ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Кружок радиоэлектроников (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=76549)

Mobilom 23.05.2015 21:04

Цитата:

уже идет 14-16 В, что достаточно для зарядки аккумулятора.
для акб нужен еще и ток а не напряжение . какой там ток ?

vitw 23.05.2015 21:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3122279)
...разговор в курилке.

Кто может - сносите в курилку, чтобы не засорять тему.

Пока откликнулся только один желающий, который пообещал рассмотреть, проанализировать и сделать часть работы. Особая ему благодарность за отзывчивость и скромность.
Кто еще сможет - я готов предоставить необходимые данные.
Зависимость мощности и производительности от скорости ветра могу если кому-то нужно сбросить на почту.

primuss 23.05.2015 21:34

А чего кстати такая хитрая система у гранаты - 4 фазы, и все постоянка? Обмотка такая? Перекоса фаз не бывает?

Была бы нормальная система - контроллеров для нее китайский пруд пруди, а так придется городить свое. Не исключено, что и угробили аккумуляторы по этой же причине - самопальный какой-то контроллер, не то заряд постоянным напряжением, не то заряд постоянным током, а что-то на скорую руку собранное за мало денег (ибо нормальное разработать дорого).

К разработчикам этой хреньки обращались? Что они говорят?

vitw 23.05.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3122302)
А чего кстати такая хитрая система у гранаты - 4 фазы, и все постоянка? Обмотка такая? Перекоса фаз не бывает?

Была бы нормальная система - контроллеров для нее китайский пруд пруди, а так придется городить свое. Не исключено, что и угробили аккумуляторы по этой же причине - самопальный какой-то контроллер, не то заряд постоянным напряжением, не то заряд постоянным током, а что-то на скорую руку собранное за мало денег (ибо нормальное разработать дорого).

К разработчикам этой хреньки обращались? Что они говорят?

Перекоса фаз не бывает.
Никто еще сумму за нормальное разработать не предлагал.
Разработчики наняли какого-то "ДядюВаню", который в свободное от работы время, пишет программу для контроллера. Но чувствую, я не увижу результата никогда ...

Немного имею представление, как это всё должно работать. Но ума не хватает - не вышел я за пределы ремонта ламповых телевизоров. :(

primuss 23.05.2015 21:56

:D

Не, не так -

;-);-);-)

Мы сейчас с группой коллег получили ТЗ на разработку системы, которая будет контролировать кучу параметров - температуру от 400 до 1200 град, давление, и самое сложное - состав газа на выходе - метан, водород, угарный газ и прочее - всего 8 параметров.

Проблема в том, что а) датчики ужасно дорогие, и б) они все аналоговые - под каждый датчик нужно отдельно разрабатывать преобразователь, который будет на выходе давать цифру, и уже потом обрабатывать ее контроллером. Если контроллер будет оцифровывать десяток-полтора аналоговых параметров - ему тупо не хватит процессорного времени, даже если RTOS прикрутить.

Так вот, там только датчиков насчитали на штуку евро, это даже еще без схемы. Чувствую, когда дело дойдет до разработки, заказчик пойдет на попятную - уже такое было, чувак хотел, чтобы мы за свой счет (:-D) купили ряд датчиков, и разработали с нуля систему, а он потом (если понравится) возможно (:-D) у нас ее будет покупать.

ЗЫ если Дядя Ваня делает это в свободное время - по своему опыту знаю, расчитывать нужно на пару лет, или больше.

Kvarz 23.05.2015 22:00

Виталик, это то о чем я подумал?

Если да, думаю он соскочит. Хотя я его предупреждал о стоимости.

primuss 23.05.2015 22:12

Да, все верно. Увы, но ТЗ твоего товарища скорей подходит для немелкого такого сталелитейного заводика, стоимость тоже соответствующая.

Пока думаем, сократили количество датчиков до минимума, все равно каждый раз при мозгоштурме вылазят такие бока, что листиков не хватает. Проблему я описал выше - датчики ужасно дорогие и ужасно аналоговые.

У нас ребята с кафедры автоматики и телемеханики разрабатывали раньше шахтное оборудование, сейчас поднимают старые контакты, пробивают стоимость и возможность купить датчики.

Дорогое это удовольствие для заказчика, хотя если на этом в дальнейшем будут зарабатывать - можно и вложиться разок.

Yurasvs 23.05.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3122319)
:D

Не, не так -

;-);-);-)

Мы сейчас с группой коллег получили ТЗ на разработку системы, которая будет контролировать кучу параметров - температуру от 400 до 1200 град, давление, и самое сложное - состав газа на выходе - метан, водород, угарный газ и прочее - всего 8 параметров.

Проблема в том, что а) датчики ужасно дорогие, и б) они все аналоговые - под каждый датчик нужно отдельно разрабатывать преобразователь, который будет на выходе давать цифру, и уже потом обрабатывать ее контроллером. Если контроллер будет оцифровывать десяток-полтора аналоговых параметров - ему тупо не хватит процессорного времени, даже если RTOS прикрутить.

Так вот, там только датчиков насчитали на штуку евро, это даже еще без схемы. Чувствую, когда дело дойдет до разработки, заказчик пойдет на попятную - уже такое было, чувак хотел, чтобы мы за свой счет (:-D) купили ряд датчиков, и разработали с нуля систему, а он потом (если понравится) возможно (:-D) у нас ее будет покупать.

ЗЫ если Дядя Ваня делает это в свободное время - по своему опыту знаю, расчитывать нужно на пару лет, или больше.

В чем проблема обработать 8 аналоговых сигналов? Или они с полосой 100МГц? :-) RTOS быстродействия системе не добавляет, а очень даже наоборот, крадет его.

primuss 23.05.2015 22:16

Проблем никаких нет. Предоплата на закупку датчиков, на закупку рассыпухи для них под преобразователи, на изготовление опытного образца печатки и вперед.

К средине следующего года как раз закончим.

vitw 27.05.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3122302)
Была бы нормальная система - контроллеров для нее китайский пруд пруди, а так придется городить свое.

Упрощаем пока задачу.
Нужен один вход и выход на один аккумулятор. Но обязательно под все четыре типа аккумуляторов. Должен быть переключатель электронный или механический для выбора типа и ёмкости аккумулятора. Ну и стандартные защиты, которые есть во всех современных зарядках.

кук 27.05.2015 20:32

И как его проектировать не зная характеристик генератора? На 15, 33 или 70 вольт вых. напряжения при токе АХЗсколько ампер?

Маша Синичкина 27.05.2015 21:43

Комментарий модератора
Маша Синичкина:
vitw, мне кажется Вы стараетесь здесь за "спасибо" получить решение, которое на самом деле стоит реальных денег. Кроме того, Ваше ТЗ весьма неконкретно. Посему спешу напомнить, что для коммерческого общения существуют специализированные ресурсы. Короче, завязывайте.

dimakr 28.05.2015 07:41

Пару слов в защиту vitw-a:
Несколько лет назад этот человек пытался всунуть нашу небольшую фирму под определённые виды работ. Прислал кучу своей сметной документации, давал консультации. Бесплатно. Многие ли светят потенциальным конкурентам форумчанам свои финансовые бумаги, чертежи и схемы? Дело у нас не пошло по нашей вине, но положительные воспоминания от общения остались.

кук 28.05.2015 07:48

Да никто его ногами не пинает, и защищать не надо- тавровод нормальный/правильный, просто задачи у него пока что расплывчатые сильно.

vitw 28.05.2015 08:41

Извините. График нагрузок и таблицу зависимостей токов выложить пока не могу. Оно в ПДФ. Могу выслать на почту.
Надеюсь, сегодня сформулируем с программистом полное техзадание. Если кто сможет помочь - помогите с концепцией. Если нужно заплатить - я готов заплатить вменяемые деньги.
В идеале, если кто-то сможет готовый китайский контроллер доработать под наши потребности и изготавливать в небольших количествах 5 - 10 штук в месяц.

soladko 04.06.2015 10:00

Здравствуйте! Подскажите, кто в теме. Мне нужно два аккумулятора формата CR123A, оно же 16340, литий-ионный, в принципе возможно даже литий ферум-какая-то-хреновина тоже подошел бы, можно даже без защиты, мне ее все равно нужно будет снимать. Беда в том, что хороших брендов как-бы нет, рассчитывать не на что. Те, которые я последний раз купил имели емкость около 370мАч, маловато, могу даже кому-то за пивас передарить шоле..... Хочу хотя бы 800, и это должно быть вполне реально для такого формфактора. Кто что может посоветовать к приобретению в Киеве? Так, чтобы и проверить можно было бы и в случае чего принести обратно, продаванам в этом плане доверия нет, они сами не знают что продают.

кук 04.06.2015 10:23

В магазинах медтехники и аптеках продают батареи весьма приличной емкости для слуховых аппаратов, поищите.

soladko 04.06.2015 10:27

именно такого форм фактора? для слуховых обычно мелкие дисковые никелевые, по 1,2 В. Мне литий нужен, важен низкий саморазряд, никель не канает. В крайнем случае буду подбирать литий полимер квадратного формактора(для моделек их много разных есть) и тулить в корпус для круглых батарей, но это крайний вариант.

softm 04.06.2015 10:28

Пишут что отдают даже больше чем тебе надо.

http://lygte-info.dk/review/batterie...123A%20UK.html

Кстати, если уже вопрос от того, кто разбирается, а чем ты емкость измерял? imaxb6 или нечто более умное?

soladko 04.06.2015 10:39

нечто более умное))). Стабилизированный источник тока на разряд и секундомер. Точнее не бывает. Ваша ссылка - это батарейка, а мне нужны аккумы. Эти батарейки сча в такую цену что ого-го

Yurasvs 19.06.2015 21:16

Сегодня пришлось съездить на один очень интересный объект - церковь. "Иван Васильевич меняет профессию" смотрели? Все помнят момент, когда чудак запутался в колоколах и случайно исполнил чижика-пыжика? Так вот в современной церкви колоколами управляет промышленный контроллер на DIN рейке, который через опторазвязанные силовые модули на IGBT транзисторах управляет здоровенными соленоидами, которые приводят в движение молотки размером с кувалду. В системе есть часы реального времени, число ударов большого колокола после проигрывания основной мелодии разное каждый час. Батюшка сидит в опочивальне с ноутбуком, через Wi-Fi загружает нужные партитуры в систему. Колокольня самое высокое здание в округе, не удивительно, что туда попала молния. Пару силовых блоков сгорело, обычные 20мм варисторы, которые в них были, поразрывало на части, одни ножки остались, прошло даже через оптроны на первичную сторону, некоторые из оптронов сгорели. Релейный стабилизатор Ruself 6кВт, через который все это питается, тоже пострадал, вылетело пару операционников. Пока запустил все, кроме самого большого колокола весом в тонну. Как зазвонило, чуть не оглох, колокола не маленькие и совсем рядом. Сказал им, что пока не сделают нормальную молниезащиту, сия кара божья будет регулярно их настигать. На той неделе поеду последний колокол запускать...

primuss 19.06.2015 21:56

В следующий раз как поедешь - скажи батюшке, что негоже сидеть с ноутом в опочивальне, нужно хотя бы раз в день лазить на колокольню, ибо лень это тоже грех.

Я так понимаю, до сегодняшнего момента молниезащита была реализована по принципу "авосьпронесет"?

Yurasvs 19.06.2015 21:59

Ее нет вообще.

softm 19.06.2015 22:06

Купол без позолоты?

Yurasvs 19.06.2015 22:18

Позолота есть. Но она не заземлена судя по всему. Хотя как ее заземлишь? Тут только сверху антеннку ставить и от нее в обход купола на изоляторах прут омедненный. Снизу малозаметно будет. Я все равно этим заниматься не буду, высотные работы - удел специалистов.

Michurin 19.06.2015 23:02

Нормальная молниезащита - это, к стати, тоже удел специалистов. Я 2 года потихоньку изучал вопрос защиты сетевых приборов от импульсных перенапряжений, но до сих пор не во всем до тонкостей разобрался (у меня система заземления ТТ, а с ней есть свои нюансы). На днях закончил монтаж щитка с ограничителями перенапряжений.

primuss 19.06.2015 23:35

Нормальная молниезащита - это штырь или труба в руку толщиной, вкопанный в землю. У него еще есть параметр, зона защиты громоотвода вроде называется - в виде конуса с вершиной в верхушке штыря, внутри которого (и поблизости от которого снаружи) он защищает от удара молнии. Расчитывается эта диаграмма исходя из высоты штыря.

Все громоотводы в виде короткого штыря, забитой в землю палки и медного провода от лукавого, и спасает разве что от статического ликтричества в атмосфере. Я когда в институте увлекся сверхдальней связью на УКВ, собрал первый приемник, смастерил двухэтажную антенну, ну и сделал заземление, как мне тогда казалось навечно - вылез на тополь, прикрутил на самой верхушке заостренный штырь, в землю вбил метровый колышек, и соединил его со штырем очень дорогой на тот момент медной проволокой в полтора миллиметра диаметром.

Однажды приехав в село из института, я обнаружил аккуратно расплавленный кусочек проволоки возле штыря в земле, и пару метров такого же расплавленного возле штыря на тополе. Остальное испарилось - а это, между прочим, метров 15 :D

Юра, вопрос как к специалисту - есть мамка MSI MS-7327 AM2. Если не подключено питание проца, запускается, вращает вентилятором кулера, и все. Если подключить питание проца, то при запуске БП сразу уходит в защиту. Правда, один раз запустилась с питанием проца, без вентилятора рукой попробовал - проц начал теплеть, и снова БП ушел в защиту. После этого с питанием проца больше не запускается.

Понимаю, что обвязка питания проца, но где именно сразу копать?

ЗЫ пост-карта показывает 4 минуса - хз, что это соответствует какому хекс-коду, я в описании кодов такой индикации не нашел. Залипший ресет? На пинах ресета 3.4В.

Да, и еще одно - мать выключить кнопкой питания нельзя, только выключив БП,

vics13 20.06.2015 00:41

А не мікруха-контролер часом? Дуже часто саме вона виходить з ладу, особливо коли блок живлення по 12В якусь пургу гнати починає. Якийсь мосфет у фазі у момент старту залишається відкритим і ось вам коротке.
Я радіоелектронік-профан. Так шо не бийте сильно.
Просто були часи коли відновлював мамки, якщо не складні випадки. Потім кинув цю справу.

Michurin 20.06.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3144752)
Нормальная молниезащита - это штырь или труба в руку толщиной, вкопанный в землю. У него еще есть параметр, зона защиты громоотвода вроде называется - в виде конуса с вершиной в верхушке штыря, внутри которого (и поблизости от которого снаружи) он защищает от удара молнии. Расчитывается эта диаграмма исходя из высоты штыря.

Это всего лишь процентов 10 от нормальной молниезащиты, потому что, если у вас в доме есть заземление, особенно системы ТТ, то в следствии удара молнии в ваш штирь "в руку толщиной" возникнет растекание разряда молнии в земле, из-за чего между N, L и PE проводниками образуется разность потенциалов в пару десятков киловольт. А если при этом контур молниезащиты еще и обьединен с контуром заземления, тогда вообще превед. Апаратура в доме заискрит и задымится. Похожее случится, если даже заземления у вас нет, потому что очень вероятно, что недалеко от контура молниезащиты стоит опора ЛЭП с повторным заземлением. А еще будут наводки в воздушной линии. Посему, подведем итоги: штырь или труба защищают исключительно здание и людей, находящихся в описанном вами конусе от прямого удара молнии, но "убивает" всю апаратуру, подключенную к сети поблизости места удара молнии. Для защиты электросети нужно применять правильно подобранные и установленные ограничители перенапряжения. Yurasvs четко описал, что случилось с 20мм варисторами - не расщитаны они на рассеяние таких токов и таких энергий, которые получаются при ударах молнии. Они могут лиш помочь погасить то, что останется после срабатывания "правильных" ограничителей. Поэтому батюшке нужно "поработать" с прихожанами и "наскрести по сусекам" ;-) на правильную КОМПЛЕКСНУЮ молниезащиту тысяч 50-100 грн. Есть конторы, которые этим занимаются профессионально.

кук 20.06.2015 08:00

Мичурин, судьба варисторов и разрядников- погибать на работе. Он пусть и испарится, но автомат или УЗО отработать успеет. и токи они терпят немаленькие, если глянуть в справочники. Стоят они не дорого, доступны, всегда менять можно. Но вот покупать устройство за 300...грн, в котором стоят те же варистор и ГР ценой в 20 грн, от силы- выше моих интересов.
Естественно, речь идет о перенапряжении в линии 0,4 кВ при ударе молнии по линии 10 кВ, если по 0,4 стукнет, вряд ли спасет. На то и надёжа- ВЛ-10 поверху опор, ниже 0,4 СИП. И тоже заземление ТТ. И отработали свое варисторы, и не только по цепи линии-земля, но и по цепи линии-нейтраль, и даже последние пришлось пока отключить- при постоянном напряжении 235...245В всплески от соседского сварочника вынуждали срабатывать обычный автомат, а не УЗО, что и дОлжно быть.
А молниеотводы правильные- таки и сложно и дорого, да и не встретит пока жилого дома даже у слуг народа с такими сооружения на крыше и вокруг дома, иначе это будет ферма колхозная- 4 мачты с пиками и катанка 6 мм на стойках по коньку. Ну не видел, каюсь. А "заземлять" обычную крышу, даже металлочерепицу как-то проблемно.
Насчет растекания. Вопрос достаточно сложный, начиная с состояния грунтов. Вряд ли кто будет это изучать, скорее- забьют побольше железа.
Добавлю лирики:
Например, при средней продолжительности гроз 40—60 ч в год в сосредоточенный объект высотой 50 м (например, дымовую трубу) можно ожидать не более одного поражения за 3—4 года, а в здание высотой 20 м и размерами в плане 100х100 м (типичное по габаритам для многих видов производства) — не более одного поражения за 5 лет. Таким образом, при умеренных размерах зданий и сооружений (высоте в пределах 20—50 м, длине и ширине примерно 100 м) поражение молнией является редким событием. Для небольших строений (с габаритами примерно 10 м) ожидаемое количество поражений молнией редко превышает 0,02 за год, а это значит, что за весь срок их службы может произойти не более одного удара молнии. По этой причине согласно РД 34.21.122—87 для некоторых небольших строений (даже при низкой огнестойкости) выполнение молниезащиты вообще не предусматривается или существенно упрощается.

ПыСы- Маша Синичкина, если сие словоблудие не укладывается в радиолюбительство, перенесите все в Бытовуху.

Michurin 20.06.2015 08:51

Василич, ну хоть режте вы меня, но не согласен я с вариантом, когда варистор управляет срабатывание автомата или УЗО. От небольших всплесков напряжения маленький вариатор спасёт, а УЗО сработает уже вдогонку, потому что время его срабатывания чаще всего ощутимо больше длительности этого самого всплеска. А импульс грозового перенапряжения с высокой энергией и длительностью порядка микросекунд разорвет маленький варистор, и не только тот, что вы поставили - энергии хватит и на другие элементы схем электронных устройств. А уже потом сработает УЗО, потому что время его срабатывания - миллисекунды. Поэтому от серьёзных перенапряжений может спасти (а может и не спасти) только несколькоступенчатая система молниезащиты с БОЛЬШИМИ варисторами, способными за время порядка наносекунд пропускать и рассеивать большие энергии, не повреждаясь.

primuss 20.06.2015 09:09

Пацаны, с материнкой кто помогите :D Хочется знать, можно ли починить малой кровью, или проще купить другую.

кук 20.06.2015 10:06

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3144859)
Василич, ну хоть режте вы меня, но не согласен я с вариантом, когда варистор управляет срабатывание автомата или УЗО. От небольших всплесков напряжения маленький вариатор спасёт, а УЗО сработает уже вдогонку, потому что время его срабатывания чаще всего ощутимо больше длительности этого самого всплеска. А импульс грозового перенапряжения с высокой энергией и длительностью порядка микросекунд разорвет маленький варистор, и не только тот, что вы поставили - энергии хватит и на другие элементы схем электронных устройств. А уже потом сработает УЗО, потому что время его срабатывания - миллисекунды. Поэтому от серьёзных перенапряжений может спасти (а может и не спасти) только несколькоступенчатая система молниезащиты с БОЛЬШИМИ варисторами, способными за время порядка наносекунд пропускать и рассеивать большие энергии, не повреждаясь.

Роман, мынутчку, а как же оно задумано в типовой системе ОВЕРСТОП? Именно так- защита после автомата. А как все ОПНы устроены, разве не так? А как все защиты и на более высоких напряжениях, разве не разрядники?
Впрочем, такая система всегда так работает, и в любом нормальном БП так и сделано- предохранитель, плавкий, не всегда быстрее автомата, за ним варистор.
Не будет там микросекунд, если линия, и если не в 10 метрах. Если не лень, что мешает ставить несколько ступеней? Я так и сделаю, но пока руки только до первой ступени, после главного УЗО, остальные- на своих фазах, где ток защиты 30 мА, а потом на дорогих- котел, ИБП и проч. и в розетке прямо.

Michurin 20.06.2015 11:32

Вот здесь http://www.ep.ru/product/katalogs/ABB/04_OVR.pdf на примере АВВ очень доступно все изложено с примерами. Ваш вариант с варисторами между L и N, но дополненный компактными газовыми разрядниками между РЕ и N я хочу сделать в стабилизаторе котла и розетках к телевизору и компьютеру, как последнюю ступень защиты. Первую я установил на опоре возле дома в виде 3-х газовых разрядников, вторую в виде 3-х варисторных блоков и 1 газового разрядника смонтировал в металлическом щите после счетчика и вводного автомата. Материалы обошлись где-то до тысячи грн. Сразу скажу, вариант далеко неидеальный, потому что идеальный обойдется от 3,5 тысяч грн.
http://i.piccy.info/i9/06b7288401880...ia2658_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-06-20-08...55x566-r/i.gif

DVR 20.06.2015 12:43

Смотрите какая штука есть(електронний модуль до обладнання контролю електричного струму 5DLSDL 1000-00). Не дорого. Может кому-то надо.

softm 20.06.2015 12:45

Варисторы поставьте по потребителям. Я вот во всех компьютерах уже сделал. И забыл что такое поломка. А ведь год назад была целая проблема.

ElectricMobile 20.06.2015 13:05

Хлопці, порадьте якусь нормальну літературу почитати, по електропроводці.
Є хата, яку вже будують, треба знати які відстанні по гостам від вікон, підлоги, тощо...
Дякую.

Michurin 20.06.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3144936)
Варисторы поставьте по потребителям. Я вот во всех компьютерах уже сделал. И забыл что такое поломка. А ведь год назад была целая проблема.

A разрядников газовых малогабаритных на вольт 300-400 у вас не намечается? Взял бы до десятка вместе с варисторами.

кук 20.06.2015 14:09

Могу спросить, я ставил LSA600 и 40P05IQ

кук 20.06.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3144944)
Хлопці, порадьте якусь нормальну літературу почитати, по електропроводці.
Є хата, яку вже будують, треба знати які відстанні по гостам від вікон, підлоги, тощо...
Дякую.

Качайте, шукайте- http://ohranatruda.in.ua/pages/5004/
+ в ДБН багато пишуть.

ElectricMobile 20.06.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3144968)
Качайте, шукайте- http://ohranatruda.in.ua/pages/5004/
+ в ДБН багато пишуть.

Все що я знайшов - скільки людей має встановлювати проводку :wall:
http://aer.net.ua/public/files/OSBB/....4-17-2000.pdf

Блін ніяк неможу знайти те що треба (((

Michurin 20.06.2015 17:51

Як на мене, то тут досить детально, грамотно і доступно написано: http://kak-svoimi-rukami.com/2013/12...xema-kvartiry/

Маша Синичкина 20.06.2015 19:23

Попробуйте поискать инфу на Строим Дом. По мнению многих это сейчас лучший ресурс по строительству.

Yurasvs 20.06.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3144862)
Пацаны, с материнкой кто помогите :D Хочется знать, можно ли починить малой кровью, или проще купить другую.

Нужно проверить мосфеты многофазного источника питаниа проца, если хотя бы один долхый, вся схема будет коротить. Выпаивать по очереди до устранения КЗ.

Michurin 20.06.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3144965)
Могу спросить, я ставил LSA600 и 40P05IQ

Спасибо, Василич не стоит заботится. Я на ЧП Ворон нашел и варисторы и разрядники. Закажу при случае.

primuss 21.06.2015 00:19

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3145075)
Нужно проверить мосфеты многофазного источника питаниа проца, если хотя бы один долхый, вся схема будет коротить. Выпаивать по очереди до устранения КЗ.

3-фазный источник питания. Поднял земли полевиков, которые стоки, в нижнем плече звонятся земля (сток) и исток между собой - 8 Ом (на всех 3 полевиках). При поднятии полевики не звонятся.

Судя по схеме нужно по очереди выпаивать кондеры. Правильно я мысляю?

http://www.wasp.kz/Stat_PC/cpu/msf/mosfetm.gif

Yurasvs 21.06.2015 00:42

Это процессор имеет 8Ом. Снимите его. Если пробит полевик, сопротивление меньше.

primuss 21.06.2015 00:45

Для этого мать нужно тащить в Днепр, там у меня паяльная станция с феном. После снятия процессора дальнейшие действия?

Я ж говорю - полевики я все приподнял и прозвонил - не звонится ни один.

А, понял, процессор имеется в виду камень, а не ШИМ?

Действительно, снял камень - 8 Ом пропало. Полевики ни один не звонится на пробой. Выпаивать по одному и менять на заведомо исправные?

Yurasvs 21.06.2015 00:48

А что , прцессор там впаян? Тогда не надо снимать. Сначало определить, верхнее или нижнее плечо коротит, и по очереди выпаивать транзисторы.

Yurasvs 22.06.2015 20:04

Съездил в церковь. Последний колокол запустил. Батюшка говорит, что они молились, чтобы в понедельник у них все заработало. Помогло, как ни странно. Варисторы новые я конечно поставил, но предупредил, что пока нет нормальной грозозащиты, гарантировать ничего не могу.

Michurin 22.06.2015 20:31

А у них попадание было именно в саму колокольню?

кук 22.06.2015 20:33

А как же!!! Бог шельму метит всегда!

Yurasvs 22.06.2015 21:13

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3146359)
А у них попадание было именно в саму колокольню?

Судя по всему нет. Сегодня посмотрел повнимательней. Соседний купол таки выше метров на 10..15. Наведенное скорее всего. Ящик с аппаратурой железный, но металл тонкий, типа кровельной оцинковки, контакт между стенками плохой. Стоит на площадке с колоколами, под крышей, но без стен. Провод заземления (третий) просто прикручен к шпильке на ящике, даже гайкой не зажат. Но основное то, что сами колокола (а они немаленькие, самый большой 1.5тонны по словам батюшки) висят на обычной пеньковой веревке во много слоев, то есть изолированы от всего и являются большими антеннами (подобно шару на башне Теслы в Колорадо). Рядом с каждым закреплена рамка с огромным соленоидом и молотком, тоже незаземленная. Судя по повреждениям электроники, пошло от колокола через питающий провод соленоида на плату драйвера, которая сгорела в хлам, причем вышли из строя даже оптроны опторазвязки, хотя центральный процессорный модуль они спасли, он не пострадал. Ушло в электросеть через стабилизатор Ruself 6кВА, в котором сгорело 2 операционника. Посоветовал им хотя бы взять провод 4кв.мм и соединить колокола, все металлические части и ящик между собой, и туда же подключить заземление.

soladko 22.06.2015 21:38

Примус недавно описал примерно что будет с тем проводом, сгорит он от молнии следующей. 4кв мм маловато.

Michurin 22.06.2015 21:46

Если колокола под куполом, то прямое попадение молнии маловероятно, а для наведенного импульса 4кв мм достаточно. Но все же лучше, чтобы молниезащиту сделали специалисты, исходя из индивидуальных условий. Ведь даже толком неясно, например, как заземлен сам ящик с апаратурой и заземлен ли вообще - прикрученный провод к корпусу еще ни о чем не говорит.

primuss 22.06.2015 21:50

Сгорит он при прямом попадании, а от статического ликтричества вполне возможно что будет очень хорошо защищать. Точки доступа Wi-Fi Nanostation у меня в селе у народа после грозы дохнуть как мухи, а все потому что хозяин пожалел 120 грн на маленькую платку грозозащиты.

Физика процесса проста - рядом ударившая молния создает электромагнитное поле, которое в любом проводнике создает электромагнитный импульс, и писец ежику.

Yurasvs 22.06.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3146417)
Ведь даже толком неясно, например, как заземлен сам ящик с апаратурой и заземлен ли вообще - прикрученный провод к корпусу еще ни о чем не говорит.

Ящик заземлен через электросеть желтозеленым проводом, сечение аж 2.5 кв.мм.... Этот провод приходит от центрального электрощитка внизу вместе с фазой и нулем, а как заземлен электрощиток, неведомо.

Michurin 22.06.2015 22:21

Тоесть, по сути, он занулен - скорее всего, система заземления TN-C. Поэтому очередной удар может создать разность потенциалов между нулем и фазой в несколько десятков кВ и история повторится.

softm 08.07.2015 01:19

Вопросец, вот такое есть:

http://www.samelectric.ru/wp-content...ematicLX02.gif

Датчик движения. Реле "щелкало", но не отключало нагрузку. Щелкало менее, что ли, энергично. Снимал, обесточивал, потом ставил назад - начинало работать. День-два и опять.

Поменял транзистор управляющий и диод параллельно обмотке. Оба два живых. реле может так выделываться? "Обычное синее ...

Проверить не могу так как после съема начало работать. Включаю для проверки от 220, без ЛАТРа, все также само, та же сеть.

Подскажите, если кто чинил, в чем может быть причина такого странного поведения.

primuss 08.07.2015 08:49

Это датчик движения, который с линзой Френеля, вот такой

http://svetdioda.ru/content/images/t...__009_250.jpeg

У них две беды - садится эмиссия в фоторезисторе (датчик перестает определять день-ночь, у меня такой дома стоял на включение сирены, примерно за год попаданий прямых солнечных лучей датчик перестал различать день-ночь) и релюшка самая дешевая, постоянно залипает - я так понимаю сердечник из мягкого материала, со временем намагничивается и работает не как электромагнит, а как обычный.

кук 08.07.2015 09:43

А там и не может быть "жесткая" сталь, это всего лишь магнитопровод, он всегда из магнитомягкого материала. Проверить ход язычка и моменты прилипания к стержню и замыкания контактов.

primuss 08.07.2015 09:51

Проще купить новое и перепаять :)

Yurasvs 08.07.2015 11:46

Скорее говноконтакты свариваются. Менять на что-то поприличнее, Омрон например.

softm 09.07.2015 00:34

Поскольку 24В реле не было, все только на 12-ть, реле из датчика я разобрал - отломав немного стенки, пошлифовал и почистил контакты. увеличил зазор и заклеил назад изолентой. Посмотрим в том ли была причина. Но судя по внешнему виду - вероятно что воно.

Понятное дело что новое заказал, но пока оно приедет поработает это. Кук - спасибо за подсказку.

Johni 16.07.2015 08:52

я опять к вам. есть шаговый двигатель. к нему нужно сделать управление оборотами какой то приблудой на подобии реостата(крутилкой). и реверс.
кто попробует заморочитцца?

primuss 16.07.2015 09:30

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3164220)
я опять к вам. есть шаговый двигатель. к нему нужно сделать управление оборотами какой то приблудой на подобии реостата(крутилкой). и реверс.
кто попробует заморочитцца?

ликтронную педаль газа делаешь? :D

кук 16.07.2015 09:50

И опять вопрос в небо- какой ШД, какая мощность...???

vitw 16.07.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3164263)
ликтронную педаль газа делаешь? :D

Еслишо - я в очереди на круиз-контроль ;)

кук 16.07.2015 11:31

А там не ШД а коллекторный мотор часто.

softm 16.07.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3164220)
я опять к вам. есть шаговый двигатель. к нему нужно сделать управление оборотами какой то приблудой на подобии реостата(крутилкой). и реверс.
кто попробует заморочитцца?


http://publikz.com/shop/?act=prod&id=709
http://publikz.com/shop/?act=prod&id=606
Приложи к этому каплю мысли и сделай сам.

softm 16.07.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3164292)
И опять вопрос в небо- какой ШД, какая мощность...???

Те же мысли возникли, кст. С чего бы это?

Johni 16.07.2015 18:15

на моторе написано 23Н-508Н
1.5А 3.75VDC.
регулировать от платы- не совсем удобно, т.к.
данная приблуда должна крутить ручки на токарном станке вместо человека. надо вывести пару крутилок на панель управления станком.

softm 16.07.2015 20:53

:)

primuss 16.07.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3164629)
данная приблуда должна крутить ручки на токарном станке вместо человека. надо вывести пару крутилок на панель управления станком.

вертопрах ;-)

vitw 16.07.2015 22:39

Привет, друзья!

Как можно спаять аналог такого сетевого фильтра?: www.greenwavefilters.com
Если я правильно понял, как-то сглаживает колебания в диаппазоне частот 1 кГц-30МГц

ElectricMobile 16.07.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 3164784)
Привет, друзья!

Как можно спаять аналог такого сетевого фильтра?: www.greenwavefilters.com
Если я правильно понял, как-то сглаживает колебания в диаппазоне частот 1 кГц-30МГц

Які потужості мають проганятись через фільтр?

vitw 16.07.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3164788)
Які потужості мають проганятись через фільтр?

ХЗ? Написано, що зглажують коливання в звичайних квартирах (будинках). Напевно, пікове споживання рідко перевищує 1 кВт.

softm 16.07.2015 22:59

Сегодня день юмора?

vitw 16.07.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3164803)
Сегодня день юмора?

Итальянцы что-то там осцилографами меряют, типа серьёзно. Спросили нас, можем ли мы такое, как в Америке (на сайте) изготавливать? http://www.greenwavefilters.com/dirty-electricity/
Или это обычный конденсатор в коробочке, которых полно в продаже, типа, экономят лектричество?

Johni 16.07.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3164778)
вертопрах ;-)

переведите, пожалусто!
з.ы. кому интересно изготовление изделия - могу дать контакты интересующегося.

ElectricMobile 16.07.2015 23:31

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 3164806)
Итальянцы что-то там осцилографами меряют, типа серьёзно. Спросили нас, можем ли мы такое, как в Америке (на сайте) изготавливать? http://www.greenwavefilters.com/dirty-electricity/
Или это обычный конденсатор в коробочке, которых полно в продаже, типа, экономят лектричество?

Таке не може економити, то розводка для лохів.

Фільтр для того щоб усякі електромагнітні завади не впливали на роботу електричних приладів що живляться від електромережі.

Щоб проганяти 1кВт - треба намотати кілька німеряних дроселів, та використати прохідні конденсатори, які витримають такі потужності...

primuss 16.07.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3164817)
переведите, пожалусто!
з.ы. кому интересно изготовление изделия - могу дать контакты интересующегося.

спроси у Гугла, расширь свой тезаурус :D

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 3164806)
Или это обычный конденсатор в коробочке, которых полно в продаже, типа, экономят лектричество?

Ага. Тот самый конденсатор в коробочке

softm 17.07.2015 01:52

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3164817)
переведите, пожалусто!
з.ы. кому интересно изготовление изделия - могу дать контакты интересующегося.

match3

vitw 17.07.2015 07:32

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3164829)
Таке не може економити, то розводка для лохів.

А "вирівнювати" синусоіду, як пишуть?

кук 17.07.2015 08:01

Хоспидяяя, люди, уймитесь! ОНО не синусоиду уравнивает, а ваши расходы с ихними доходами- купит лох эту цацу и сразу же 299 грн перетекут в карман продавца. Но фактически все уравнялось- деньги то не пропали!
Красивый развод на массовом желании оторвать где-то и приклеить у себя, не важно- нужно и работает это, или нет. ХАЛЯВА.
Да, этот компенсатор таки компенсирует часть реактивности в домовой нагрузке, но вам то что до этого, если ваши счетчики считают только активную составляющую энергии? Если кто-то в этом должен быть заинтересован, то только РЭС и только за свои деньги. Да, есть такая мировая практика, но в ней не обыватель заинтересован напрямую, а производитель и поставщик.
Если кто работал на производствах в энергоцехах, и знает и помнит, что всегда старались минимизировать реактивности, т.к. там стояли счетчики и активной и реактивной энергии, и за снижение потерь- реактивности, платили премии.
А что касается автомобильного "компенсатора" то у любителей громкой музыки с конденсаторами в питании не 1000 мкФ., сотни тысяч мкФ, если развить рекламную теорию, авто вообще с севшей АКБ должно работать в любой мороз, да?
А фильтр- то такое, тонкое дело. Фильтрует он хорошо тогда, когда в его составе есть элементы, по которым нужное протекает, а ненужное задерживается. В этой коробочке такого нет.

Johni 17.07.2015 08:22

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3164778)
вертопрах ;-)

ветреник, бездельник, лентяй, пустышка, лодырь, свистун, разгильдяй, ротозей, лежебока, пустельга, ветрогон, петиметр, лежень, верхогляд, ветродуй, ветрозвон, вертохват, ветропляс, ветреная голова, легостай
И все это я?

кук 17.07.2015 08:52

Та ладно, не берите в голову, с бодуна и непросыпа всяко быват! Надеюсь, слову БОДУН не будете синонимы искать?

Johni 17.07.2015 09:02

не. пошел искать обвязку на ардуино.

primuss 17.07.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3164918)
ветреник, бездельник, лентяй, пустышка, лодырь, свистун, разгильдяй, ротозей, лежебока, пустельга, ветрогон, петиметр, лежень, верхогляд, ветродуй, ветрозвон, вертохват, ветропляс, ветреная голова, легостай
И все это я?

Ага ;-) Ты смотри какой - ручки он ленится на станке крутить. Может тебе еще робота сделать, чтобы он за тебя ручки крутил?
Внутри -  вот такого:

Johni 18.07.2015 08:30

Так приблуда не мне: я станок еще не приобрел. хотя я и руками не против крутить.
Возьметесь за такую штуку?
надо управлять шаговым мотором . менять обороты крутилкой-реостатом и возможностью реверса.

primuss 18.07.2015 11:03

Не, не возьмусь. Прошу пана, я уже вырос из того возраста, когда тратил две недели своей жизни за 20 баксов.

Разработка с нуля такого девайса - алгоритм, ПО, схема, печатка, экспериментальный образец - минимум баксов 200, плюс-минус (без учета стоимость закупки всех необходимых комплектующих). Если кто готов это все сделать за червонец и потратить неделю своего времени - ну значит он не ценит свое время, это уже не мои проблемы :D

Johni 18.07.2015 13:28

Так все же - нет, или Вы определились с ценой(200уе) и готовы сделать?

softm 18.07.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3165540)
Так приблуда не мне: я станок еще не приобрел.

С этого лучше начать.

primuss 18.07.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3165644)
Так все же - нет, или Вы определились с ценой(200уе) и готовы сделать?

Я не готов сделать, пока не увижу ТЗ. Может там розовенькие ручки должны быть на фиолетовом фоне, а у меня на этот цвет аллергия.

Тут недавно от человека предложение поступило - сделать электронную педаль газа, правда, без реверса. Идея та же, вторую неделю жду ТЗ. Наверное, оно ему так надо...

Маша Синичкина 18.07.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3165644)
Так все же - нет, или Вы определились с ценой(200уе) и готовы сделать?

Комментарий модератора
Маша Синичкина:
А давайте торговаться Вы будете в соответствующем разделе или личке.

Mobilom 21.07.2015 01:22

вот все думал бомбить отдельну тему или тут заваять ... таки будет тут
в общем дернул меня черт связаться с чудо инет магазином РКС-компоненты . точнее конечным исполнителем служит магазин РАДИОМАГ Львов . в общем 1 заказ сделал 25го июня а второй в первых числах июля . по первому по телефону сказали что до месяца но очень постараются за 2 недели (причем эти слова менагер припомнить не могёт никак) через 2 недели на вопрос ку ? был ответ - стоит ждет на таможне . на прошлой неделе он написало что заказ будет идти 2-4 недели и неипет (хотя в заказе указано максимально 21 день) ну вот сегодня 26 а гроб и ныне там . с вторым было менее интересно но 3 рабочих дня выясняли по количеству пассивки и оказалось что они отгружают минимум 10 шт . ок .. ждал долго пиков но в итоге заказал в Гамме (пришли за 2 дня) . В общем рекомендую не связываться с этими .. даже не знаю как и описать то их :fool:

ElectricMobile 21.07.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Mobilom (Сообщение 3167268)
по первому по телефону сказали что до месяца но очень постараются за 2 недели (причем эти слова менагер припомнить не могёт никак) через 2 недели на вопрос ку ? был ответ - стоит ждет на таможне . на прошлой неделе он написало что заказ будет идти 2-4 недели и неипет (хотя в заказе указано максимально 21 день) ну вот сегодня 26

Вони замовляють з китаю? o_O Вони вас попередили про це?

Mobilom 21.07.2015 10:19

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 3167336)
Вони замовляють з китаю? o_O Вони вас попередили про це?

хз откуда заказ был . микросхема мах 492 . предупредили но сказали что все приедет в течении 2х недель . эти слова сказанные по телефону менагер в упор не помнит . во встором заказе они вообще не предупредили что пики будут тоже ехать под заказ . точнее в первом варианте документа эта строка есть но вот во втором (после корректировки наличия позиций) полностью отсутствует и никто об этом не предупреждал совсем .

softm 22.07.2015 12:36

Я не понимаю, как можно брать на себя ответственность типа приедет/не приедет. А ведь может и не рабочее приехать. А ведь еще и проверить надо, протестировать как-то. Хм.

UPD. Кто-то спрашивал про комплект под сигнализацию.
Дык через некоторое время, как оттестирую. Пока рано говорить, может не заработать.
Гдето оно так.
http://publikz.com/wp-content/upload...01-550x367.jpg

vitw 30.07.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3164841)

Ты абсолютно прав. Прислали мне это усторойство, а там три конденсатора :)
Ихний прибор показывает "помехи" 105 мВ, когда подключаю этот "кондер" - уменьшается до 62 мВ. http://www.greenwavefilters.com/wp-c...an-186x300.png
Говорят, что итальянская академия вся ходит с этими измерителями. Как еще уменшить эти колебания (обмануть прибор)? Увеличить ёмкость кондера, или катушку какую-то присобачить, типа, колебательный контур?...


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.