 (180 см3/мин).
Че ж выбрать то?:wall:
Накатал 200 км по Бахчисарайскому району. Это как бы межгород, но дороги неважные, извилистые, много подъемов. Присутствует езда на 3-й передаче. На обычном бензине получалось 6,5 на спиртовом 6,7. Это порадовало. А городской больше 9-ти не радует.

Ехал мимо захалустной заправки под названием БРСМ на улице новомостицкой,вижу есть премиум 95,а в баке уже почти пусто,решил заправиться. Проехав 2 перекрёстка-заглох и заводиться никак не хочет... Я не подумал сразу,что может быть виной бензин,снял крышку кастрюли посмотрел брызгает ли ускорительный насос-увы,карбюратор пуст,покачал вручную бензонасосом-вроде по фильтру видно что качает,но в карб бенз не поступает. Отсоединив шланг с бензонасоса покачал вручную-и наконец бензин пошёл.Всё собрал,поехал и на следующем светофоре опять тоже самое. Я понял что бензин кипит...На пекаровском бензонасосе это впервые у меня. Посмотрел я чек с заправки,а это заправка под брендом брсм. И бензин называется 95Е50... Даже такое продают...

это уже половина спирта?

Заправлялся и буду заправлятся спиртовым бензином E95S.
Расход не увеличился, 8л по городу с прогревами и небольшими пробежками 7-25км, да и езжу не сам)
В прошлом году на обычном 95-м было 9-9,5л.
Едет так же, но мотор работает мягче.
Ничего не перенастраивал, жиклеры 165/95, 145/95.

Заправляюсь на УкрНафте.

на 1.2 по мануалу 155 воздух стоит вроде бы

Уровень в поплавковой какой, каким способом настроен? Носик ускорительного какой? Жиклер ХХ скока?

Да, вроде бы 155.
Но на моей стоял 165, прёт нормально, менять не буду.
Ещё предыдущий владелец поставил кулачёк №4, вопше дебилизм его ставить с такими жиклерами.
Поставил стоковый №7, на первой камере едет так же, зато на второй подхват появился, с четвёркой не было.
И крутится мотор веселее.

Слоны сток, 35/40, загнутые в первую камеру.
Уровень не помню, 26 кажется, настраивал 1мм от крышки карба.
Жиклер ХХ 41

слоны разведите по камерам и поставте кулачёк номер 5

Кулачек одобряю. А два в одно дают необходимое обогащение + 1мм от крышки для Тавра-Славуты многовато м/б. Видимо благодаря этому работает на спиртовом бензине без перенастройки.

№5 - чим кращий від сьомого? Ну буде лити більше, знаєм, проходили, четвертий ще більше ллє, а їде машина не краще.
Слон во вторічку - нашо він там? Свічки коптити??:)

100500 разів порваний баян! Нічого він там не коптить. Покуріть форум - про слон в різні камери тут стільки написано, навіть, з інструментальними замірами.

Товарищи! Два хобота в первую обеспечивают обогащение для работы на спиртовом бензине. Оптимальное - едва-ли, больше или меньше неизвестно. Но работает без замены жиклеров. Если №1 просто Вас послушает у него работать перестанет совсем. Устраивает его - пусть ездит. Меня терзают смутные сомненья, что при полном дросселе у него все хорошо. Но он удовлетворен и ладно.
Для нормальной конфигурации карбюратора нужен новый подбор жиклеров. Какой- обоснованно ни кто не сказал. Я на истину то же не претендую, но как хотелось бы ее знать.

На самом деле, два хобота в первую, дают некоторое обогащение в широком диапазоне оборотов.
Так что, для Е-95С возможно неплохой выход из ситуации.
4 кулачек не в состоянии обеспечить дальнейшее обогащение, при надавливании на педаль газа. У него почти весь бенз из камеры выпрыскивается при 40% ходе заслонки.
Я точил себе из 4, некое подобие 7, с увеличенной порцией в 5-15% ходе заслонки. Неплохо лечит кривые карбы, с врожденным пороком начального провала.

гы))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...EE%F2%EE%E2%E0

Все забывают, или не видят одной простой истины. Вводные. Человек просто тупо взял и залил спиртовый бенз. Едет! Расход типа не увеличился! человек доволен как слон и с пеной у рта говорит - да нафига менять настройки. Истины две. 1 ему не надо менять настройки и можно ездить. 2 карб у него изначально богатил, и можно его отстроить и ездить на обычном бензе, но с меньшим расходом ;-) Вот второе почему-то никто не озвучивает ))))

Ну все это очевидно, кроме последнего. Я, например, больше нихочу обычный бензин.

Ну есть еще и третья истина. О том, что есть древопопые товарисчи, которые не обращают внимания на разность динамики на спирту и на бензине при одних и тех же настройках. Пофик им тоесть

Залил я этой бадяги спиртосмеси ( пришлось, так как бенз пестец как подорожал;-) ), думал что будет хуже, так как были здесь негативные отзывы.
Но проехав километров 5, заметил, что двигатель стал немного не так работать, стал не так греметь и появилась динамика. Короче, покатав еще два дня, у меня только положительные эмоции, пропали провалы, стал ровнее холостой ход. По утрам заводится без проблем, с пол тыка. Настройки инжа не менял, прошивка евро 0.

ннадо тоже попробовать, давно хотел

сначала хотя-бы пополам мешайте с обычным и через полтыщи бензофильтр поменяйте.

Было меньше 5 л. 92-го, залил на БРСМ на 200 грн. спиртового. Почти весь викатал - полет нормальный!

на карбовой машине бензофильтр легко меняется и фигню стоит, киньте запасной в багажник.

Та поменяю, не проблема. Пусть промоет систему немного, потом вкину новый.

с такой динамикой цен на бензин лояльно настроенных по отношению к спиртобензу становится больше :)

А там глядишь с дальнейшей динамикой и вот такие устройства войдут в обиход :)
http://maximych1.users.photofile.ru/...128607669.jpg?

Во времена перестройки по рукам ходила самиздатная книжечка о самодельной установке прямой переработки природного газа из газовой плиты в метанол (сейчас ее скан можно найти в инете). Да и компрессоры по прямой закачке газа в баллоны уже есть. Это выгодней, чем гнать из браги.

Залился на БРСМ 95+ 20л и еще плескалось в баке с пяток 95 от Укрнафты.
Машина стала вести себя несколько иначе. Двигатель работает приятнее, но завестись стало сложнее. Кроме как на бензин, думать не на что. Свечи и провода новые. Карб перебрал и настроил 50км назад.
К выходным заправлю еще и мотнусь на 600км по делам. Тогда и можно будет судить, сколько его машина ест и как себя ведет при длительной работе. Заодно и свечи гляну.

гидратация метана в метанол сложная и геморная. К тому же на выходе получается метанол-сырец (агрессивный в плане коррозиии до ужаса), его тоже нужно перегонять через все туже ректификационную колонну. Учитывая ядовитость перегонять его я бы не решился.

С компрессорами "по прямой закачке" тоже не все гладко. Во-первых бытовая труба не позволит задуть 20-30 кубов за ночь из нее. Во-вторых затраты электрики на сжатие огромные (25% от енергии от сгорания этого газа). В-третьих взрючат за такой девайс.

Отнюдь не хочу сказать, что гнать азеотроп из буряковой браги - чудо идея. Я прошлым летом просчитывал с логистикой и энергозатратами на двойную перегонку что-то около 3,5 грн за литр 96,5% выходило. К тому же тоже незаконно все это...
Так что - на правах шутки.

Мне не понравился спиртобензин от БРСМ. не смог я подобрать смесь под него. Содержание спирта там вроде невелико, что остальное - не ясно. Пахнет скипидаром :)
Короче я не добился на нем расхода равного бензиновому.

Хотя он дешевле приватовского E95S...

Есть еще технология из опилок, но там серная кислота нужна для первоначального разрушения целлюлозы, далее гашение щелочью, и получается та же брага, из которой можно гнать...

дорого. из свеклы дешевле. Техпроцесс менее накладный

Я так понимаю сегодняшние цены http://www.avias.com.ua/site/all/1864860459
Правда то чем я заправлялся ранее, там где заправлялся стоит 13.50 за литр.
Посему 1 км на спиртобензе обойдется мне в 90 коп. На обычном (мне привычном) 1 грн. 01 коп с учетом расходов указанных ранее.

Проехал на БРСМ 95Е50 600+ км. В режиме 60-90км/ч 30% по "пипец хреновая дорога" и 90-110км/ч 70% по трессе Львов - Киев. От/до Новоград-Волынский - Киев.
Расход получился около 6.5л/100км. Движок работает приятно, на пятой можно разгонятся для обгона (но конечно не так как шустро на 4-той)

Свечи пока не смотрел :)

на сайте 9,80 на заправке 11,05

В Днепре 10.4 спиртовой.
Кстати, могу сделать заявление: так как уже почти год езжу на газу, в баке плещется с мая месяца чистый спиртовой.
Ради прикола слил чуток через насос, дабы со дна, никакого расслоения, нормальный спиртовой бенз.

А чей бренд? У нас только АНП.

А куй его знает, оранжевая Укрнафта кажись, я только там заправлялся.

Приватовский.

анп тоже приват вроде. но при этом у них в днепре все виды топлива на 5 коп дешевле остальных приватовских

залил на ~17 литров 95-го шелла 21 литр спиртового укрнафтовского т.к. с деньгами напряг - пока всё нормально , заводится, едет, правда при старте попахивает бензом с примесью какойто, но через 2 сек проходит.
в динамике вроде потерь не ощутил

17+21= 38 И как оно вместилось в бак Таврии ? ;-)

так бак 39л вроде...

Один минус в этом бензе! Выхлоп воняет трехдневным перегаром;-)

38 ;)
Но даже в заводской "мурзилке" написано что больше 32 желательно не заливать, если не хотите поливать асфальт бензином из под бампера.

Как подорожание топлива круто изменило сознание- от пренебрежения, к " о, нормльный бенз":D

скоро начнется "о, на пропане можно ездить"

пока цена пропана не выросла- самое время экономить :D
ибо щас как раз разница 100% но это временно, покращення наступят :D

седня добавлю 5 л этанола , вроде цена еще у нас не поднялась, в районе 10 грн литр.

или бенз подешевеет)

Бггггг да, что уж дешевеет год от года- так это бенз;-)
подешевеет- в Крыму скоро;-);-);-)

и спиртового не будет, а жаль, мне он очень нравится

Да переходите на пропан. Уж поверьте, я всю цепочку уже прошел;).
50 копеек километр.

Я сам все думал о газе вообще, но находилось что-то по важнее все время. А этот бензин меня вообще отвлек от мыслей о газе. Да и пробеги у меня не большие.

Кстати, огромный плюс газа, на холодную можно подсос почти в ноль и обороты держать при маленьком прогреве - 1000. Держит, не заливает, никаких провалов на холодную.
В самую хреновую погоду этой зимой, расход выше 10.5 литров не подымался. Это при пробегах по пять км:yes:.
Но правда врезки точно сделать надо. Будете делать, пишите, если смогу - подскажу.

Откуда там поливать? Бак герметичен (почти, окромя вентиляции). Я многократно заливал под самый верх (когда был счастливым обладателем таврона), чтоб в горловине было видно горючее (а как иначе точно определить расход?), и ничего не проливалось. После остановки по причине кончившегося бензина, и преодолев последние 300м с помощью друзей и мускульной силы, вливал что-то около 37 литров

Через компенсатор под бампером. Не на всех тавриях был:yes:.

правда, правда, у мну текло и в инструкции :"заливать 38 литров"

получается что полный бак заправить нельзя? всмысле до отстрела

я даже не знаю как оттуда может течь - во-первых таки уровень высоты почти как горловина, а во вторых на конце шланга одета пластмассовая хреновина с оочень маленькой дырочкой (только для паров, и то под давлением скорее выходят). в сильную жару вокруг нее может быть влажное пятно от паров и то с железный рубль. часто заливал до отстрела (а то и до горловины) и никогда не текло не капало.

а по поводу биоэтанола, то заправился им последний раз, до полного, влезло 21 литр, остальное был окковский 95. пока едет норм. как обычно, только на прогретой холостой ниже на 50-80 оборотов (трамблер не крутил и под него не выставлял). расхода еще не знаю.

до отстрела можно, всегда заправляю до отстрела. Не надо заливать под горловину. Как течет с дренажа видел сам. Особенно если установлена родная крышка, в которой нет отверстий. У меня сейчас с замочком, в ней есть свой дренаж.

я так понимаю, в трубочку дренажа жидкий бензин все таки заплескивается, потом давлением паров продвигается к выходу, ну и т.к. отверстие там есть - вытекает

Mimino
Какие у Вас сейчас стоят жиклеры? Какие свечи и зазор на них? УОЗ какой?
Подумываю перейти на спиртовой, разница в цене 95S с 92 - 1,10 грн., может дешевле будет.

1-я 102.5/155 ЭМР-60 хх-43 носик одинарный
2-я 105/135
Свечи - форкамерные Плазмофор зазор не регулируется. Зазор должен быть обычный, наверное. УОЗ немного на опережение по сравнению с обычным бензином.
Дешевле практически не получается. улучшается динамика, "культура" работы двигателя, предположительно уходит нагар с камеры сгорания.
У меня установился городской расход около 9-ти вместо 7.5.
В теме несколько постов с примерами жиклеров по разным методикам посты 612 и 605. Попробуйте че нить из них.

Заправился 95Е50 на броме еще на 200грн.
Итого уже выкатал 3 полных бака этой смеси.

Машина едет хорошо, наверное это заслуга МПСЗ :)
Как работает двигатель, мне нра. А как долго он так проработает - х.з.
Машина прошла уже 102000 а движок еще годный.
Если и помрет, то точно не только из-за этой смеси.
После пробега в 600+км установил электробензонасос, что потребовало регулировки уровня топлива (давит он сильнее штатного) Разобрал карб, он порадовал девственной чистотой. Моющий свойство у этого "бензина" отличные.

Спасибо. Я читал эти посты, также Ваши где Вы указывали свои жиклеры. Переспросил, потому как может что поменяли уже.

это ж какое давление должно быть чтоб бензин не успел стечь... тут скорее дело в негерметичности системы.

Нет. Предпочитаю в холода не экспериментировать. Да и двигатель работает вполне приятно.
Изначально был ВЖ1 165 и ЭМР 45. На первых заправках работало нормально. Но по мере вытеснения остатков обычного бензина (после 3-й заправки) почувствовалось, что ВЖ великоват. ЭМР 60 поставил в качестве эксперимента и оставил так. С этим набором от границы Ялты по ЮБК до Севастополя можно доехать на 5-й не переключаясь вообще.
На ХХ лучше всего работал 44. Установленный 43 как вынужденная мера, немного не хватало вступления ГДС на небольших нагрузках. Подозреваю, что указанная мной комбинация бедновата. В ближайшее время в первой камере окажется 105.

Давление незначительно превышающее атмосферное. В баке над поверхностью бензина нет других путей удаления паров через дренаж. А негерметичность где? Течет то именно с дренажа.

ну например, почему бы не выливаться бензину как раз на стыке этой самой трубки с баком?

Подтверждаю, в жару неоднократно наблюдал подтеки и пятно бензина под трубкой вентиляции. Даже хотел выше поднять наконечник, но места особо нет. Забил на это.

Сегодня видел под Новомосковском спиртовой 92й на Укрнафте по 10,20, тоесть на 20 коп дешевле спиртового 95го. Назывался он A92E

Сегодня похолодало, и утром завелся с трудом. Наверное с пятой попытки схватило.

заливал до полного, пару раз поливало , потом перестало, хз почему.
и так не раз , последние заливок 5 полного бака - нихрена не поливает;-)

пятого проворота КВ? :D

ога, заправился :D

92-й 10.50
95-й 10.90.

на Укрнафте обычный на рубль\литр дороже.

с такой ценой смысла нет лить вообще.

Это где 95й обычный стоит 10,90?
В Днепре 11,80 грн/л на приватовских заправках. 95й Энерджи - 12,00
Спиртовой 95й - 10,40, спиртовой 92й - 10.20 грн/л

Заправился 95-С три дня назад первый раз. По 10.40 грн.на Укрнафте.

Ну динамика осталась та же. Заводится нормально. Двигатель работает ровно.

Отец свой ваз-2108 заправляет на заправке этим бензом уже год.
При замене прокладки в двигле мастер удивился что и карб и клапана чистые без особого нагара. Т.е. бенз этот сильнее вымывает отложения и делает меньше нагара. За год у отца проблем не было. Бензом (и ценой) доволен.

Ну теперь и я решил поэксперементировать.

+ 20коп к цене бензинов на приватовских АЗС...

какой обічній? яж пишу е95. спиртовой.

Всем любителям спиртобезина : Доливши 14 литров 95 обычного к этому 95е50 стало лучше,но насос всё равно после прогрева не хотел качать,даже после выкатки всего этого бензина и заливки обычного 95. Разобрался я в чём дело: Вот эта бяка разъела резиновую прокладку клапана в бензонасосе...

блин!!! Какая "славутотаврия", какой насос, внятно написать можете???

Новый набор жиклеров
1-я 105/155 хх-44 ЭМР 45; 2-я 115/135.
После замены проехал 10 км. Из впечатлений - выраженный подхват на 2-й камере, то чего в Славуте мне всегда не хватало. Расход замеряю.
После очередной замены жиклеров обратил внимание, что очень легко попадаю в ХХ. 5 оборотов винтом качества от закрытого можно и не корректировать. И карбюратор как будто мыли, хоть и не очень тщательно:
http://i.piccy.info/i9/a6ef6d2f5e889...C_0095_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-03-22-19...55x566-r/i.gif
Вот тут видно, что не мытый:
http://i.piccy.info/i9/ac4bca5d39344...C_0098_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-03-22-19...55x566-r/i.gif
Получается, эффективная очистка в местах испарения топлива. МД внутри значительно чище чем снаружи.
Пробег превысил 3200 км. Ничего не прогорело, ни протекло, не растворилось, не закипело.

Увеличили ГТЖ 1й камеры и канал ХХ теперь может забирать в себя немного больше бензина чем раньше. Неужели это так помогает четко разграничивать зоны регулировки качеством?
И вообще не боитесь, что спиртовые бензины на разных ЗП - разные? На одном едет хорошо, на другом плохо - и опять крутить\настраивать?

ГТЖ всегда больше ХХ. Может это субьектив после экспериментов с маленькими ХХ. А заправки с E95S у нас только АНП. Других брендов нет. Да и заправки всего 4, из них удобных для меня 2.

Я как-то пробовал спиртовой на Укрнафте, но увидел как резко, буквально после пары заправок начал изнутри ржаветь патрубок бензобака, и перестал экспериментировать. Зимой еще куда ни шло, а летом этот бензин кипит в насосе еще сильнее чем обычный. Не вариант.

Бензин полное Гэ! Заправил сдуру полный бак на АНП в Севастополе. Машина стала тупая, провал, пропуски зажигания при прогреве, не стабильный хх. Подключил комп, увидел детонацию и пониженные обороты хх, которые вытягиваются за счет угла.Октан корректором понизил на 3гр все углы, стало более менее нормально, но все равно не то. С трудом откатал его, больше нет желания пробовать.

А как Вы детонацию компом увидели? У Вас SECU?

Отказался от спиртового бензина по причине неимоверной вони из выхлопной.В остальном претензий не было.

SECU выдает коды ошибок в менеджер. Подключил, и увидел. На главном экране с приборами внизу есть шкала СЕ. Код 32.

Tom, одна из мыслей темы - надо настраивать смесь под спиртовой бензин. А Вы без жертвоприношения рассчитывали на урожай.

Согласен! Только объясните мне, как с такими жиклерами, как у вас, может быть такой расход, как вы пишите? Чисто физически. На педаль меньше давите? Вот у меня SECU-3, без трамблера, 2 сдвоенные катушки, свечи бош платинум. Жиклеры 95/155 и 97,5/135, 41 ХХ. Расход по трассе 5,5, в городе до 8. До этого стояли 97,5/155 и 100/135 в городе было до 10, и трасса 6,5. А у вас еще больше!

Собственно расчеты есть в теме. Важен не размер жиклера, а состав смеси. Для этого бензина состав смеси отличается. Т.к. топлива в этой смеси больше, то тапку конечно придется давить меньше, но не на много, т.к. топливо менее калорийное, отсюда больше расход. При соответствующем составе изменение расхода будет максимально приближено к теоретическому и даже меньше. А вот соотношением жиклеров нужно добиться необходимого состава. На простом бензине у меня и без SECU-3 был Ваш расход, который меньше. Хотя SECU-3, конечно весчь наверно самая из всех МПСЗ.

Может оно и так. Но такие глобальные переделки делать не хочу. Заправки от меня далеко, да и езжу по всему крыму. Если с такими жиклерами залью 95, думаю, мало не покажется.