Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Может проблема в установке заслонки ??? У меня стоит В этом параметре, точно не помню вроде 64 - значение 0. Проблем с запуском пока не замечал. Но заметил что если я поставлю в этом параметре 1 то старт становится трудней, при наборе скорости движек набирает с рывком, в момент отключения клапан падает тяга и обороты а после подымаются. Долго не эксперементировал вернул 0 и поехал.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Я с Вами полностью согласен. В большинстве случаев поз.64 должна быть "0". Это кассается, например, карбюраторов "Солекс". Таких карбюраторов большинство, поэтому по умолчанию в программе блока устанавливается "0". Есть карбюраторы у которых установлена пневмо-электрическая система управления клапаном, для них в поз.64 должна стоять 1.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Переспросите пожалуйста у программистов по поводу алгоритма работы и настройки ДД. Я точно знаю что ДД работает, но залив 80 бенза в на холяву поставив в минус 10 на 76-80 и спустив порог срабатывания ДД до 10 получаю при резком нажатии газа и слабом нажатии на педаль газа в нижних пределах на 3 4 передаче, бывает и на второй слышу детонацию. Может я ошибаюсь, но мне начинает казаться, что настройка производится тупо и просто смотришь 72 параметр и в 71 вписываешь то что получил в 72, а датчик детонации докладывает блоку о работе двигателя и детонации. Просто когда был порог в 16 было на много больше детонации, чем сейчас.
Давайте уже добьем этот вопрос, надо ставить точку.

У кого какой порог стоит ? Нужен ответ от тех кто ездит на бензине !!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

С ДД тоже так ничего не добился. Если ставить в 71 параметре от 9 до 13 то эффект лиш в том, что на разгоне, даже без детонации и на больших оборотах, 73-76 параметр практически не вылезает с 10. И чем меншее число в 71 параметре тем дольше держит зажигание в минусе, хотя при этом детонации нет. А при движении в горку на 4 передачи, тапка в пол и цокот стоит офигенный но в 73 параметре ничего не меняется. Может быть чтото меняет в 74-76 параметре, но сразу все не посмотриш. Не знаю как там организован алгоритм отрабатки детонации, но я думаю, когда блок получает сигнал с ДД и считает, что она есть (хотя ему все по барабану :evil: ), то в 73 параметр записывается значение и растет до прекращения детонации либо до 10. Отщет остальных цилиндров уже идет от этого цилиндра. Но это все домыслы только мои. Вывод пока напрашивается один - блок не умеет выделять детонации из общего шума двигла. Пишите, у кого как. Этот вопрос точно нада добить.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Для того чтобы разобраться в этом вопросе, прошу Толяна или Владимира открутить ДД от его крепления на двигателе и взяв его в левую руку за подключенный разъем, правой рукой слегка постучать отверткой или небольшим ключем, например, на 10 и посмотреть на показания поз. 72 на блоке. Должно быть не менее 60 и после того как прекратите стучать по металлической втулке со стороны большего диаметра, значение на блоке должно медленно возвращаться к 8-9. Двигатель в это время не работает. Отпишите мне, что у Вас получилось. Дело в том, что сигнал с ДД у Вас очень маленький, а так мы проверим и датчик и блок. Двигатель в это время будет не причем.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления
 

ЭПХХ на газе. Все современные автомобили оборудованы системой выключения топлива холостого хода при торможении двигателем. Это дает не только экономию топлива, но и более качественное торможение, и меньшее загрязнение окружающей среды. Для автомобилей, работающих на газе, не используется эта возможность, хотя добавить ее очень просто для электронного редуктора. Для этого нужно всего одно дополнительное реле. Для автомобилей где принудительный холостой ход включается подачей напряжения на эл.клапан холостого хода карбюратора (ВАЗ 2106 и его семейство) надо: катушку дополнительного реле подключить параллельно эл.клапану ХХ карбюратора, а нормально-замкнутый контакт дополнительного реле включить в разрыв между катушкой магистрального газового клапана и катушкой газового клапана на редукторе-испарителе. Для автомобилей, где принудительный холостой ход включается снятием напряжения на эл.клапан холостого хода карбюратора (ВАЗ 2108 и его семейство) надо использовать в дополнительном реле нормально-разомкнутый контакт.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управле
 

Так мне никто и не ответил, из тех кто хотел разобраться, что у них с ДД происходит. По этому пишу сам исходя из той информации, что я имею. Могу сразу сказать, что сигнал с ДД у Толяна и Владимира очень слабый, а это говорит о том, что ДД стоит не в том месте. ДД следует устанавливать как можно ближе к головке блока, потому, что сигнал идет от туда. Детонация возникает в камере сгорания между поршнем и головкой блока цилиндров. Крепление ДД на кронштейне генератора, который крепится в нижней части блока цилиндров не правильная. По этому и сигнал до ДД доходит ослабленный и забитый другими шумами. В результате блок не распознает сигнал детонации от других стуков в двигателе.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управле
 

Да руки не доходят снять. Вчера менял подшипник в передний ступице и втулку в рейке, до вечера провозился. Сегодня картофан копал, целый день. Мож завтра сниму. У меня ДД стоит на впускном коллекторе, там есть отливы, один для крепления крана печки, другой у меня кстати тоже срезьбой пустой. сначала стоял на том где кран печки естественно все барахло для крана снято(он и так намана держится). Потом переставил на другую сторону, там у меня ДД с АДешки стоял. Результат одинаковый. Там немного геморно его выкручивать. Думаю завтра будет время, протестю. Ну а куда его еще прикрутить? Местов больше нету. И кстати, какой должен быть уровень шума при детонации - приблизительно, что должен показывать блок?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управле
 

Сейчас мы этим вопросом вплотную занимаемся. Если ДД стоит там где Вы сказали, то место вроде неплохое. Для чего я хотел чтобы Вы сняли ДД. Дело в том, что когда он снят и подключен к блоку и включено питание, то независимо от того, что за двигатель, при ударении ключиком по металлической втулке на блоке должно быть на п.72 уровень сигнала за 70 и доходить до 90 если постараться. Это проверка чувствительности ДД. От нее тоже очень зависит распознает блок детонацию или нет. На своем автомобиле я уже изгалялся как мог, что бы добиться детонации. С бензином 80, на прошивке ГАЗ, на 4 передаче, как Вы говорите "тапку в пол", а двигатель только бубонит, а детонации нет. Чуть побубонит и начинает идти в разгон.
На этой неделе мы думаю все таки проясним этот вопрос, почему у одних детонации нет, а у других она есть и не уходит.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок упр
 

Извеняюсь, я пока весь в сигналке и доводчике и все с своим малым. Сейчас спокойней станет и я сразу проверю что тма у меня блок будет показывать. Может зря я боша купил ? Мож лучше Российский надо было ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок
 

По поводу установки ДД.В инструкции рекомендуется установить ДД между 2-м и 3-м цилиндром.На блоке цилиндров есть сливная пробка для тосола.Я ее выкрутил и токарь по образцу сделал конусную резьбу и площадку со шпилькой для крепления датчика.Работает.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Подскажите пожалуйста ! Как мне преобрести этот сей феномен ПРИЗ ? Меня он заинтересовал а я живу в Крассноярском крае !Как выгодней переслать его сюда ?Ведь стоить с пересылом будет не дешего!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Стоимость блока на данный момент по котировке Нац банка Украины составляет около 2000 рублей. Последняя наша переслка в Краснодарский край в переводе на рубли обошлась в 320 рублей. В Крассноярский край, наверно, обойдется под 1000 рублей. Точно могу узнать на почте, при условии, что Вы серъезно надумаете покупать. Можно поступить следующим образом. У нас существует скидка с цены блока 10% при закупке 5-ти и более блоков, а стоимость пересылки в один адрес возрастет не значительно, таким образом можно удешевить посылку.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управле
 

Значица так. Снимал я ДД и стучал по нему. Действительно блок легко показывает 90 и больше. Тоже самое показывает если постучать по головке болта, которым прикручен ДД, тоесть снимать наверное не обязательно. При постукивании по впусконому колектору вблизи ДД и по блоку цилиндров редко значение поднималось больше 50-60. Переставил ДД на блок цилиндров, возле четвертого цилиндра есть болт прижимающий трубу системы охлаждения (правда с резьбой на шесть и получилась планка трубы под ДД :cry: ). Ездил немного но значение 72 параметра при детонации в пределах 50-60, и при 71 параметре в 40 не пропадает полностью. Пока вот так. Еще поиграюсь с местом установки, отпишусь о наблюдениях.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управле
 

Последнее место под ДД, которое Вы выбрали, не подходит. Нужно, чтобы резьба была М8, под ДД не было ни каких шайб, ни планок, ни чего, только либо головка блока, либо впускной коллектор. Некоторые авторы советуют смазать контактную поверхность, которая соприкасается с головкой блока, тонким слоем пластичной смазки, например литол, технический вазелин или солидол. Если при уровне 40 на п.71 детонация полностью не исчезает, попробуйте снизить уровень до 30.

Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажигания «ПРИЗ»
 

Зжравствуйте все ! Кто может подсказать с каким числом импульсов нужен датчик скорости на таврию для зажигания ПРИЗ ?И куда нужно вставлять ДАД !Заранее благодарин!

Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажигания «ПРИЗ»
 

Датчик скорости нужен на 6 импульсов на 1 метр пробега. Как корректировать датчик в www.pris.okis.ru в странице "Часто задаваемые вопросы". ДАД (датчик абсолютного давления) прикручивается саморезом на передней панели поблизости от карбюратора, на свободном месте в подкапотном пространстве. К нему подключается трубка с вакуумного корректора и разъем со жгута на три контакта (провода черного, красного и белого цвета).

Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажигания «П
 

Я хотел узнать по подробней подключается ДАД к впускному коллектору или к в выходу для опережения зажигания для трамблера на карбюраторе ?

Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажигания «П
 

ДАД подключается к впускному коллектору.

Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажигания «П
 

Для тех кого этот вопрос интересует раскажу как определялись оптимальные кривые на стенде. Запускался двигатель и устанавливались обороты начиная с 1000 об/мин через 500 об/мин и так до 6000 об/мин. При этом двигатель нагружался максимальным крутящим моментом Мкр и снимался при этом УОЗ при данных оборотах. То есть снималась скоростная характеристика ДВС. Затем таже процедура проводилась с целью определения кривой УОЗ при которой на тех же оборотах был минимальный расход бензина. Затем эти кривые обрабатывались на компьютере. Это действительно были кривые, которые механический автомат УОЗ распределителя просто не может выполнить. При этом определялись и влияние ДАД и вакумного корректора. Все это проводилось на топливе разных марок и октановых чисел. Это большой труд. На основании этих данных и было разработано ПО для блока.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажигани
 

Разработана специальная программа мониторинга параметров работы ДВС непосредственно на автомобиле при подключении ноутбука. Правда она в данный момент разработана в Windows 98. Сейчас она перерабатывается под ХР. Сама программа и как ее установить на компьютер изложены на сайте http://www.pris.okis.ru в разделе "Документация".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажи
 

Все таки остался вопрос по ДД. Сегодня спецом поставил мониторинг ДД и смотрел, что происходит во время детонации. Блок показывает от 44 до 55 при детонации, когда нет детонации до 20. В параметрах вроде 73 и далее показывается поцелиндровая коррекция зажигания блоком, и там действительно что то да и происходит, заметил там изменения до 3 , но цокот как был так и остался на оборотах за 3500 штуки. В пороге срабатывания ДД стоит 11, при этом движок на холостых дает уровень в 8, при прогазовке впринципе до 20. При этом когда переваливает порог за 11 без детонации , то корекции не происходит, при появлении детонации коректировка вроде происходит, если смотреть параметры типа 73. Но ее как видно не всегда хватает. На умереном разгоне она сглаживается, если неутапливать дальше газ, но если давить дальше то блок не может с ней справиться. Детонацию могу получить даже на второй передаче выкрутив оную свыше 40 км в час. При этом знаю точно, что дело не в бензе. Летом способом уменьшения керекцией зажигания в позднее , что бы не цокотела, но машинка подтупливала, за то на 3 передаче крутанул до 120 км в час, эт где то 5500 где то по оборотам. Хочется все таки работающий нормально ДД.
Так же помогите понять, правильный порог детонации, если это свыше 40, то может быть и стоит ставить выше 30 или 30. Будет ли происходить коррекция детонации или она в данном случае сдвинется ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением зажи
 

Waldaum если не трудно отпишитесь мне по еmail: energoecon@bigmir.net

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережением
 

VALDAYML


[hide:fa90296a71=Случаем это не калильное зажигание?]Наглядное проявление этого положения знакомо каждому водителю. Если во время разгона с малой начальной скорости при полностью открытой дроссельной заслонке отчетливо слышны звонкие детонационные стуки, то это лишь вначале, а при достижении определенной скорости они пропадают. Или наоборот, когда автомобиль движется на подъем с замедлением (дроссельная заслонка опять-таки полностью открыта), то вначале детонации нет, а при падении скорости до какой-то величины она может появиться. В подобных случаях для прекращения стуков достаточно прикрыть дроссель (уменьшить наполнение цилиндров) или перейти на пониженную передачу (ускорить вращение коленчатого вала). Отличительными наружными признаками детонации являются повышенное дымление двигателя – черный дым из выхлопной трубы и падение его мощности из-за того, что горение протекает не лучшим образом.

Калильное зажигание.

В разговорах автомобилисты нередко путают его с детонацией, но это два абсолютно различных явления. При калильном зажигании рабочая смесь загорается накаленной поверхностью какой-то детали в камере сгорания.

Теоретически различают два случая калильного зажигания: до происхождения искры в свече и после. Но дальше речь пойдет только о первом, поскольку именно с ним мы имеем дело на практике и именно он представляет реальную опасность для двигателя. При калильном зажигании горение протекает нормально, но преждевременно; это равносильно тому, что угол опережения самопроизвольно увеличился по отношению к оптимальному. А такое положение, как мы уже говорили, ведет к недопустимому росту температуры деталей в камере сгорания. Вследствие этого фактический момент зажигания становится еще более ранним, иными словами, процесс самоускоряется. При появлении калильного зажигания мощность двигателя неожиданно и резко падает и, если не отреагировать на это снижением нагрузки, перегретые детали будут повреждены. Наиболее вероятно калильное зажигание от перегретой свечи; это бывает, когда свеча по тепловой характеристике не подходит данному двигателю.

Источником этого неприятного явления также могут быть выпускной клапан или поршень; им достаточна меньшая температура, чем у свечи, поскольку поджигающая способность зависит не только от ступени нагрева, но и от величины поверхности детали. Чем больше площадь ее контакта со смесью, тем при меньшей температуре возникает калильное зажигание. Самые благоприятные условия для появления калильного зажигания – режим максимальной мощности, когда дроссель полностью открыт, а обороты предельные. Но для обычной эксплуатации это нетипично, с таким режимом в главном имеют дело спортсмены.[/hide:fa90296a71]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Блок управления опережен
 

Впринципе можно свечи предыдущие поставить, они всего то около 1000 км прошли. Но скорей всего это обычная детонация. Так как это все на разгоне и если тапку приотпустить то все проходит, если утопить то появляется. А как я раньше на этих свечах крутил двиг до 120 на третьей и в городе спокойно до 60 на второй ?