Ок, я пол года езжу, поверю на слово

Надіслано від мого Z500, використовуючи Tapatalk

Перечитал весь пост, глаза пухнут, но таки понял, да, наш трамблер на машинку 1,2 не заточен, можно не мучать. После покупки нового карба машина "запела", хоть бы один карбюраторщик падла сказал, меняй его сразу и не мучайся столько лет, нет молчат, им выгодно. После нового, понял, что водителю с опытом, карбюраторщики ваще не нужны, они еще и не могут настроить толково )) потому, что не садятся за руль. Теперь, почти сказочно ездил на славке, но временами ее бессимптомно колбасило (из опыта грешил только на трамблер, но не мог выявить), пока в итоге, после очередного подергивания не заглохла, еле доехал на подсосе. Не задумываясь, сразу снял трамблер, чуйка не подвела - разлетелся пополам один из грузиков (как такое может быть ума не приложу ??), сразу и вывод о временных подергиваниях - видать грузик уже был треснут и под температурой деформировался цепляя стенки. Купил новый трамблер (оригинал, Старый Оскол) ну думаю, теперь ваще, как ракета полечу. И впрямь, ток поставил, с пол тыка завелся, на 2000 о-х выставил наилучший угол, рванул со двора шо Порше, на трасу, еще ускорение - безумная детонация (( Ладно не страшно, крутну чуть в минус РЗ, короче в итоге докрутил в минус пока не стало как в мануале, пару секундная детонация на 50-60км\ч. По итогу машинка такая же немного вялая как и была, чудо не произошло ))

Грузик треснул? Покажите, впервые такое слышу и не только касательно Таврий. Думаю, другим тоже будет интересно. Насчет заточенности- а чем УОЗ в моторе 1,1 отличается от 1,2?

Еще добавлю немного не по теме: тот же карбюратор (брал исключительно оригинал, еле нашел по городу), с завода настроен, ничего не нужно регулировать - брехня, когда поставил жутко переливал, настраивал поплавки и винт качества немного крутил, "горку" корректировал; а трамблер тоже решил осмотреть, пружинки какие-то другие, но то ладно, но вот та, что со свободным ходом - свободный ход по всему сдвигу и это с завода, на глаз подогнул, оставив 1,5мм хода. Кстате, даже призадумался, на старом РЗ эта пружинка тоже почти свободно болталась, толко в самом конце чуть-чуть учавствовала !

Ставьте МПСЗ или хотя бы АД-5, трамблер в 21веке это динозавр.

Мабуть хтось давно виправив чимало недоліків з трамблером та ін.На olx чоловік правду написав про справжні кути в усіх радянських розподільниках(12+5).Тому й модернізував трамблер.Заводські графіки невідповідні.
Жоден з октан-коректорів,що були з радянських часів,і нині-працюють не коректно(ті, що є в продажу).Якщо виробник ел.пристрою не приводить до відома цифри,кути,графіки тощо,не варто витрачати кошти.
Для присутніх виробників МПСЗ скажу,що мало навчитись програмуванню,ще потрібно знати.що робити.
Чому неможливо виставити на коректну роботу розподільник-заслабка(невідтарована на заводі) пружина Мембранного Виконуючого Механізму та замалі,неправильні кути випередження.
Додам,абсолютно всі промислові комутатори не правильно формують іскру.

Все равно проскакивает детонация при разгонах. Попробовал на 50-и педаль в пол, вообще плохо, долгая детонация. Вот вам и новый трамблер ! Может после последней заправки такой бенз, хз. Крутить в минус не хочу, хочется наоборот в +. Сбросил шлангочку с ВК, проехался с разгоном - без изменений (также детонирует) !!? Оттянул подсос, обороты около 1500, с шлангом и без обороты немного меняются - ВК вроде работает. Что посоветуете ? Не хотел туда лезть... подтянуть пружинки ?

Вы не поняли работу ВК, если такое спрашиваете. Иначе знали бы, что при тапке в пол ВК в самом начале держит опережение, и за десятые доли секунды-секунду его снимает, тоесть как если бы снять шлангик с него. Потому если при тапке в пол не пропала детонация, то при снятом шлангике она точно также появится и не исчезнет. при 50 в час на 4 передаче это же около 2000? при 2000 судя по графикам (вот тут гляньте, все красиво https://tavroclub.ucoz.ua/publ/ehlek...seicha/2-1-0-5 ) работает слабая пружинка, которая большего диаметра. Тоесть если ее усик подтянуть - она будет давать не такое большое опережение на ваших проверяемых 2000. Но ведь и ехать не так будет, правда? )))


Для понимания графиков напишу еще вот что:
более натянутая пружина - это нижняя линия, менее натянутая - это верхняя линия. УГОЛ НАКЛОНА графиков НЕ зависит от натяжения пружин, тоесть натягивая их или ослабляя график паралельно опускается, или поднимается соответственно, также меняется положение ТОЧКИ изгиба, тоесть начало работы мелкой пружины, или начало работы большой пружины, или переход в ровную линию. Ровная линия графика, третий участок, НИКОГДА не поднимается и не опускается, она прямая, отличие только в том, как быстро средний участок ее достигнет.


Возможно ваш ВК имеет малый ход, это тоже можно решить подпилив на его ножке упорные площадки. Это позволит например крутнуть трамблер в минус, подпиливанием вернуть ВК этот угол на место, а при тапке в пол он будет в итоге на больший угол уходить в минус. Это из разряда вредных советов, но вам может понравится, а может и решит проблему


что точно известно - это слабая пружина в ВК внутри(он не предназначен для наших двигателей, взят с ВАЗ), изза этого он позже чем надо вступает в работу. Тут многие немного вминают его торец, таким образом сжимая пружину, это приводит к более раннему моменту начала его работы, это убирает детонацию при не сильно тапке в пол, иногда этого полностью достаточно и приходит тавроводу счастье. Тут так точно несколько человек делали, я тоже. Также эти несколько человек пережимали пружину и думали как вернуть обратно, припаивая гайку и вытягивая обратно. У Мичурина вышло, а у меня гайка плохо держалась, поездив немного решил что мне нравится.


Возможно бензин таки говно. нужен норм 95, на 92 уже могут быть траблы


Я не зануда ))))))


Ps Крутите с шагом 1/4 1/3 деления трамблера, если по полметки - метка - єто очень много


PS2 По моей же ссылке видно, что 2000 это работа сильной пружины, меньшего диаметра, значит ее нужно подтянуть. Но находил другие графики для 21083, то там 2000 это еще слабая пружина, а у нас же вроде типа восьмерочная характеристика...Может кто знает пусть подответит, какой график якобы правильный.



Удачи!

Посмотрел я еще раз на трамблер. Вспомнил о том, что уоз должен менться нелинейно, а не ломаными прямыми линиями. И возник вопрос - а какого хера "пятку" грузиков не сделать хитрой формы, чтоб придать эту самую нелинейную характеристику? Ведь она там специально сделана так, чтоб вал проворачивать линейно усилию, а можно сделать любую другую форму, это как кулачек для ускорительного насоса, которому меняют форму. Беда только в том, что "пятки" грузиков не стачичать надо, а наращивать...и все надо точно делать, но для завода это не проблема, так как точность там и так присутствует для создания ломаной линии

sashok77766;3805817]Все равно проскакивает детонация при разгонах. Попробовал на 50-и педаль в пол, вообще...
Якщо ти не троль- почитай уважно моє попереднє повідомлення і книгу на авто своє.
Тих,хто щось розуміє про систему запалювання,тут не бачу-лише флуд безглуздий.
Якщо зідзвонимось(через особисті повідомлення),розкажу-що і як.
А на тих невідповідних графіках перша пряма-слабіша пружина.ПРАВИЛЬНА ВОНА лише в російських розподільниках.

Кстати как бы вы ни регулировали трамблер, вам все равно при неспешной езде захочется раньше сделать ОЗ, а при разгоне папизже, вы уже это ощущаете. Это связано с тем, что правильный уоз растет нелинейно, сначала быстрее с оборотами, потом медленнее, а трамблеры имеют на Вами запрашиваемом участке прямую линию. Тоесть он на компромисс настраивается. А чтоб было так, как вы хотите - это МПСЗ, он умеет нелинеейную характеристику задать.

Да ну, а в мануале на картинке намалевано совсем другое. Да и вакуумный регулятор свои коррективы вносит.

А что не так? Да и трамблер имеет более быстрый рост оз на низких, а потом менее быстрый рост намвысоких. А вакуумный дает сразу макс опережение только вы тронули педаль газа, а отпустит только при почти тапке в пол. 100 км/ час по трассе вакуумный дает 100 процентов опережение, проверял лично по економайзеру(метка стояла на начало отпускания ВК)

Тот показометр показывает уровень разрежения, чем больше тапку давишь тем меньше уровень., тем ближе метка к левому краю. И пока не поймешь, при каком положении стрелки минимальный расход топлива конкретно в твоем авто, то эта штука бесполезная.

Я его с собой подружил давно. А вообще он суть вакуум мерит, и если подключить тройничком к ВК то можно поставить метки где ВК работает, а потом поездить чуть понаблюдать, и станет ясно, что вк это тапка в пол, тоесть либо ма4с скорость по трассе, либо лютый разгон, либо тянем вгорку. Во всех остальных случаях он тупо макс опережение дает и все. Кроме хх само собой

Да, именно так и есть ! Кстати, трамблер больше не крутил, а детонация ушла, был в дальней поездке, заправился по дороге и 95 и 92. Все таки виноват бензин. Все ж обидно, понимаю, что машинка может быть резвее, но почитав форум, желания мало осталось, ковырять трамблер, только вот чувствую, что на холостых, угол чуть раньше должен быть (старый трамблер с чуть ранним углом на холостых работал). Думаю пока заправляться 95, посмотрю на работу движка.

Вот здесь помог бы электронный октанкорректор, только не тупо с задержкой, которых большинство, а полноценный, с формированием угла. Есть смысл взяться за паяльник.

Имено сейчас сижу, переделываю два трамблера для МПСЗ. Один - Автоэлектрик, другой - АТ.
В обеих трамблерах обе пружинки болтаются как щука в проруби. В одном правда одна пружинка даже чуть натянута, но зато вторая почти на грани самососкальзывания.
Хорошо я пружинки выкидываю, ибо даже просто поставить ТАКОЕ на машину рука не поднимается.

http://i.piccy.info/i9/7961a0103cb08...067/11_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-03-06-13...72x354-r/i.gif

Молодой человек, почитайте вот это и перестаньте нести всякую пургу. То, что ваши слесаря гордо называют себя "карбюраторщик", а в итоге не понимают, почему два носика в первую камеру приводят к перерасходу 2 литра на трассе - это их проблема. А то, что вы доверяете таким специалистам свою машину - это ваша проблема.

Когда ко мне приезжает человек на убитом в хлам карбе, и говорит - сделай, я ему говорю - не буду, потому что нет смысла.

Если после этого чувак начинает мне рассказывать, что да вот новый стоит 100 баксов, да денег нет, да ты что - не настоящий специалист, настоящий сделает и такое, я всегда отвечаю - да, я не настоящий, ЭТО говно я делать не буду. Ищите настоящего. Удачи! Следующий!

Примус. Я ездил с носами в первой, расход был 5-5.5 по трассе. Поставил как с завода - и снова 5-5.5. О каких 2 литрах речь? В трамблере одна прудинка должна быть с легким преднатягом, совсем легким. А вторая должна болтаться со свободным ходом около 2-3 мм, точно не помню.

С носами в первой камере никак не будет 5 литров по трассе. Смотрите Порошина, там он и его пылесос все показали. Это физика, на этом принципе работают все пульверизаторы мира - или вы открыли что-то новое, как сотни открывателей вечных двигателей и БТГ-генераторов на Ютубе, и вам положена нобелевская, или смотрите видео Порошина "гнуть или нет хоботки слона в первую камеру".

Поэтому можете рассказывать здесь, что у вас расход 5 литров по трассе - мне от этого ни холодно ни жарко, это ваша машина, вы ее заправляете. Я же своими глазами видел состав смеси по лямбда-зонду с двумя носами в обе камеры, с одним в первую, и с двумя в первую, и останусь при своем.

Что касается пружинок - то там первая, которая жестче, держит шторку так, что от руки еле провернешь, а вторая, которая имеет свободный ход - растянута так, что даже при вращении от руки шторки до упора видно, что она не задействуется - просто не хватает хода шторки.

Я так понимаю, китайцы особо с жесткостью пружинок не парятся, и ставят то, что есть под рукой ;-)

И кстати - я этих трамблеров за 10 лет сколько переделал - поверьте, с пружинками в новых трамблерах АТ, ЛСА, Автоэлектрика плохо. Российский СОАТЭ еще можно в чувство приводить, регулируя пружинки вручную.

Трамблер АТ, если что.

Мой заводской норм был, но разрегулирован. Просто примите к сведенью, что не было перерасзода. А я учет что бенза что газа веду с первых дней пользования машиной. Сейчас только газ, но перед газом год точно ездил на двукамерном слоне, а до того не менее двух лет на однокамерном слоне. Разницы конкретно у меня не было. Я прекрсно понимаю физику, что со второго носа подсос воздуха блокирует поступление бенза, и что если оба носа в первую камеру, то может сосать если шарик не перекроет. К слову, может в этом и ращгадка - мой второй нос не был подведен к заслонке в зону повышенного разрежения, оба кончика были вверху. Тоесть аля аналог нивовского, но на два носа.

Вот моя тема от 10 года - http://www.fuel-economy.com.ua/?p=149

А вот мой комментарий с цифрами от 14 года (с носиками в первую камеру, при этом длинный носик второй камеры не загнут поближе к заслонке, а обведен вокруг МД так, что уровни первого и второго носов одинаковы):

Стехиометрия у нас - 14.7. 14.1 - это богатая смесь, части смеси не хватает воздуха для окисления и она улетает в трубу.

Кстати, Солекс при нормальных носиках готовит смесь 15.8:1 на оборотах 2500 при жиклерах 95/165 и 15.4:1 при 95/155 - это если мне не изменяет память, бо уже лет 10 прошло с тех пор. Ну это при двух носах в две камеры.

Напомню - стехиометрическое соотношение 14.7:1. При этом все топливо окисляется кислородом, и на выходе СО, СО2, СН, Н2О, а при высоких температурах сгорания появляются еще и NOх.

И кстати, для тех, кто до сих пор не знает - вода, капающая из глушителя, это не конденсат, а продукт сгорания топлива.

У меня в то время трасса была основным пробегом. Я не заметил ничего, возможно карб беднил, а носик приводил в норму, как в Ниве типа штатно, в итоге оба варианта по расходу совпадали насколько это мог видеть.
итого ваши два литра превратились в 0.5 от возврата к двум носам в две камеры. 5.8-5.3=0.5.
Капает с глушителя вода, которая состоит из воды, как продукта горения плюс вода, которая содержалась в воздухе. И капает она потому, что из паров таки выпала в конденсат, так как глушак в момент капанья был ниже по температуре точки росы для выхлопных газов. Так будет правильнее)