Re: Re: Re: Re: Документы
 

IVRONI ?А у вас они стоят? и развал ставится?
НЕ ВЕРЮ!!!!! :shock:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Расскажи лучше что ещё что б поставить удлинители рычагов надо, даже необходимо усилить сам рычаг, переварить нижнюю часть стойки или что ещё хуже сам кулак вазовский пилить-сверлить, в итоге как уже говорили опытные люди на этом форуме при такой конфигурации кинематика работы передней подвески меняется. Я делал сначала на ваз кулаке, конечно развал можно сделать, но это конструкция будет посроенная на удлинителях-переходничках разных, еще и стойка варенная, дай бог углекислотная у вас сварка и сварщик опытный в этих делах.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

кстати, при установке удлинителей и ваз кулак там с рейкой могут быть бока, мне что бы прямо колеса стояли, пришлось выкрутить регулировку схода колес на максимум, так что надо ещё что то с рейкой мутить

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

и так по порядку:
1.Проставки сделаны по чертежам, взятыми с интернета, с некоторыми изменениями, чтобы можно было беспроблемно отрегулировать развал.
2.У меня к сожалению пока не стоят - собираю денег на ходовую - это около 1000гр(б/у) новая около 200$, проставки делаю сам на заводе (50$ ) и работа 100$ (но делать буду сам)
3. Не знаю, что там с рычагами, но по тому как мой друг делает, то там только на родные стойки навариваеться дополнительные планки (сварка углекислотная и парниша варит кузова после дтп) так что траблов ещё не было!!!
4.По такой схеме уже сделано 4 машины - развал делал Витя на заправке Х-ойл на Добровольского возле церкви.
(кому нужны рекомендации- спросите у Лены и Володи с "москвича" про Игоря-электрика и Славика-ювелира с Паустовского мы берём у них запчасти)

Подробнее могу рассказать по телефону 0949516062 или 7953062 если вдуг не дозвонитесь отправте мне СМС "ходовая на Таврию" я перезвоню...

Фота ниже - зовут Александр живет на сахарном...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

В чем состоят изменения переходников(удлинителей)?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Приветствую всех.., я новенький... Хотелось бы по подробнее узнать о переделке ходовую таврюхи на "зубильную"... Там разную длину удлинителей рычагов прелогают(от 135до155..)...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

зато, брат, денег и берут, что оно то и не сложно их сделать, а вот правильные размеры.... +грамотная установка....=правильный развал, не претендую на роль истины в последней инстанции но ИМХО у мну ВАЗ-кулак и едет ровно, развал в 0, хоть делаю и так и эдак(тавро-кулак)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

http://mail-simferopol.users.photofi...e/88453170.jpg
http://mail-simferopol.users.photofi...e/88453394.jpg
http://mail-simferopol.users.photofi...e/88453444.jpg
http://mail-simferopol.users.photofi...e/88453507.jpg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Извеняюсь за размерчик :roll:объясните мне, зачем мне вписали ограничение скорости? :lol:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

В нете много было написано про это: там рекомендуют уменьшить межосевое расстояние от отверстия крепления шаровой опоры. На чертеже 72мм - уменьшил до 67мм по определению не нужно будет подпиливать болты регулировки и вставлять болтик М5 между кулаком и стойкой! (Так делал Витя)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Бережной - респект!! грамотно всё!! Распечатаю и покажу ребятам, чтобы ментам показывали!! Смешно только что в тех паспорте ограничение указано :-)))))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

И че копу даст распечатанная чужая экспертиза?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

bereznoy
Во сколько всё денег встало?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Что всё можно сделать законно!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

А у вас не верят что можно оформить переоборудование?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

:-) Не верят - знают!! но иногда пытаються развести! :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

bereznoy
респект за проделанную работу!!!по деньгам скажи что получилось???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

1907 грн., можно дешевле на 300-400 грн, но тогда надо самому побегать!
Кстати гаишник который меня поймал с этим делом, утверждал что в Запорожье половина таврий и славут с вазходовой и все оформленны! ;-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

да узж... цена впечатляет!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

зато все честно, можно и не честно, но не намного дешевле получилось бы, ну штука бы была, но за яица моглиб взять(не меня) :roll:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

А вот наглядный пример
411 батарея

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

че то я так и не понял наглядный пример чего?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходн
 

ну по задним переходникам я думаю мало кто тут сомневается в надежности, я бы про перед поговорил, вские удлинители и переходники спереди конечно могут быть и качественно собраны и из нормальной стали и хорошо приваренны,но все равно как то стремно мне например было бы ездить на переваренной стойке и на рычаге с удлинителем

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходн
 

А у тебя как сделано? Прости но я не в курсе... Без сварки? И передняя проставка по длине от штатной шаровой не далеко ушла!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходн
 

Вот так
http://mail-simferopol.users.photofi...e/88455349.jpg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходники
 

Уважаемый, это видео не носит никакой смысловрй нагрузки по переделке на 2108 ходовую! Зато оскорбительный смысл в нем просто на высоте... Очень не приятно!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходн
 

Кто-то конкретно может сказать, показать, как правильнее переделать..? У кого-то видел заводские удлинители рычагов.. Походу эт с какой-то иномарки сняли.. Да и владелец не был в курсе.. он его таким уже купил, с вазовским движком...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: пере
 

Aladima
сори! но видео снимал не я! Я просто хотел показать, что человек с такой манерой езды уже год ездит на том что мы ему сделали и пока ни какая сварка и ни одна проставка ни поломалась!!


Зама
Хорошее слово - "правильнее" - потому что каждый делает как он считает правильнее:
есть два основных варианта (оба они были описаны выше и в нете можно найти с фотками) - с ВАЗовским и Таврическим кулаком - оба работают!
В итоге тебе решать и ездить!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Ясненько.. Просто не могу определится с размероми удлинителя..(деают от 135до155..)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Мы по началу делали как на чертеже 150 и межосевое 72, но развальщик сказал, что ему было бы удобее точнее выставить развал если межосевое сделать чуть короче - сделали 145 к 67мм

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Так и буду делать.. Ты ща на таких ездишь(145 к 67)..? И как они себя ведут..?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

я себе сделал 145 к 67... на следующей неделе зарплата - надеюсь за выходные поставлю...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Напиши когда поставишь.. У меня уже есть все девьяточные, что нужно... Осталось тока переходники у токаря делать..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Ну чё IVRONI, сделал..?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходн
 

точно твоє?
ато якось кулак порізаний нестандартно

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: переходн
 

точно твоє?
ато якось кулак порізаний нестандартно

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: пере
 

И вообще что это за кулак???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

кулак заз
різаний нестандартно

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Денис, что значит ТОЧНО ТВОЕ? Конечно мое, не твое же :lol: И что значит нестандартно, просто ещё кроме запила кулака, пилиться ещё скоба неподвижная, недавно когда перед оформлением делал фотосесию передка, в контакт выложил все фотки!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Где в Киеве можно взять переходники под хожовую ВАЗ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

шось я не вкурюю нічо....
мабуть відстав від життя
піду в контакт фотки дивитись..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

подивився?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

эм,повторюсь: может кто знает, где можно взять переходники под ходовую ваз?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

в Киеве

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

bereznoy
Пожалуйста выложи свои фотки переделки [-o<
У тебя вроде минимально обрезаны кулаки , под какой супорт ?
Если под ВАЗ то вроде должен быть переходник ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

под ВАЗ, никаких переходников нет, фото много, поэтому Вам сюда http://vkontakte.ru/id4378779

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

bereznoy
Спасибо фотки посмотрел :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

а низя фото на фотофайл выложить:twisted: че бл..... из-за фото нада региться в еббб..мм кантакти, извините не выдержал :oops: зае....ло уже по всяким соц сетям лазить

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

НИЗЯ, потому что на выше выложенной фотке всё ясно :evil: (Не нервничаем, жизнь прекрасна :lol: ), а кому надо тот посмтрел, да и ничего там нет военного!
Так что смотрим фото моего кулака, потом думаем, потом читаем что я писал, потом опять думаем, в итоге не придется лазить по СОЦСЕТЯМ ;-)
А захламлять ветку фотками своими я не хочу, тем более на фото там все немытое и грязное, так что как минимум стыдно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

bereznoy
ты лучше доступ к странице открой,или ссылку на альбом выложи

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

по многочисленным просьбам, извиняюсь что не вымыто все, но думаю разглядеть можно будет, скоба пиленная "по месту"
http://cs4137.vkontakte.ru/u4378779/...x_79b00251.jpg
http://cs4137.vkontakte.ru/u4378779/...x_0a64ae64.jpg
http://cs816.vkontakte.ru/u4378779/1...x_07610ff8.jpg
http://cs816.vkontakte.ru/u4378779/1...x_0b6601ab.jpg
пока эти лучшие фото, летом буду пружины ставить другие, тогда и сфоткаю в крупном плане и на фотик нормальный

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

судя по фото. ты на супартах отрезал заводские крепления насверлил новые отверстия и нарезал резьбу. я правильно понял??????

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

если у тебя в контакте более подробней то открой доступ к странице своей.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

правильно понял, в контакте подробнее нет, все сюда выложил по просьбе форумчан

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

bereznoy
не обращай на sashok&s у него чет в последнее время не так с одним местом!

[mod:2a91231d15="OMAR"]за переход на личности получишь по заднице![/mod:2a91231d15]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Серый, ты поконкретне о моих местах, что и с каким именно не так, я всего лишь пишу свое мнение, основываясь в основном на личном опыте, вот седни отпустил еще одну клубную машину на 08 ходу, Костя (ТАВР&Я) отпишет и фотосет выложит

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

bereznoy
А сам суппорт 08 или десяточный?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

ВАЗ 2108 суппорт, неподвижная скоба тоже, можно и 2110, но там ладошку и неподвижную от десятки надо, ну естественно и тормозной диск вентилируемый от 2110

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

что-то не вызывает доверия данный вид переделки!!! а именно то что суппорт держится на двух рогаликах толщиной примерно в 12мм!! идея конешно супер, позволяет сэкономить на переходниках, но себе бы не стал так делать.... ибо итак ездить страшно и не хочется делать так чтоб было еще страшнее

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Это что-то я не понял,это без переходников чтоль,прямо к самим рогам крепится.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Ага, напрямую

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

А что разве скоба суппорта отверстиями совпадает с размером рогов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

ХЗ, сделал же как-то!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

надо будет штангель циркулем померить.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Что-то не могу найти чертежей переделок! Фотки вещь хорошая, за них спасибо, но чертежи луТЬЧе! Если есть у кого полный комплект (передок и зад), киньте, пжалста, ссылочку в личку!
:roll:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Если с переходниками то есть на avtotema.ru, если не ошибаюсь

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

по надежности - с переходником в виде банана крепления к кулаку по толщине металла такое же, ну и гоняю уже год почти с такой переделкой, тела металла достаточно, причем вполне, единственный минус в этой конструкции считаю то, что осталось крепление шаровой таврийское.
Кстати чертежей нет, все делалось примеркой, есть только кулак, в котором разбило ухо крепления шаровой (это и есть слабое место в ходовой таврии)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

bereznoy
если тебя данная надежность устраивает, то ничего против не имею :D ... кстати я видел как-то, такую картину..в двух вариантах..
первый: брался ваз кулак, наша родная опора(только вместо пальца, там дырка) в эту дырку ставилась опора от ваз 2108 сопственно это был дешевый вариант переходника под 08-й кулак (смотрелось ненадежно)

второй: ставили на наш таврокулак суппорт с переходником и ставили опору Вазовскую...путем изготовления удлинителя рычага, заваривания кольца под шаровую и затягивая его гайкой... но там видимо гака стала мешать гранате и там чет обтачивали, подгоняли..ну короче гемора оч. много и снова же ненадежно выглядело..да и выставился ли развал тож ХЗ ))

все эти фото в инете...первый способ точно на драйв2 видел

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

С первого варианта я в шоке, надежности не вижу
Второй вариант примерно представляю, но без фото сложно судить о надежности, да и вообще в руках надо все подержать, что б делать заключения про надежность, так сказать пощупать.
У меня была цель оставить максимум заводских креплений не меняя кинематику подвески и улучшить тормоза - чего я и добился.
Сама конструкция передней подвески надежнее бесспорно у ВАЗ, мы пытаемся всякими переходниками-удлинителями сделать как то надежнее, но в итоге получаются только тормоза лучше, а на ваз кулаке ещё и стойка работает на излом ,да и рычаг в месте крепления удлинителя тоже на рычаг создает незаводские нагрузки, плечо обката увеличивается. Поэтому о надежности если говорить, то надо переваривать всю морду и поставить стойки ВАЗ + рычаги ВАЗ + реактивные тяги (пример есть на одной таврии, сам лично видел). Кстати я себе делал два варианта и на ВАЗ кулаке, и на ЗАЗ, на последнем и остановился.
А в своей конструкции я уверен, по крайней мере чем проще конструкция - тем надежней.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Так взял бы кулаки от Жука - они вылиты спецом под тавра, никаких переходников-удлинителей не нужно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Storag
ну так с таврокулакими от Жука опора то остается родной таврийской :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Переделка по методу bereznoy имеет право на существование по тому, что диаметр направляющих супорта не более 8 мм и они самое слабое место, а не "уши" на кулаке.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

[quote="Dimos-ka"]Если с переходниками то есть на avtotema.ru, если не ошибаюсь[/quo
СПС ! :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Вчера наконецто перешел на восьмые колеса,....."цензура"
[mod:5d08ea0c55="OMAR"]ше раз таке побачу....[/mod:5d08ea0c55]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Кто из модераторов первый скажет товарищу досвиданья?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Да ладно, человек же от переполняющих его чувств... :D

Re: Установка передних и задних ступиц от ВАЗ.
 

скажите не лучше поставить резину от ваза?

Re: Re: Установка передних и задних ступиц от ВАЗ.
 

На родные бублики? Запросто! Только высока вероятность, что затирать будет.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

а,если поднять ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

У меня спереди затирало внутри при повороте, а сзади пружины, когда груженый. Но многие нормально ездят...

Re: Установка передних и задних ступиц от ВАЗ.
 

Что есть резина от ВАЗа?

Re: Re: Установка передних и задних ступиц от ВАЗ.
 

Я понимаю это резина от 165/70

Re: Re: Re: Установка передних и задних ступиц от ВАЗ.
 

А-а-а,понятно,а я думал там особая какая то появилась :-D ,я 155ю не признаю вообще,это не резина а так,во всяком случае для Тавра,сам отьездил на 165й,сейчас на 175,дык это небо и земля,155я как на ободах по брусчатке ехать,но на штатную ходовую 175 не поставишь будет затирать,165 без проблем,хотя у кого как наверно.

Re: Re: Re: Re: Установка передних и задних ступиц от ВАЗ.
 

ГРАЖДОНИ извеняюсь за мат!!! Вопрос такой, я уже на 8ходовье катаюсь, большой ход педали тормаза, с чем это связано!??

Re: Re: Re: Re: Re: Установка передних и задних ступиц от ВА
 

Прокочать может надо?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка передних и задних ступиц о
 

Я уже год не могу нормального токаря найти.. Может у вас заказать переходники..?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка передних и задних ступ
 

Я уже год не могу нормального токаря найти.. Может у вас заказать переходники..?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка передних и задних
 

Нужен не токарь, а фрезеровщик

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка передних и зад
 

а что после переделки на 8ую подвеску в ГАИ говорят?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка передних и
 

Да гаишники не догадаются о переделке ;) А так можно зарегистрировать.. А то всякое 'несоответствие' втирать будут..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка передн
 

А за фрезеровщика благодарю..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка пе
 

а сколько эт приблезительно ударит по карману если регестрировать и вся переделка!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установк
 

В гаи особо много не уйдет, рублей 300-400.. А дополнительные части можно и б/у найти..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уста
 

Кто-нибудь, по братский, выложите реальные фотки уже переделаных или на стадии.., и как смотрится колесо на твар с ваз ходовой.. И т.д и т.п.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уста
 

вот человек делал!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

у меня сделано вот так

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уста
 

http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...asc&&start=175 фотки
http://www.stoa.com.ua/page/id/162