ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Вся правда про нашу церкву! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=45162)

Тильберт 03.04.2013 12:57

Мне понравилась концепция, которую изложил мне один православный товарищ.
Если вкратце, она заключается в следующем:
1. Если с тобой случается что - то хорошее, то оно случается по воле Б-жьей, и ты за это Б-гу должен быть благодарен
2. Если с тобой случается что-то плохое, то оно случается по попущению Б-жьему, и ты опять должен быть благодарен.
Т.е., что бы с тобой не случалось, хоть десант пришельцев, хоть внезапная ремиссия рака, всё, теоретически могущее произойти, воспринимается как знак свыше и доказательство Б-жьего бытия.
Я дядю послушал-послушал, и даже ничего ему говорить не стал. Ибо зае*ешься в таком мировосприятии дырку проколупывать.

Цитата:

Сообщение от Lusi (Сообщение 2251163)
Есть люди (их ужасно много),
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога,
Своим служением Ему. (с)

Ахахаха, великолепно!
Снимаю шляпу, чей копирайт?

Lusi 03.04.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2251175)
Снимаю шляпу, чей копирайт?

Игорь Губерман

vasylms 03.04.2013 16:48

Немного с опозданием но если внимательно читать то ответы сами находятся.
Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2237480)
Цитата:

Сообщение от Андрейко
rabbs а расскажите лучше почему у библии столько много толкований? Почему столько сект и каждая толкует писание на свой лад?

Ответ я уже тут писал. Но интересно именно Ваше мнение.

а почему столько сект- я не знаю, я ж в них не состоял.

rabbs написал что не знает, а потом и сам ответил.

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2239302)
Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2239239)
Хотя не, соврал. Раббс, есть к вам вопрос, причём даже без подъ*бки.
Как сформулировано официальное отношение ПЦ к библии? Признаётся ли абсолютной истиной, добуквенно, всё, что там написано? Или, скорее, блюдётся дух написанного, без строгой привязке к букве?

боюсь ответить неправильно.
принимая во внимание что Христос настаивал на том что первичен Дух, а буква служит Духу, то наверно таки второй вариант. но опятьже- чем вызван ваш вопрос? мож я чо не так понял.

Вот и получается что у каждого свой дух, и у каждого своё понимание Библии.
Если не считать Библию абсолютной истиной, то на чём тогда основывать веру?
На
Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2240412)
вы б потрудились прочесть пару книг христианских, там не о иконках на торпедо, а как раз о духе написанно.

Таких книг полно везде и все разное пишут.

mad 2 03.04.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Беня Михельсон (Сообщение 2250959)
А зачем они перед крашеными досками лбом об пол бьют? А зачем ряженому бородатому дядьке руки и крест на пузе целуют? А зачем ежегодно ходят и рассказывают, что воскрес христос?

расскажите случаи где вам они серьезно мешали. Может кто-то на ногу наступил? или помолился при вас? или перекрестился?

vasylms 03.04.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2240156)
Цитата:

Бытие, Глава 19.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 И сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 И вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна'ем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 И сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
8 Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Переводя на современный русский: К Лоту пришла толпа агрессивных пида*асов, и требовала выдачи двух его высокопоставленных гостей для анальных радостей. Лот пытается найти выход из положения, и предлагает взамен двух своих девственных дочерей для группового изнасилования. "Праведник", "святой человек"...

Прежде чем критиковать то что сделал Лот, подумайте что бы сделали Вы на его месте.
Учитывая что :
- высокопоставленые гости - это были посланники Бога и по этому сделать всё возможное чтобы их спасти было естественным для верующего человека.
- так же Лот, скорее всего понимал, что Бог может воскресить умерших.
- в то время жизнь мужчины была более ценной чем жизнь женщины, ведь мужчина это продолжатель рода, воин и защитник. Так же это наверное связано было с полигамией.

Может вы так же не понимаете почему Авраам был готов принести Исаака в жертву?

mad 2 03.04.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Беня Михельсон (Сообщение 2251091)
Ну тут согласен.

Однако заметил такую тенденцию. Из тех с кем доводилось общаться, народ делится на 2 категории.

1.(лютобешано меня бесит традиция "гробки")

2.И ответы типа "ты ещё просто не дорос". Верят они так же в экстрасенсов и прочую хрень.

по первому - вы сами на могилах бабушек\прабабушек (если таковые имеются в вашем городе (могилы)) когда последний раз были?

второе - женщины в 45-70 лет многие одиноки, вдовы, бездетные, на пенсии, инвалиды... религия для них (кто верующий и ходит в храм) несет некую пользу в социальном плане. Это общение (!), чувство нужности, общности; прививание внукам\детям положительных примеров поведения (с разным успехом правда ;-))

в конце концов, это в большинстве спокойные люди

Kvarz 03.04.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Беня Михельсон (Сообщение 2251091)
Однако заметил такую тенденцию. Из тех с кем доводилось общаться, народ делится на 2 категории.

1. Ходят в церковь, святят паски и прочее, сами не понимая нафига. Ибо традиции. Ибо лишний повод жрануть с друзьями потом иил даже во время. На религию им вообщем то насрать и на эти темы они не особо любят говорить, так как мало чего там понимают. (лютобешано меня бесит традиция "гробки")

2. ПГМ-нутые на всю голову. Обычно тётеньки 45-60 лет. Их их прикольно порой потролить. Там ничего не объяснишь и не докажешь. Ибо как только начинаешь приводить более логичные и конструктивные аргументы у них начинается истерика. И ответы типа "ты ещё просто не дорос". Верят они так же в экстрасенсов и прочую хрень.

Согласен с 1 и 2.
Но есть и 3:
Верить можно в душе, не обязательно в бога, в судьбу например. Сверхестественные события, бытия этого мира, думаю ни кто отрицать не будет:yes:. Сегодняшняя двухмерная физика, многого объяснить не в состоянии.
Лично я отрицаю именно церковь, ибо попы есть посредники, иными словами передасты ваших слов, их условному богу. Рассадник нечисти, другими словами;). К тому же еще и спекулянты!
А верить в что либо, мне ни кто не в состоянии запретить:), равно как и всем здравомыслящим людям.

Тильберт 03.04.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от vasylms (Сообщение 2251526)
Прежде чем критиковать то что сделал Лот, подумайте что бы сделали Вы на его месте.
Учитывая что :
- высокопоставленые гости - это были посланники Бога и по этому сделать всё возможное чтобы их спасти было естественным для верующего человека.
- так же Лот, скорее всего понимал, что Бог может воскресить умерших.
- в то время жизнь мужчины была более ценной чем жизнь женщины, ведь мужчина это продолжатель рода, воин и защитник. Так же это наверное связано было с полигамией.

Может вы так же не понимаете почему Авраам был готов принести Исаака в жертву?

Я ещё не критиковал, но щас буду.
Я не отдам свою дочь для группового изнасилования толпой всяких мудозвонов, даже если у меня дома будет ныкаться не посланник Б-га, а сам Б-г собственной персоной. И считаю это глубоко правильным.
Если бы Лот схватил бы дубину, и начал бы отгонять похотливых содомитов от драгоценных жоп своих гостей - это было бы нормально и понятно. А прикрыться двумя барышнями, предлагая агрессивной толпе сыграть с ними собачью свадьбу, лишь бы оградить себя и двух мажоров - поступок, не вписывающийся ни в какую из известных систем морали. Ну, кроме христианской, наверное.
Если спасать жопу высокопоставленного гостя, пряча её за спиной (гхм... ну, скажем "спиной" для ясности) своих дочерей - праведность и героизм, то ну её в прямую кишку, такую мораль, такую праведность, и самого этого старого трусливого говнюка.

Зы. Да, приносить в жертву сына я тоже не стал бы. А о том, кто стал бы, я бы думал не лучше, чем о Лоте.

Бука 03.04.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2251515)
расскажите случаи где вам они серьезно мешали. Может кто-то на ногу наступил? или помолился при вас? или перекрестился?

осиливай тему про обгон похоронной процессии!:D

mad 2 03.04.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Lusi (Сообщение 2251179)
Игорь Губерман

интересно про какую религию он писАл? или про все? ;-)


Игорь Миронович Губерман с 1988 г. житель Иерусалима.

vasylms 03.04.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2240156)
Кроме того, я бы хотел, чтобы вы прокомментировали классические наводки Папы Хайна:
Цитата:

Цитата: 4-я Книга Царств, глава 2, стихи 23,24
"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."
Речь идёт о Пророке Елисее, "праведнике", "святом человеке", который счёл, что детей, дразнивших его, числом 42 ребёнка, надо бы рубить медведями за проявленную живость характера...

Но давайте не будем забывать что Елисей сделал перед этим:
он очистил источник воды, из-за которого многие люди этого городи болели и умирали.
Фактически используя Своего пророка Бог сделал чудо и спас жителей города.
Но вместо благодарности дети стали смеятся с Елисея.
Вы называете это "проявленая живость характера", а я называю это неуважением к божьему пророку и неуважением к Богу.
За это Бог и наказал детей, а также косвенно и их родителей за то что не воспитали должным образом своих детей.

Ведь весь Моисеев Закон только об этом и говорит: не будешь слушатся Бога - будешь наказан.
Да это жестоко, но благодаря этому закону был создан народ который во многом превосходил другие соседние народы.

Bad Santa 03.04.2013 17:58

Так а чем история с Лотом закончилась?

vasylms 03.04.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2251549)
Я ещё не критиковал, но щас буду.
Я не отдам свою дочь для группового изнасилования толпой всяких мудозвонов, даже если у меня дома будет ныкаться не посланник Б-га, а сам Б-г собственной персоной. И считаю это глубоко правильным.
Если бы Лот схватил бы дубину, и начал бы отгонять похотливых содомитов от драгоценных жоп своих гостей - это было бы нормально и понятно. А прикрыться двумя барышнями, предлагая агрессивной толпе сыграть с ними собачью свадьбу, лишь бы оградить себя и двух мажоров - поступок, не вписывающийся ни в какую из известных систем морали. Ну, кроме христианской, наверное.
Если спасать жопу высокопоставленного гостя, пряча её за спиной (гхм... ну, скажем "спиной" для ясности) своих дочерей - праведность и героизм, то ну её в прямую кишку, такую мораль, такую праведность, и самого этого старого трусливого говнюка.

Зы. Да, приносить в жертву сына я тоже не стал бы. А о том, кто стал бы, я бы думал не лучше, чем о Лоте.

То какие решения люди принимают зависит от приоритетов:
для Вас наверное на первом месте семья, потом друзья(уважаемые гости), дальше другие знакомые и не знакомые люди.

Лот был верующем человеком и поэтому у него другие приоритеты:
на первом месте Бог, потом семья, дальше друзья и другие люди.

Так же можно критиковать, например патриотов:
для их на первом месте родная страна, потом семья, дальше друзья и другие люди.
Они также отдавали своих детей на смерть за родину.

mad 2 03.04.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Бука (Сообщение 2251551)
осиливай тему про обгон похоронной процессии!:D

ссыль давайте ;-) сам недавно был в такой процессии. Длинная, но никто не нервничал вроде.

Kvarz 03.04.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от vasylms (Сообщение 2251626)
Лот был верующем человеком и поэтому у него другие приоритеты:
на первом месте Бог, потом семья, дальше друзья и другие люди.

Ну, как бы, это мы в теме и осуждаем, почти все.
Есть почитание великого, а есть раболепство перед великим.
Разница существенная, правда;).
Библия это руководство пользователя, а не прописная конституция!

кук 03.04.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2251573)
интересно про какую религию он писАл? или про все? ;-)


Игорь Миронович Губерман с 1988 г. житель Иерусалима.

Да всякое это еврей пишет! Вот, про нашего бога, т.к. написано было ДО Израиля:
Найдя предлог для диалога,
-как,Ты,сварил такой бульон?-
спрошу я вежливо у Бога.
- по пьянке,- грустно скажет Он.

Не будь на то Господня воля,
мы б не узнали алкоголя,
а значит, пьянство не порок,
а высшей благости урок.

Любых религий чужды мне наряды,
но правлю и с охотой и подряд
я все религиозные обряды,
где выпивка зачислена в обряд.

mad 2 03.04.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2251642)
Да всякое это еврей пишет! Вот, про нашего бога, т.к. написано было ДО Израиля:

ой да понятно! пока его гнули - писал про пьянку и осуждал религию. Получилось свалить - весь такой стал... чего свалил? :)

шатался я недавно по иерусалиму. ох и рож насмотрелся похожих, фу :blea: а бабы то вобще страх Господень.

кук 03.04.2013 18:36

Ничего вы и не поняли. Писал он и тогда и про все, не только про Бахуса и Бога.
Это тоже он написал:
Вожди дороже нам вдвойне, когда они уже в стене.

Нам век не зря калечил души,
никто теперь не сомневается,
что мир нельзя ломать и рушить,
а в рай нельзя тащить за яйца.

Тильберт 03.04.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от vasylms (Сообщение 2251608)
Ведь весь Моисеев Закон только об этом и говорит: не будешь слушатся Бога - будешь наказан.
Да это жестоко, но благодаря этому закону был создан народ который во многом превосходил другие соседние народы.

За неуважение - смерть? За неуважение, проявленное детьми, их нужно рвать на суповой набор, и называть это воздаянием?
И чем же, мне интересно, древние евреи превосходили остальные народы, кроме самомнения?
Цитата:

Сообщение от Bad Santa (Сообщение 2251617)
Так а чем история с Лотом закончилась?

Б-г сжег гомосексуалистов, убил жену Лота, а Лот, от безысхода, трахнул своих дочерей.
Я не шучу.
Цитата:

Сообщение от vasylms (Сообщение 2251626)
Лот был верующем человеком и поэтому у него другие приоритеты:
на первом месте Бог, потом семья, дальше друзья и другие люди.

То есть, вы считаете, что любой верующий должен сначала печься о Б-ге, а потом уже о жене и детях? И как это христиане с таким подходом ещё не вымерли...

Lusi 03.04.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2251573)
интересно про какую религию он писАл? или про все? ;-)

Игорь Миронович Губерман с 1988 г. житель Иерусалима.

Я сейчас не об национальной принадлежности. Он же писал обобщенно. Потому что во всех конфессиях есть уроды, пользующиеся достояниями поколений, учащие народ, но в то же время вполне способные обосрать свою веру. Мало того, что обосрать, - но, что еще хуже, - отвратить от Бога многих.

Славочка 03.04.2013 20:10

http://bayka.info/img/gif-animation17.gif

mad 2 03.04.2013 20:15

Цитата:

Сообщение от Lusi (Сообщение 2251685)
Я сейчас не об национальной принадлежности. Он же писал обобщенно. Потому что во всех конфессиях есть уроды, пользующиеся достояниями поколений, учащие народ, но в то же время вполне способные обосрать свою веру. Мало того, что обосрать, - но, что еще хуже, - отвратить от Бога многих.

ну если обобщенно, тогда еще ладно. Если бы гнал на что-то конкретное...

mad 2 03.04.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от Славочка (Сообщение 2251793)

Славочка, вам, по слухам, кушать мнго нельзя ;-)

Славочка 03.04.2013 20:19

а я не кушаю - я читаю и понимаю что в теме есть 2 или 3 конкретно упоротых долбодятла и вокруг них все над ними же стебуться.

mad 2 03.04.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2251672)
Ничего вы и не поняли. Писал он и тогда и про все, не только про Бахуса и Бога.
Это тоже он написал:
Вожди дороже нам вдвойне, когда они уже в стене.

Нам век не зря калечил души,
никто теперь не сомневается,
что мир нельзя ломать и рушить,
а в рай нельзя тащить за яйца.

мне ближе вот что:
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг, и случай, Бог изобретатель... ;-)

а еврейский стихоплётик идет лесом (узнал о нем сегодня), я таких в гугле тысячу найду за 1,5 сек.


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.