![]() |
Цитата:
|
Цитата:
|
И так, начал плавный переход на украинский спиртовой бензин E95-S (Авиас/Юкон), сегодня залил 18,4 литра 95го спиртового на 195 грн.
Цена 10,60 за литр, до этого лил только ОККО 95 - сегодня его цена 13,29 грн Сейчас в баке 50/50 простой и спиртовой, пока никакой разницы не заметил....едем |
Цитата:
|
Это еще зависит от машины. Инж, я так понимаю, разницы не видит. Вот мой товарищ льет в бензиновый опель комбо. Тоже доволен.
|
Цитата:
Расход на спирте, как уже писал, имеет тенденцию к росту относительно бензинового. Но попросту сравнивать теплоты сгорания - неуместно. Во-первых. Спирт гораздо сильнее охлаждается при испарении. Имеем эффект интеркуллера, как следствие повышение эффективной степени сжатия и неминуемый рост КПД Во-вторых. Спиртовоздушные смеси охотнее прощают чуть более бедную смесь (альфа=1,1-1,15 - без проблем) чем бензовоздушные. Без детонации и трудностей с воспламенением. Чуть более бедная смесь тоже несет определенные возможности повысить КПД Для второго пункта конечно требуется коррекция смеси. Ручная. Сменой жиклеров или правкой прошивки. Без правки прошивки, на лямбдовых инжекторах будет перерасход около 4-5% по сравнению с бензином (из-за неиспользования второго пункта выше). На безлямбдовых, карбюраторных и с нерабочей лябдой получаем очень бедную смесь, перерасход 15-20% и страшный тупак. ЗЫ и да, БК и диагностические проги на спиртобензе будут показывать неверные значения расхода из-за иной вязкости топлива (и другой производительности форсунок) |
Цитата:
И нужно еще учесть, что даже "спирто-без" есть разный. У меня после 3-ех баков чистого спирто-бенза БРСМ, новые свечи стали серо-розовыми. |
Цитата:
Приватовских заправок - как грязи, на бензин не переключался уже год наверное... Спиртобенз с БРСМ имеет другой и странный на мой взгляд состав. Лично мне он не понравился. Да и мало их у нас, этих заправок... |
Те у кого инжектор и лябда, льют и не парятся залезанием в эдакие дебри физики. Экономят себе свои 10% по деньгам просто заливая из другого пистолета на заправке..
|
Цитата:
|
Цитата:
Кроме того, карбюраторы - это медленно уходящий в прошлое вид питания. По крайней мере в автомобилестроении. Поэтому топливные компании меньше всего ориентируются на их обладателей. Кстати на приватовских заправках объем реализации E95S составляет 40 c чем-то % от реализации обычного Аи95. По их публикуемым данным... |
Цитата:
|
Цитата:
Насчет толщины кошелька это сугубо имхо. Я бы врядли стал заправлятся какими-то "плюс", давно перерос это и считаю пустой тратой денег. Машина замечательно ездит и на обычном бензине, проезжает свои 100-150 тыс, потом идет на autobazar.ua/ Зачем платить больше? Разница кстати за год при пробеге 30 тыс км/год между заправкой "95+ на ОККО" и E95S составит больше 7 тыс грн в год. Лично я найду куда c пользой пристроить эту сумму... Люди месяц на работу ходят за такие деньги, некоторые и не один... |
Цитата:
|
Цитата:
про смысл Вы тему давно читаете, не поняли? |
Цитата:
|
Цитата:
Вообщем качество выше за те же деньги, в этом вижу смысл. |
прирост мощности на спирте достигается не за счет богатой смеси. А за счет того, что один и тот же объем спиртовоздушной и бензовоздушной стехеометрической смеси выделяет разное кол-во тепла при сгорании. Иными словами "энергия разового заряда цилиндра" при работе на спирте - больше.
|
Исходные данные.
Этанол: теплота сгорания - 30 МДж/кг , Стехеометрия - 1:9.0 Метанол: теплота сгорания - 22,7 МДж/кг, Стехеометрия - 1:6,4 Бензин: теплота сгорания - 44 МДж/кг, Стехеометрия - 1:14,7 Плотность воздуха при 20С и атмосферном давлении - 1,2041 кг/м3 Предположим рабочий объем цилиндра - 0,3 дм3 (стандартный двиг тавра). За 1 такт в него всасывается 0,36г воздуха и 0,0245г бензина (или 0.04г этилового, или 0,056г метилового спирта). При сгорании этого топлива выделится: Бензин - 1078 Дж Этанол - 1200 Дж Метанол - 1271 Дж Вот она - разница энергии "разового наполнения" цилиндра. Получается +18% на чистом метаноле, и +11% на чистом этаноле. На 40% спиртобензе - думакю тоже около +5% добавится. Не забываем, что при карбюрации спиртовое топливо сильнее охлаждает смесь. Это тоже увеличивает массу "разового заряда" Сам в шоке. Первый раз не поленился - посчитал численно прирост. Полученные значения больше похожи на правду, чем +5% на метаноле по данным педивикии. Помню Sens на чистом метаноле едет не хужее чем Ланос... |
По расходу на спиртовом 95-том с Укрнафты.
Авто "Славута" Залил на 100 грн. по 10.60 = 9,43 л. Проехал 120 км. по городу Расход 7,9 л на 100 км. На обычном 95-том расход 7,8-8 л.\100 км. Заметна разница - иногда двигатель работает как то не ровно на 4 передаче на примерно 2000 оборотов (надо карб регулировать под смесь) и на выхлопе сивушный запах. При заводке стартер крутит чуть дольше ну на 1 сек. Тяга без изменений. Вывод - ездить можно. Выкатал уже 95-спиртового на 250 грн. Ничего плохого не заметил. |
Кто в курсе, какую стехиометрию выставлять в карбе в случае использования Авиасовского биоэтанола? Интересует пиисят на пиисят с нормальным бензином (примерно), и в случае использования только этанола.
|
на безлямбдовом инже заметил на чистом спиртовом маленькое плавание ХХ, постоянно регулирует. оборотов мож 30-50 , но по мотору заметно :)
когда 50\50 с обычным бензом мешал вроде небыло :D а перегарище канеш огонь на выхлопе, особенно на холодную ;-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
заправил на брсм ...когда розбавленный с окко 92 (40/60 окко )вроде разницы нет... но когда залил на почти пустой бак 20литров адской смеси...холостой пропал ))) потом я понял что машинка на лукойле умела 140 а на био-шмио бензк только 120 и то плохо..
Сделал для себя вывод что если мешать примерно 50/50 с окко/лукойл то получается норм...вдруг шо стоит АД5 с ДД |
Цитата:
|
Цитата:
Вот тут таблица для любого процента этанола или метанола в смеси http://dfiles.ru/files/2e01dg526 Вязкость бензина - 0,53 мПа*с 39% чистогана с Авиаса - 0,75 У смеси 50/50 (приватовский спиртобенз + просто бенз) - 0,63 Кстати и снижение максимальной скорости на спирте связано с меньшей производительностью форсунок или жиклеров. Не хватает их |
Сравнивал на десяточном 16V 1.5 (лил практически в пустой бак). Первый раз был очень доволен, расход не увеличился, даже как-то субьективно мягче моторчик работал. Второй раз заправил 29 литров и проехал на них целых 230км... Работа двигателя совсем другая, на холостых появилась раскачка. Заправка одна и та же. После возврата к нормальному бензину все стабилизировалось. Сделал вывод, что спиртовой бодяжат на глаз.
|
Купил горсть топливных жиклеров с 97,5 до 115. Воздушные есть 135,145,155,165.
В ближайшее время возьму 95С в канистру и попробую с бутылкой покататься и настроить. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Также в моем случае проще поменять топливные и воздушные жиклеры, чем жиклер ЭМР (у меня рассверлены отверстия в крышке карба для замены жиклеров без снятия самой крышки. Нужно только иметь длинную отвертку и длинную заостренную палочку для вытягивания жиклеров. Естественно у меня все есть в наличии :)) |
Цитата:
первые пару дней не заострялся, ибо " прикатывается-настраивается " как пишут в буклетах. а потом то 11 по городу 6.5 по трассе, то под 14 по городу, и 8 по трассе. заправка и колонка одна и та же, ибо под домом. темп езды почти одинаковый- с педалью обращался всегда одинаково, загрузка транспортная тоже одна и та же по маршруту каждодневной езды. проездил тыщ под 7 наверное вкруговую. раскачка ДВС на ХХ так же присутствовала. первое время даже думал что подушка на ДВС передняя легла. |
Ну вот и я сегодня заправился. 20 литров в пустой бак.
БК сбросил, буду считать. (92-й по 10,9) |
сегодня немного похолодало...почти сразу завел машину на мего бензе от брсма....всю дорогу глох...даже на подсосе..даже когда авто прогрелось и был вытянут до упора подсос...авто глохло...ну его етот дешевый бенз...
ЗЫ сейчас буду бодяжить пополам с окко 92 |
Цитата:
Так что для карба однозначно лить такое без существенных перенастроек - :tupak: |
Перенастройка карба на биоэтанол
Подогрев спиртобензовой смеси тосолом Некоторые выдержки с форумов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=Al0JOgpeK-k ЗЫ большая просьба - кто будет заправляться биоэтанолом - плестните пожалуйста с пистолета в какую-то баночку. Нужно провести эксперимент и проверить одну теорию - поставить рядом две емкости (предлагаю использовать два двадцатикубовых шприца, перевернутых, без поршня - у них есть деления в кубиках), одну с обычным бензином (вторым или пятым), вторую с биоэтанолом. Нужно посмотреть, какой бензин испарится больше через неделю. |
На прошлой неделе заправил свою "Славуту" БРСМовским. Результат: заводится хуже, по жопомеру динамика хуже, пока не прогреется глохнет на оборотах меньше 1500, и это не смотря на МПСЗ. Потом заправился обычным бензом - совсем другая машина.
"Копейка" с "солексом" и с БСЗ на БРСМовском ехала лучше, чем на обычном. |
Цитата:
Бенз, и в целом смесь - Шебель. |
Цитата:
|
Vadim_k - сможешь достать два шприца и провести такой эксперимент?
|
Цитата:
Значит вчера вечером 02.04.2014г. с 20-40 до 20-55 20 кубовым шпицем набрано 20 кубиков 95С и вылито в приблизительно такой стаканчик http://medprom.ru/medprom/118069 и набрано 20 кубиков 92 приватовского и вылито в точно такой же стаканчик. Стаканчики поставлены на полку в гараже, высота полки примерно 170 см. Гараж не отапливаемый, пол шлакоблока стена, металлические ворота Сегодня 03.04.2014г. в 7-30 проверка. Честно говоря я немного офигел от увиденного. Примерно по 6 кубиков испарилось что с одного, что с другого стаканчика. Визуально уровень одинаков в двух тарах. С такими темпами недели много для экспериментов. |
Цитата:
|
Фигасе! Тут Кварц где-то писал, что у него канистра открытая две недели стояла и почти ничего не испарилось.. Неужели у Привата такой херовый второй? Есть возможность проверить дорогие заправки - Вог, Окко?
Пусть стканчики продолжают стоять. Есть подозрение, что когда спирт улетучится, скорость испарения резко уменьшится. |
второй раз заправился E95S, езжу уже 10 дней на нём. Машинка Чери Джагги его отлично переваривает, пока не заметил никаких отличий в расходе и динамике, будем наблюдать дальше.
|
толи тоже попробывать заправиться ;-)
|
Цитата:
Стаканчики убирать не буду или до полного испарения или не менее недели, мне они не мешают. Кстати Виталий, а что должно было быть , и как это может быть полезным? Спиртовой типа быстрее должен испариться или наоборот? |
Если налить в бак 20 литров, а потом поставить машину на жару, то есть подозрение, что там будет 18 или и того меньше :)
|
Кум, когда едет мимо БРСМ, всегда заливает спиртовой 95-й в Авео, конечно, не на пустой бак, но на полупустой точно. Доволен, шо слон. Говорит, машина начинает "переть". Расход не мерял. Я в карбюраторную Славуту пока лить не буду - пробеги у меня небольшие, экономия по деньгам будет ничтожная. Разве что жизнь заставит, а так - нет, нет и еще раз НЕТ! :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Ответ на вопрос: узкое горлышко;-). |
Я сам не пробовал, но товарищ в ланос заправлял в Высоком на самолете био - тоже доволен. Машина прет, расход не вырос, грит, даже упал. Заливал не на пустой бак.
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати вот так выглядит выхлопная при постоянной езде на спиртобензине. Сажи нет, как будто катализатор есть. А его - нет. http://s1.radikale.ru/uploads/2014/4...268b5-prev.jpg |
Посмотрел видео по ссылке - считаю что это замануха продавцов биоэтанола, не больше. Метан в котле при неправильно отрегулированных форсунках (закрутились регулировочные шайбы подачи воздуха в горелку. Котел Вулкан16) чадит безбожно. Через пару месяцев работы с котла выгребли почти ведро сажи! А на микрофакельных горедках сажи нету вообще. Аналогично и с горением бензинов с недостаточностью воздуха.
|
Цитата:
|
Цитата:
Во-вторых. Никто не говорит, что сажи нет вообще. Говорят, что ее меньше в разы при прочих равных. А это действительно правда. Чистый спирт насколько я понимаю вообще нереально заставить гореть коптящим пламенем. |
отпишусь за период - то ли слили литров 8 (крышка была на пару оборотов накручена и все), то ли расход увеличился раза в 1,5, так и не понял толком, но еть подозрения что мог и поплавок хлебнуть... но после перенастройки карба (чуть раньше зажигание, и подкрутил холостой выше) ездит норм, при 50 градусах мотора без подсоса работает стабильно не глохнет. свечи вроде норм. тяга? ну до 120 легко, и дальше до 130 идет неплохо, дальше не стал хотя 140 пошла бы еще... в общем покатаюсь еще..
|
Итак, прошли сутки, сегодня 03.04.2014 в 20-50 в стаканчике с 95С осталось примерно 7.5 кубика, а в стакане с 92 примерно 10 кубиков. С 18-00 до 21-00 гараж был открыт.
|
Цитата:
если в стальной кружке поджечь спиртобенз, сначала выгорает спирт почти прозрачным пламенем, а под конец горят тяжелые фракции бензина оранжевым коптящим огнем. |
Цитата:
Сегодня 04.04.2014 в 7-30 в стаканчике с 95С осталось 5 куб., в стаканчике с 92 - примерно 9 кубиков, может чуть больше. |
Смысл? Я по
|
Цитата:
|
Цитата:
Суть. Берем 500г спиртобензина. Добавляем в него 300г воды. Взбалтываем. Смесь разделяется на прозрачный бензин сверху и мутная водка снизу. Даем отстоятся. Аккуратно разделяем фракции (удобно шприцем с иглой.) и взвешиваем их. Цитата:
Цитата:
|
Та не, мне уже теперь чисто интересно, сколько же в мензюрке останется чистого углеводорода.
|
Цитата:
|
Не факт. Судя по активно "худеющему" стаканчику с биоэтанолом есть у меня подозрение, что испаряется как раз пока только биоэтанол.
Ладно, это не суть важно, здесь нужно быть химиком. Подождем до конца недели. |
дополнил свой пост выше. Про определение процента спирта.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
дык... Описал же.
Цитата:
|
Цитата:
|
Сегодня 05.04.2014 в 8-50 95С осталось примерно 3,5 кубика, 92 - 7,5 кубика.
Вчера вечером перенастроил(методом тыка и подбора чтоб ехало так, как мне нравиться) свое авто на спиртобенз 95С. Получилось: 1 камера - 100/145 (в принципе 97.5/145 тоже нормально, но как-то слабовато), 2 камера - 102.2/135 (думаю что 100 топливного тоже хватит, не было второго у меня) ХХ - 45 (на 44 как-то хуже работает) ЭМР не трогал. По жопометру прет лучше, сегодня утром завел без проблем (+5), подсос почти сразу задвинул примерно на 2/3 и двигатель устойчиво прогревался дальше, раньше так не было. По расходу посмотрю по ходу дела, позже отпишусь. В принцыпе можно у бутылку прицепить померять, но как-то влом. Пока только положительные эмоции. Да, размеры жиклеров это то, что на них написано. В реале не проверял. Брал на рынке в Днепродыме где все по карбу и т.д человек продает. На вид добротные жиклеры. |
145 с тонкой флейтой или переставил сам жиклер на толстую?
|
купил волгофорсы сименс 6354, поставил, прет как надо, не качается на холостых, но отсечка с 6000 сместилась до 4500-5000. почему я хз. толи лаг форунки, толи наливает так что перестает воспламеняться. завтра на газоанализатор поеду посмотрим.
|
Андрей, как ты на газоанализаторе собираешься на холостых кочегарить до 5000? Какая производительность родных форсунок и этих?
|
Цитата:
|
фильтр поменял, тоже сразу подумал. давление померяем.
производительность волгофорс больше раза в полтора. |
А расход?
|
Цитата:
|
вчера "подсадил" на спиртобнзин друга на Шкода Фабия 1,2 ...будем наблюдать ;-)
|
Цитата:
|
Цитата:
как думаете, из-за большого лага сименсовских форсунок может быть что на высоких оборотах импульс для них слишком короткий и они просто не успевают открыться? если бы была слабая производительность бензонасоса, то без нагрузки мотор крутился бы до упора? у меня на всех передачах упирается в 5тык. |
Цитата:
лаг бы проявлялся во всех режимах, и в короткоимпульсных больше всего (ХХ в первую очередь). При отсечке 6200 об стоковые сименсы открыты НЕПРЕРЫВНО (или около того в зависимости от остальных параметров, положения ДЗ и абс давления) |
Цитата:
Такая эмульсионная трубка позднее вступает в работу. Т.е. до оборотов 2500 ВЖ на состав смеси влияет меньше всего (по сравнению с другими ЭТ). Благодаря этому состав на этих режимах получается богаче (по сравнению с другими ЭТ). |
Цитата:
Позже может попробую переставить с шариком флейту на данный жиклер. Сейчас на приколе пока, жду вставки в стойки. |
шарики не едут, но с ними экономичней, тут кому что важнее
|
уже больше 5тыщ проехал на спирте, но иногда разбавлял нормальным бензом. Разницы особо никакой, расход +- такой же, из минусов - заводится где то на пол секунды дольше, ну и запах соответствующий.
Авто Geely ck ps раньше заливал только окко, если бы не цены, не рисковал.. хз на сколько машины хватит |
Цитата:
ЗЫ Не ссцать! Всё будет хорошо. |
Цитата:
|
если по деньгам и небольшая экономия, вы хоть про экологию думайте, чем ваши внуки дышать будут.
|
Цитата:
|
Какая у него цена ориентировочно?
У нас тут в глуши появился в одной колонке "92 extra" по 11.6, заправился немного - вроде норм, правда с остатками разбавился. Хочу из канистры начисто попробовать. |
Цитата:
Да, на ОККО -95 получил около 5.5-6л по той-же дороге. Но не учитывал направление ветра и подобные факторы. Карб не перестраивал все в стоке 95/155 Но стоит МПСЗ может это помогает, т.к правил октаном. |
Жалко я теперь на Таврюхе только по городу короткими перебежками езжу, не имею возможности потестить спиртовой бенз по трассе.
О, кстати, кто хочет СПИРТ на халяву? Нужно потестить мой СПИРТ на спиртовом бензине. Скажу сразу - чисто на халяву не получится. Нужен четкий эксперимент с подробным отчетом. 1. Расход до установки СПИРТа с обычным бензином и биоэтанолом. 2. Расход после установки СПИРТа с обычным бензином и биоэтанолом без замены жиклеров. 3. Расход после установки СПИРТа с обычным бензином и биоэтанолом с заменой жиклеров. Как карбюраторщик гарантирую всяческую техническую поддержку. Если желающий будет из Днепра - также бесплатная отстройка качества смеси по ШДК во время эксперимента и помощь в подборе жиклеров. Кто согласится потратить свое время, и выложить сдесь ПОДРОБНЫЙ отчет - получит 1 экономный СПИРТ безвозмездно, то есть даром. Единственное условие - нужно в неделю проезжать минимум километров 100 по трассе. По городу я и сам могу потестить. Нафига он нужен? Пожизненная экономия на Таврии 10% (плюс-минус), если поставить на объем 1700 и выше - от 15 до 20% чистой экономии по трассе :) |
Цитата:
|
биоэтанол
Цитата:
|
| Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.