но не верное. если нет профита- нет победы. русско-японскую прокоментировать не могу полноценно. не интересовался сильно, от того и не в курсе. из того что я знаю- японские моряки в первом поколении вставили морской державе. и набрались опыта как боевого, так и индустриального. совершила скочёк из феодального строя в капитализм. опыт- ценная штука. сахалин и около него- то-же ценная штука. истощилась вхлам- это да, это издержки. в лучшем положении они оказались относительно положения перед войной? скорее всего да, предполагаю что истощение произошло не во время войны, а в основном пред войной. что потеряли русские? ну известно- и корабли, и боевой дух, и территории, и бабла хренову гору. что выиграла? наверное ничего. так кто выиграл? скорее всего японцы. но повторюсь, я не могу точно это утверждать. это изучать сначала нужно, а мне лениво. по крайней мере, не видна победа русских.

Правильно! Негоже умному сознательному гражданину тратить время на изучение истории. Тем более, кому нужны фейковые победы каких-то ватников, столетней и семидесятилетней давности?
Изучать историю США - один из главных наших приоритетов!

Рашка однозначно програла.
Війна з ніппонцями призвела до революції 1905 року, після якої рі так і не оклигала. А япошки правильно, отримали гарний бойовий досвід і підйом духу і економіки, які дозволили гнобить китайоз і весь довколішній жовтопиковузькоглазий люд, доки переможці у другій світовій їх на місце не поставили.
Тобто після руссоніпонської війни рашка опинилася у значно гіршому стані ніж була до того. Ніппонці - у кращому. Все правильно. Шо не так?
Чи Ви вважаєте що піндоси не були у другій світовій стороною, яка воює?

Понял, но не до конца.
У Вас получается так. Сразу по окончании войны в иппонии была жопа экономический кризис. Сами японцы были очень недовольны результатами. Мы на этот факт забиваем куй и фиксируем только то, что случилось дальше.
В России сразу после войны была первая революция, небольшой экономический спад, вызванный ею и уныние. Мы отталкиваемся от данного факта. То что произошло потом, в том числе и максимальный экономический рост, пик которого был зафиксирован к 1913-му году (недаром совковая пропаганда сравнивала все достижения по выплавке стали и урожаям именно с царским, 1913-м годом) - нам пофиг, бо неудобно. Придётся кацапов признавать победителями.
Принцип ясен.
Тем более, если вспомнить, что профит с той войны поимели американцы, которые поставляли Японии всё подряд, а потом заделались миротворцами, собрав в Портсмуте примиряющиеся стороны (как нынче делают хитрожопые белорусы) - то и эту войну тоже выиграли американцы.
Акуеть! Надо снова перечитывать учебники истории и изменять свои взгляды. Начну пожалуй с Иудейской войны. Тем более, что сегодня как раз День воинской славы еврейского народа. Буду ломать голову, кого теперь считать победителем - Италию или Израиль. На то, что эти страны участия в той войне не принимали мы пожалуй забьём. Нам здравый рассудок и очевидные факты только мешают.
И кстати, надо как-то пристегнуть к ней американцев. Тяжело конечно рассуждать о их вкладе, учитывая, что события ставшие началом вышеупомянутой войны происходили в 0066-м году. Но мы ведь не боимся трудностей! В подобных вопросах нас всегда выручал старый добрый маразм;)

Перша революція сталася ще під час війни. Як реакція на жопу, яка стала ще глибшою.
А 13-ий рік то дуже сумнівна віха. А можливо і надумана. Не дарма ж 17-ий рік стався. Не могло ж усе так швидко, за якісь неповні 4 роки,
стати так погано. Кароче рашка програла.

Ну да. Я ж так и пишу. Покер на историю и элементарную логику. Берём за аксиому утверждение:
и подгоняем любое событие под него. Применение маразма, перекручивание и игнорирование очевидных фактов - обязательно. Всё просто!
З.Ы.: так шо там с евреями? Кто, таки, победил?

Євреї.

Евреи и армяне всех победили.
Поэтому и расплодились по всему миру:D

Ну наконец то. Нашлась общая тема для нас троих!
Может все таки соберёмся? Кто в завязке - может нулёвкой баловаться.

история- это гуманитарная наука. она меня не кормит...

А как же "Знание - сила"? Как же духовная пища? Неужели Вы интересуетесь только тем, что может принести доход? ;-)

Знание то может и сила, но при чем тут история?..
Вон о недавних событиях, даже свидетелями коих были, полного знания нет. Иногда и непосредственные участники выказывают заметно отличающиеся мнения..
наверняка история и последовательно пропущенное через несколько пропагандистских машин, описание событий,- не одно и тоже.

может redpas прошел все ступени духовного роста и понял что все "обман и провокация" ;-)

История - это вообще не совсем наука.
Одно дело 2х2=4, а другое - описать события, которые с одной стороны были так, а с другой - эдак.

Да да. Объявим историю лженаукой. Тем более, если от неё толку и бабла - ноль.
Быть тупым, но практичным - это так сознательно!

ээ, приведите пожалуйста примеры научных исторических трудов, в частности на тему Второй Мировой/Великой Отечественной войны в объективности которых вы не сомневаетесь

Ви так говорите, неначе це щось погане.

понимаете-ли в чём дело, русско-японская война была давно и далеко. и я не общался лично с участниками и очевидцами. а для полного понимания тех процессов нужно столько информации перелопатить, что просто караул. а ещё японский выучить, и перелопатить ещё и японскую информацию. в общем жизнь на это положить. а ведь мне за это не платят. я мало того, что семью свою обеспечить не смогу, так ещё и профессиональных историков без хлеба оставлю. в результате у них не будет денег на сантехника, они сами будут чинить свой унитаз, сантехники в свою очередь, из-за не дополученного дохода будут проволокой скручивать поломанные очки, а оптикам придётся самим чинить своё оборудование, оставив тем самым меня без работы. в результате получим бэзлад, уныние, и разруху. и всё из-за того, что я предпочту духовную пищу еде.
не переживайте сильно за меня. я взрослый мальчик, я знаю когда и чем мне интересоваться. в приоритетах моих интересов русско-японская война стоит на предпоследнем месте после уровня минерализации недр спутника одной из планет соседней галактики. куда важнее донести до потомков сегодняшние события, но и это совсем не просто...

Из книг - "Ледокол" Суворова, а из фильмов - сериал "Штрафбат".
З.Ы.: с чего Вы решили, что я знаток истории? Я идиот и ватник, а не доктор исторических наук;)

А вы вначале идиот, а потом ватник, или наоборот;)?

Потому как если одновременно, то это просто феерия какая-то.

Золотые слова! Серьёзно. Если можно, применю их к теме ветки:

"понимаете-ли в чём дело, Великая Отечественная война была давно и далеко. и я не общался лично с участниками и очевидцами. а для полного понимания тех процессов нужно столько информации перелопатить, что просто караул. а ещё немецкий (а за одно итальянский, румынский, финский и т.п.) выучить, и перелопатить ещё и иностранную информацию. в общем жизнь на это положить."

Согласитесь, вполне подходит. Но среди местных обитателей немеряно знатоков истории которые даже не спорят, а просто большими буквами пишут безапелляционные глупости по сабжу, при этом все их познания ограниченны максимум приведёнными мною выше источниками. И эти люди рассказывают, почему я не должен праздновать День Победы.

Ну, с этим никто и не спорит.

Вам виднее. Оба клейма Вы мне пришили;)
З.Ы. : только не требуйте пруфов! Я Вас умоляю! Напрягите память.

Писец, человека назвали идиотом, и мало того что он с радостью согласился, он еще и трубит об этом направо/налево.

Это вин.

Кварц, да ну, у Белоруса невооружённым глазом виден сарказм ;)

Белорус, Вам говорят, что не стоит его праздновать, такие же жертвы пропаганды, как и те, которые "дедывоевали". Вы сами себе решаете, что праздновать, а что нет. Это как с 23 февраля и 8 марта.

Кстати, в праздновании 1-2 мая ни у кого даже сомнений не возникло (во всяком случае, на форуме не отразилось).

Вам можно постить глупости, а мне нет?
З.Ы.: Ох уж эта Ваша тяга к двойным стандартам!;)