ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Пара вопросов по КПП (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=27544)

Privateer 02.07.2019 20:27

tavric

Спасибо за ответ и за полезную информацию. Да... есть над чем задуматься.

В принципе всегда уровень держал выше нормы, помятуя о всякого рода нюансах... Но видимо всё-таки не помогло...

Цитата:

А классике- не пример, там конструкция иначе.
Конструкция иная, но проблема такая же. 5 передача страдает из-за недостатка смазки.

Цитата:

О причинах и воя и шумов КПП в Ремонте много написано. Можно почитать.
Спасибо. Пошукаю.

Ромео 03.07.2019 18:33

Не знаю как насчёт масляного голодания, но когда масла в КПП больше уровня, то в такую жару после поездки на трассе со скоростью 80-90км/ч вся коробка возле сапуна засрана маслом. Лишнее просто через сапун выталкивает... Поэтому доливать высшей нормы или нет вопрос весьма спорный...
А основной причиной масляного голодания, особенно 5-й передачи является езда на 5-й на низких оборотах (ниже 2000обмин) соответственно на скорости 60-70км/ч. Так как шестерня 5-й самая "высокая" относительно других ведомых шестерен, при езде на малых оборотах происходит недостаточное разбрызгивание масла для смазки узла 5-й передачи, вот вам и масляное голодание, как следствие можно получить вой коробки...
В общем не катайтесь на малых оборотах и 5-я будет работать без проблем.
Я вообще поставил 5-ю с передаточным числом 0.72, полёт нормальный...

кук 03.07.2019 19:11

Надо постараться налить столько, чтобы аж в сапун масло перло учитывая разницу в уровнях масла +200...300 мл. сверх нормы и сапуне, не создавали проблем ни разу на моем длинном опыте. Может, сначала меру надо знать?

Privateer 03.07.2019 19:13

Мне приходится доливать масло постоянно... После замены внутренней гранаты нашими специалистами и установки гранаты от Пежо... у меня там хроническая течь масла... со стороны меньшего приводного вала. Ну и из под сальника кулисы тоже потери. Так что приходится это дело контролировать постоянно и лить чуть больше.

кук 03.07.2019 19:15

Разное это- ШРУС от Пежо на Таврию и шестерня пятой передачи.

Володимир 03.07.2019 22:59

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728829)
Надо постараться налить столько, чтобы аж в сапун масло перло учитывая разницу в уровнях масла +200...300 мл. сверх нормы и сапуне, не создавали проблем ни разу на моем длинном опыте. Может, сначала меру надо знать?

Я два рази заливав через сапун масло по 3 літра, при заміні зливалось рівно 2,7 л, тобто рівень був по заливну пробку, решта виганялась через сапун. Зараз залито в коробку 75в-90, 5-а не виє навіть при 50 кмг.

кук 04.07.2019 07:47

Ніколи не лив стільки, скільки написано в книгах, завжди лив по низ горловини, як написано в тих же книгах, бо написане то для довідки.
І це просто- відливки мали різний об"єм і це збивало з толку. Потекло при заливці, підняв лівий бік трохи, долив, закрив, опустив, поїхав. До сапуна добратись теж не велика радість. І ніколи не було сопель буля сапуна. І далеко до нього від рівня, шоб просто так масло лилось.

Володимир 04.07.2019 08:22

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3728904)
Ніколи не лив стільки, скільки написано в книгах, завжди лив по низ горловини, як написано в тих же книгах, бо написане то для довідки.
І це просто- відливки мали різний об"єм і це збивало з толку. Потекло при заливці, підняв лівий бік трохи, долив, закрив, опустив, поїхав. До сапуна добратись теж не велика радість. І ніколи не було сопель буля сапуна. І далеко до нього від рівня, шоб просто так масло лилось.

В мене минулого літа почала трохи підвивати 5-та, як виявилось заливна пробка не була добре затягнута і трохи сопливило, долив грам 100 рівно по заливний отвір, більше не чути.

Yurasvs 04.07.2019 09:05

У меня это звуковой индикатор необходимости переключить передачу. Начинает заметно выть на 5 передаче при скорости менее 60км/ч. Значит пора 4ю включать. Очень удобно.

Ромео 17.07.2019 14:31

Итак, решил поднять немного тему.
Дело в том, что ищу причину одноразового лёгкого стука в момент ускорения после переключения передачи или в момент торможения двигателем.... На форуме вычитал, что так ведут себя внутренние гранаты когда есть выработка... Но люфтов( радиального или осевого) в внутренних гранатах я не заметил...
Вопрос в следующем: Машина стоит на колёсах, залажу в яму, берусь рукой за полуось и начинаю её крутить как ручку мотоцикла. Каждая полуось крутится на 1-2мм. Если крутить легко, никаких звуков нет, если крутить сильно, возникает одноразовый металллический стук в районе шестерен полуоси-сателлиты.
Насколько я помню, зазор между зубьями шестерен полуоси и сателлитов довольно таки большой и люфт какой-то возможен...
Жду ваших подсказок..

кук 17.07.2019 14:35

Правильно думаете- проследите всю цепочку от колеса и далее- люфтов там полно- шлицевые пары, зубчатые пары, радиальные/осевые люфты ось/зубчатое колесо и проч. и проч. и так- до самого КВ.
Почему стучит КПП на ХХ? Да потому, что наша двухвальная схема страдает таким всегда, различия в уровне шума только в качестве и точности сборки и деталей. Густое масло создает видимость отсютствия люфтов.
Буржуйский аналог если и стучит, то тихо-тихо.
Об этом столько писано, страх один.

Ромео 17.07.2019 14:46

Понятно, спасибо за чёткий ответ...
значит не будем мешать технике работать)
Просто меня немного беспокоит этот одноразовый стук... Как бы чё не потерял по дороге )))

Володимир 17.07.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3730894)
Понятно, спасибо за чёткий ответ...
значит не будем мешать технике работать)
Просто меня немного беспокоит этот одноразовый стук... Как бы чё не потерял по дороге )))

Ну то перевір чи затягнуті болти лижі, бо в мене були відпущені, то також щось стукало.

Ромео 17.07.2019 21:05

Володя, я вже все перемацав і позатягував.
Здається мені, що це внутрішня граната, бо деколи чути з під колеса металевий счолчок в момент руху...

Zazik-sens 20.07.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3730891)
...если крутить сильно, возникает одноразовый металллический стук в районе шестерен полуоси-сателлиты.
Насколько я помню, зазор между зубьями шестерен полуоси и сателлитов довольно таки большой и люфт какой-то возможен...

На машинах после 2007года там ставились пружинные шайбы - если их размолотило...

Ромео 20.07.2019 19:19

Последний раз как разбирал коробку, хорошо помню, шайбы были...
Но данный стук к шайбам, как по мне, прямого отношения не имеет...
Специально разбирать КПП, чтобы проверить их наявность желания нет ,)))
При замене масла металлических кусочков или стружки не обнаружил..
Вопрос был в другом, должны ли крутиться на 1-2мм., полуоси на стоящей машине...

Zazik-sens 21.07.2019 07:55

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3731453)
...должны ли крутиться на 1-2мм., полуоси на стоящей машине...

Какой-то минимальный люфт обязательно есть, но пружинные шайбы подталкивают сателлит к п.осевой шестерне - и таким образом люфт должен уходить на нет... Но там проблема может быть не только по сателлитам - лопнувший палец, развалившийся подш диффера, не правильно выбранные упорные прокладки под подш диффера

Ромео 22.07.2019 11:08

Тут гадать можно до без крайности... Пока в КПП нет посторонних звуков лезть туда считаю нет необходимости, да и лишнее это, пустая трата времени, нервов и денег....
Я уверен, что многие не знают, что даже сам завод не соблюдает свои же требования...
Так, во время замены роликового подшипника первичного вала я обнаружил, что вместо упорного подшипника 6-126805 на заводе втулили дешёвый 6-305... И про что дальше можно говорить, про какую точность и качество сборки можно вести речь...

кук 22.07.2019 11:25

Там не упорный, а радиально-упорный, скорее- просто радиальный, следовательно, и шариковый р/упорный имеет право на жизнь в том месте. Тем более, что упираться там нет во что, смотрим схему КПП.

Ромео 22.07.2019 11:38

Да я знаю, что радиально-упорный и строении КПП я уже выучил как табличку умножения..
Но в книге написанно именно радиально упорный а не шариковый радиальный... Инженеры ж тоже не дураки...
Завод просто пошёл по пути удешевления вот и всё объяснение...

Zazik-sens 22.07.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3731683)
Тут гадать можно до без крайности... Пока в КПП нет посторонних звуков лезть туда считаю нет необходимости, да и лишнее это, пустая трата времени, нервов и денег....
Я уверен, что многие не знают, что даже сам завод не соблюдает свои же требования...
Так, во время замены роликового подшипника первичного вала я обнаружил, что вместо упорного подшипника 6-126805 на заводе втулили дешёвый 6-305... И про что дальше можно говорить, про какую точность и качество сборки можно вести речь...

Данные подшипники уже минимум как лет 12 были заменены на 6-305А1ЕШ1, как более надежные и тихие - с пластмассовым сепаратором. Их же оставили в коробках на СЕНС-е 1.4л. Заводские - совсем не дешевые
Когда-то в заводских мануалах писали: покрышка бескамерная - с камерой, вас же это не шокирует на оновленном автомобиле с бескамеркой

кук 22.07.2019 12:01

В какой книжке? В надцатой копии с ашипкаме? Показать вам фото двух первых изданий Фучаджи и серьезный справочник по подшипникам, где этот роликовый не относится к упорным, а просто радиальный?

Ромео 22.07.2019 14:56

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3731695)
В какой книжке? В надцатой копии с ашипкаме?

Руководство по ремонту автомобилей ЗАЗ-110206, ЗАЗ-1103, ЗАЗ-1105 и их модификаций. Второе издание. Запорожье, 2003г., С.В. Филипенко.

кук 22.07.2019 15:09

Правильно- чем дальше от первоисточника, тем больше ошибок.
Фото старых страниц делать пока не буду, надеюсь, этого достаточно: http://www.podshypnik.info/index.php...t2&sketch=sk04

Ромео 22.07.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3731695)
В какой книжке? В надцатой копии с ашипкаме? Показать вам фото двух первых изданий Фучаджи и серьезный справочник по подшипникам, где этот роликовый не относится к упорным, а просто радиальный?

Если речь о 42205, то он не является упорным, даже в заводской книге пишут, что это роликовый однорядный радиальный...


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.