ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Система питания и зажигания (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=13809)

Aleks 15.06.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1784122)
А не проще взять книгу,открыть и прочитать ПРО ЭТО? Настолько простой процесс,слезы текут. В тюнихе тема будет,когда до него дойдет.

Дык лень же.! Это читать нада.! И думать. А за корректор по моему уже не актуально, есть ад там разные и мпсз, в конце концов инжектор. А корректор это как касетный магнитофон в машине.:)

кук 15.06.2012 16:11

Да не все же себе могут позволить себе мпсз...,а тут-копеечная коробочка. Возможно вполне,и не нужна,если сделать один раз и ездить на одном бензине.Правда, при разных условиях дороги нет гарантии оптимальной работы.

Aleks 15.06.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1784139)
Да не все же себе могут позволить себе мпсз...,а тут-копеечная коробочка. Возможно вполне,и не нужна,если сделать один раз и ездить на одном бензине.Правда, при разных условиях дороги нет гарантии оптимальной работы.

Так то оно так. Да не совсем так. мпсз не так уж и много стоит. А если учесть сколько я потратил денег на ремонт карба, трамблера, не нужная замена вв проводов и свечей и все это в поиске истины. Да бог с ними с деньгами, а время!? А после установки мпсз уже больше года не лазил не в зажигание не в карб. Как то так

Yurasvs 15.06.2012 16:27

Зря Вы считаете корректор устаревшей приблудой, он удобен своим мгновенным действием, у меня есть мысль даже на инжектор специальный корректор сделать, включаемый в разрыв кабеля ДПКВ (впрочем это уже давно сделано газовщиками и называется вариатор зажигания). Обычный (не онлайн) процесс доводки прошивки весьма неудобен, проехался-перешил-опять проехался-не понравилось-перешил обратно и т.д. Блок для онлайна в принципе можно изготовить из серийного, но ломаный софт есть только на Январи 5.хх, поэтому владельцы Микасов 10 и 11 сосут лапу. Корректор же позволит менять УОЗ на ходу и жопой сразу чувствовать изменения. Можно будет наработать таблицу коррекций для наиболее характерных режимов, а затем внести данные в основную прошивку и корректор убрать.

shyra 15.06.2012 16:38

Спасибо за обсуждение.:D

Aleks 15.06.2012 16:45

Yurasvs и опять же шить, ломать, подбирать. У Вас есть все приблуды, опыт и знания для этого всего. А у обычного любителя, в лучшем слачае, есть гараж с напильником и ноут для сидения на форуме. Обзаводиться всем добром ради одной машины нет смысла. Ставить на поток не каждый потянет. А кулибины всегда были есть и будут.

кук 15.06.2012 16:47

Вот для таких и нужен этот корректор-поставил и поехал.

Michurin 15.06.2012 17:00

У меня тоже стоит электронный октан-корректор, и пользовался я им довольно часто, так как была интересная история: выставляешь зажигание по детонации на 4-й, так она детонирует при разгоне средней плавности и на 2-й, и на 3-й, а иногда и на 5-й при 110 км/ч. А убираешь детонации - тупит. И это так с завода. Ну куда такое годиться? Нарисовал я шкалу на крышке ремня ГРМ, взял стробоскоп, тахометр, вакумметр, графики с мануала да и настроил все по книжке. Правда, вакуум-корректор сделал менее чувствительным, поджав пружину. О деталях процесса отписывался в какой-то теме. Теперь октан-корректором пользуюсь только при откровенно галимом бензине.

Aleks 15.06.2012 17:01

Цитата:

Сообщение от shyra (Сообщение 1784186)
Спасибо за обсуждение.:D

Тезка падаждите мы еще не закончили.:)

кук 15.06.2012 17:02

Опять же,мужики, все это не для всех,и не всем надо. ...ведра у всех есть,гусей не хватает!...(с)

Michurin 15.06.2012 17:10

Согласен, каждый идет своим путем по возможностям, способностям, финансам: кто штатное настраивает, кто МПСЗ делает, кто новый трамблер покупает... Но тем, кто спрашивает, интересуется, полезно знать о разных путях решения проблемы. Я тАк думаю. ;)

Тамерлан 15.06.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 1784234)
выставляешь зажигание по детонации на 4-й, так она детонирует при разгоне средней плавности и на 2-й, и на 3-й, а иногда и на 5-й при 110 км/ч. А убираешь детонации - тупит. И это так с завода.

ого...так и в чем прикол то был столь неадекватного поведения?

Michurin 15.06.2012 17:24

А вот до конца и не уверен, что знаю причину, но догадываюсь. Ну, первое, что было - это слабое натяжение малой пружины ЦР, из-за чего на ХХ угол опережения зажигания доходил до 10 градусов при 5 начальных. Но даже когда я ее отрегулировал, остался один интересный трабл: разгоняюсь на 4-й с нажатием на газ до половины хода и при скорости 80-90 появляются детонации. Отпустиш газ - пропадают, нажмеш сильнее - тоже пропадают! Попробовал убирать эти детонации электронным октан-корректором на ходу и увидел, что они устраняются запаздыванием на градусов 8! Это и натолкнуло на мысль, что причина в вакуум-корректоре: при определенных оборотах и положении ДЗ разрежение будет таким, что вакуум для даного режима делает угол зажигания слишком ранним. Проверка вакуумметром показала, что вакуум-корректор работает по графику, поэтому заводской я трогать не стал, а купил другой и при помощи гофры на его корпусе немножко зажал пружину, сделав корректор менее чувствительным. Это помогло, детонации в "ненужных местах" ушли. Мне кажется, что таврические регулировки трамблера для мотора 1,1л не совсем идеальны для мотора 1,2л, в частности, регулировка вакуум-корректора. Если взять ВАЗовские трамблеры для 2108 с разными обьемами двигателя, то регулировки там разные, а у нас для 1,1 и 1,2 по-моему одинаковые.

Aleks 15.06.2012 17:24

была не давно у меня детонация, ток я тогда 76 заправился. Не надо рассказывать какой я мудак, до города не дотягивал а заправлятся сельским 92 не рискнул. Был горький опыт. А так детонации не бывает.

Yurasvs 15.06.2012 17:46

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 1784269)
А вот до конца и не уверен, что знаю причину, но догадываюсь. Ну, первое, что было - это слабое натяжение малой пружины ЦР, из-за чего на ХХ угол опережения зажигания доходил до 10 градусов при 5 начальных. Но даже когда я ее отрегулировал, остался один интересный трабл: разгоняюсь на 4-й с нажатием на газ до половины хода и при скорости 80-90 появляются детонации. Отпустиш газ - пропадают, нажмеш сильнее - тоже пропадают! Попробовал убирать эти детонации электронным октан-корректором на ходу и увидел, что они устраняются запаздыванием на градусов 8! Это и натолкнуло на мысль, что причина в вакуум-корректоре: при определенных оборотах и положении ДЗ разрежение будет таким, что вакуум для даного режима делает угол зажигания слишком ранним. Проверка вакуумметром показала, что вакуум-корректор работает по графику, поэтому заводской я трогать не стал, а купил другой и при помощи гофры на его корпусе немножко зажал пружину, сделав корректор менее чувствительным. Это помогло, детонации в "ненужных местах" ушли. Мне кажется, что таврические регулировки трамблера для мотора 1,1л не совсем идеальны для мотора 1,2л, в частности, регулировка вакуум-корректора. Если взять ВАЗовские трамблеры для 2108 с разными обьемами двигателя, то регулировки там разные, а у нас для 1,1 и 1,2 по-моему одинаковые.

Вот здесь неоценимую услугу оказало бы МПСЗ. А вакуум у каждого свой, все двигатели разные, что работает у Вас не факт что подойдет другим. Я вон недавно прошил для интересу прошивку от Сенса тюнинговую (вытянул из инета), так моя Таврия на ней ехала хуже чем на стоке.

Michurin 15.06.2012 19:38

Я не спорю, хорошая МПСЗ решает многие проблемы, иначе не вытеснил бы инжектор карбюратор с трамблером. Но лично я не могу сейчас выделить финансы на сей девайс, хотя был бы и не против его иметь.

shyra 16.06.2012 16:40

Отчет о проделанной работе. 1.Виставил ремень ГРМ по меткам,при етом мотор работал не очень хорошо пришлось переставить шкив роспредвала на один зуб вперед от стандартной установки и мотор заработал идеально. 2.МЗ. установил 10гр.до В.М.Т. Детонация отсутствует машина едет хорошо.Причина отсутствия детонации нашлась в поршнях. Поршня на двигатель 1.1 оригинал идут плоские сверху с проточкой под клапана.На моем движке стоят поршня с виточеним углублением. При етом камера сгорания увеличелась, поетому нет детонации.3.Карбюратор. Перепробовал разние соотношения:жеклеров,носик ов и пр. Результат 95/165,95/145, ж.хх.41. Носик распилителя двойной 35/40, кулачок №4,економайзер ж.35.Доработка:добавил пневмоклапан на продувку картерних газов по рекомендации разработчика СПИРТ. Уровень топлива 3.5мм Разход топлива буду знать позже но судя по работе и вихлопу газов думаю будет не большой. Машина работает как пчелка, ехать в кайф. Теперь можно подумать об установке АД-5 для более точной установке УОЗ моей поршневой группи.:cool:

ПАРТИЗАН 16.06.2012 21:34

можешь лить 80й.

Aleks 17.06.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от shyra (Сообщение 1785515)
Теперь можно подумать об установке АД-5 для более точной установке УОЗ моей поршневой группи.:cool:

то что у Вас все хорошо это хорошо. вот только как Вы собрались делать более точную установку уоз с помощью ад5. вот здесь как раз мпсз Вам в помощь. ад-5 это тот же октан корректор о котором говорилось выше. он не будет настраивать уоз а только уводить уоз в позднее при появлении детонации.
PS к чему такие крайности с поршневой.? чем родные не устраивают.? или весь смысл в переходе на 76-80 бензин. так это пройденный этап. больше камера сгорания, ниже компрессия следовательно больше расход при меньшей мощности.
если не прав пусть гуру поправят.;)

Тамерлан 17.06.2012 09:56

Цитата:

Сообщение от Aleks2 (Сообщение 1789273)
больше камера сгорания, ниже компрессия следовательно больше расход при меньшей мощности.
если не прав пусть гуру поправят.;)

100%:yes:
если это сделано с целью жечь пижженый говнобенз низкокачественное топливо по сверхнизким ценам то нормуль...а если заправлять 80ый на заправке (который и не везде то есть) это тупачище, рваный боян

shyra 17.06.2012 13:52

Залил я 80 бензин провел регулировку, машина работает неплохо.Теперь хватает 1,5 деления на трамблере от МЗ до детонации. Вивод:поршня стоят чорт зна шо.Движок крутить нет желания прийдетса ездить на 80. Спасибо за совети.

Aleks 17.06.2012 14:31

а на 92/95 шо она говорит.?

shyra 17.06.2012 14:39

Мотор работает неустойчиво неподдаетса никаким регулировкам.Провали,ривки ,не тянет,плохая приемистость.Тяжело найти момент оптимальной работи.На 80 бен. все настроилось. знал би раньше не мучал би апарат.

Тамерлан 17.06.2012 15:00

фигня какая то...у запора степень сжатия 7,2; но 92 он кушает урча и причмакивая, все адекватно настраивается...правда есть шанс в стоке поршня продырявить;-) но не в этом дело...не должна она так брыкатся вроде в нее газолин плюхнули
а компрессии скоко давит?

shyra 18.06.2012 07:15

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 1789583)
фигня какая то...у запора степень сжатия 7,2; но 92 он кушает урча и причмакивая, все адекватно настраивается...правда есть шанс в стоке поршня продырявить;-) но не в этом дело...не должна она так брыкатся вроде в нее газолин плюхнули
а компрессии скоко давит?

Компресия 9.5 сам препух с таких приколов.


Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.