ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Начинаю капремонт двигателя (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=48824)

tavric 12.05.2019 11:16

да

кук 12.05.2019 12:39

Только двигатель не забыть подвесить пере этим.

maxo 12.05.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от new_alfa (Сообщение 3719347)
Привіт всім!
Чи можна поміняти вкладиші шатунні і колінвала не знімаючи з машини мотор?

Добрый день! А какая причина замены вкладышей?

new_alfa 12.05.2019 13:07

Замена вкладышей.
 
Цитата:

Сообщение от maxo (Сообщение 3719360)
Добрый день! А какая причина замены вкладышей?

Я думав що вкладиші заклинили. Я тепер дивився до поршньової, зняв стартер і кришку клапанів і зняв ремінь і всі циліндри рухаються верх і в низ але не на 180 градусів а поршинь першого циліндра стоїть в самому верху і нікуди не рухається. Або відкрутився шатун або обірвало болти на шатуні.

kudrik 12.05.2019 14:25

Цитата:

....Або відкрутився шатун або обірвало болти на шатуні...
Предварительно так.

После снятия и вскрытия мотора - будет видно подробно.....

maxo 13.05.2019 08:23

Цитата:

Сообщение от new_alfa (Сообщение 3719361)
Я думав що вкладиші заклинили. Я тепер дивився до поршньової, зняв стартер і кришку клапанів і зняв ремінь і всі циліндри рухаються верх і в низ але не на 180 градусів а поршинь першого циліндра стоїть в самому верху і нікуди не рухається. Або відкрутився шатун або обірвало болти на шатуні.

Вскрытие поддона может прояснит ситуацию что делать дальше, вытягивать двс,или нет.

кук 13.05.2019 12:26

Если пробег приличный, лучше снимать мотор, двигатель почистить, отмыть, заодно и сцепление посмотреть.
Если поршень заклинило, вряд ли там обойдется без расточки. Странно, что ни про стуки/удары и проч. ни слова. Сомневаюсь, что такое бывает один раз- обрыв или отворачивание крепежа, и без звука.

volodya_53 25.05.2019 17:36

Снял головку, т.к. при нагреве булькает в расширительном бачке. Как писал Кук, проверить состояние колец всех цилиндров надо подвесить КП. Но проблема- осталась одна шпилька крепления кронштейна на блоке боковой подушки. Мотор провален вправо т.к. кронштейн на одной шпильке гуляет. Вопрос: можно ли снять один мотор, оставив КП на месте, снимать шрусы со стороны колеса или как лучше сделать?

Zazik-sens 25.05.2019 18:05

снимайте двиг с кпп - так проще

volodya_53 25.05.2019 19:37

Спасибо за совет! Но сколько работы, эти шрусы. А заодно скажите, головка 1.2 подходит ли на карб 1.3?

кук 25.05.2019 20:30

Какие ШРУСЫ, при чем тут они?

volodya_53 25.05.2019 20:44

Если демонтировать двигатель, то один шрус оставить у КП.

кук 25.05.2019 21:03

Зачем??? Зачем потрошить ШРУС? Воткните туда деревяшку подходящего диаметра, по образу и подобию второго, абы сателлит не упал и всех делов.

wint 26.05.2019 02:52

Кусок шланга пихаю

Zazik-sens 26.05.2019 07:45

Цитата:

Сообщение от wint (Сообщение 3722082)
Кусок шланга пихаю

отлично подходит свернутая в трубочку картонка, но лучше использовать заводскую заглушку, которая защелкивается

Саныч 26.05.2019 08:11

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens (Сообщение 3722091)
отлично подходит свернутая в трубочку картонка, но лучше использовать заводскую заглушку, которая защелкивается

Кусок пластиковой бутылки в трубочку сворачиваю. Подходит под любой диаметр и не размокает

kudrik 26.05.2019 09:40

Если внутренний шрус нового образца - то нужно(после вытягивания шрус из кпп), связать верёвкой/проволокой саму гранату(к полу/оси).
Чтобы шрус был всё время в сжатом состоянии....

kudrik 26.05.2019 09:42

Цитата:

....снимайте двиг с кпп - так проще
Да , так самый удобный вариант...

кук 26.05.2019 10:06

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3722117)
Если внутренний шрус нового образца - то нужно(после вытягивания шрус из кпп), связать верёвкой/проволокой саму гранату(к полу/оси).
Чтобы шрус был всё время в сжатом состоянии....

Замечание дельное, правда если авто таки 94-го, вряд ли там ШРУСы новые.

volodya_53 26.05.2019 18:57

Спасибо всем за советы. Менял внутренний справа, старый где-то лежит. Найду вставлю его.

Zazik-sens 27.05.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3722123)
Замечание дельное, правда если авто таки 94-го, вряд ли там ШРУСы новые.

там - новые

кук 27.05.2019 12:52

Разве? Мне и 95-го попадались со старыми.

Zazik-sens 27.05.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3722340)
Разве? Мне и 95-го попадались со старыми.

Оччень простое объяснение: в ТЕ годы процветала САМО-сборка: кто чего украл или прикупил по случаю - тот то и ставил. Примерно в 95-м запретили оформление машин по бумагам на кузов и двигатель

кук 27.05.2019 19:17

Гадалки пусть гадают, тут- конкретный ответ нужон.

Володимир 28.05.2019 12:22

В мене на таврії 93 рв були старого зразка, розбирали реекспортовану з Польщі 94 рв, то стояли нового зразка.

кук 28.05.2019 12:26

То ті, шо ЖИРИНОВСЬКИЙ складав в гаражі та вагонами гнав до пшкевів, мабуть. Бо колись хвалився дуже.
У родича в Москалії була "експортна" Таврія 94-го, то там старі стояли. І піддон тік, як решето, мабуть, спеціально для них.

Володимир 28.05.2019 14:18

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3722525)
То ті, шо ЖИРИНОВСЬКИЙ складав в гаражі та вагонами гнав до пшкевів, мабуть. Бо колись хвалився дуже.
У родича в Москалії була "експортна" Таврія 94-го, то там старі стояли. І піддон тік, як решето, мабуть, спеціально для них.

Піддон був такий як на моїй, алюмінєвий з ребрами. Помпа була з високою крильчаткою, але крильчатка була пластмасова. На тонелі була чорна накладка, але без повітрепроводів до задніх пасажирів, на кузові заводські молдинги, ну і покраска замітно відрізнялась в кращу сторону.

volodya_53 03.06.2019 21:50

Перед тем как устанавливать головку, вычитал у Фучаджи , затяжка производится в два приема.1) 4.5-5.5 кгс*м. 2) 9.5-11.5. На динамометрическом ключе выставил 9.0 - порвал шпильку. Начал читать других авторов: Быков 8.1-8.6; Шейнин- 7.6-8.6; Третий рим- 9.5-10.5; И как это понимать? Получается, что с динключом завысил силу затяжки.

кук 04.06.2019 07:30

А вы ключ ка-то проверяли, или приняли на веру то, что на шкале? А болт кто делал?

kudrik 04.06.2019 09:32

пусть volodya_53 поищет , в этой теме.
было уже подробное обсуждение, про моменты затяжки(и марки) болтов ГБЦ

кук 04.06.2019 09:42

Не принято, однако.

kudrik 04.06.2019 09:58

вот примерно в районе пост. 673 обсуждали про болты
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=673

Василий_7 04.06.2019 11:16

Тоже недавно прокладку менял, второй прием 11,5 Кг. тянул.
Ключ импровизированный, болты не менял, по замерам длинны контроль прошли.
https://a.d-cd.net/BUAAAgCs-OA-960.jpg

Storag 04.06.2019 19:19

Болты разные бывают, иногда просто пластилин попадается. Иногда перекал. И то и другое в мусор.

volodya_53 04.06.2019 19:45

Кук оказался прав. Не правильно настроили ключ. Но почему в литературе такая разница при второй затяжке?

кук 04.06.2019 19:51

Потому, что людям хочется хоть чем-то отличиться в своих "книгах"- что передерут с ошибками, что соврут, главное- тираж.
...7.6-8.6...- вообще полный бред и кусок хлеба для мотористов.
Есть старый совковый ключ со стрелкой, вполне приемлемая точность. Пробовал с трещеткой- ровно в 2 раза врал, а стоил как вязка моих или ведро болтов. Но круто же! Да и часто трудно поиметь небольшие моменты на этих трещетках.

Саныч 10.06.2019 11:58

Есть блок, после тосола в один цилиндр из-за того что разъело голову. простоял меньше года, не могу провернуть, с коленом и шатунами все норм, залипли поршня или поршень в цилиндре, как их сорвать? чем залить? и чем это чревато?

кук 10.06.2019 12:29

Керосином. А чем чревато- видно будет

Саныч 10.06.2019 14:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3725321)
Керосином. А чем чревато- видно будет

за неимением керосина, пока залил уайтспиритом, а после отмокания как? пробовать простучать поршня через деревяху или проворачивать вал?

кук 10.06.2019 16:28

Да как удобнее, не суть важно.

wint 10.06.2019 20:00

Тормозухой или ВДхой залить, потом монтировкой провернуть, вкрутив пару болтов со стороны маховика

кук 10.06.2019 20:04

ВД, как и уайт- тот же карасинус, и даже хуже. Всегда керосин применяли, в т.ч. для проверки притирки клапанов.

wint 10.06.2019 20:12

Ну, проще вд найти чем керосин)

кук 10.06.2019 20:15

Нукакхочите.

Serioga 11.06.2019 09:45

Димексидом можно, разъедает все

кук 11.06.2019 12:05

Если он все разъедает, в чем же его хранят???

кук 12.06.2019 18:04

Цитата:

Сообщение от Dorn (Сообщение 3725797)
А вы я смотрю остроумник);-)

Да куда нам? Или чушь не пишите. Вы бы профиль заполнили, а то не видно, с кем дело имеем.

Storag 13.06.2019 10:35

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3725800)
Да куда нам? Или чушь не пишите. Вы бы профиль заполнили, а то не видно, с кем дело имеем.

Посты набивает.

Николай19 17.06.2019 22:03

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3725382)
ВД, как и уайт- тот же карасинус, и даже хуже.

Эт точно.

Николай19 17.06.2019 22:04

А что за поршни "Валком"? Нашел редкую размерную групп "Е"

Николай19 08.11.2021 13:55

Начинаю капремонт. Надо точить под 72,25. Нашел поршни 0547. "Темп" нигде не написано. На донышке поршня круглая выемка, как блюдце. Зачем она? Поршни под АИ-92.

Володимир 08.11.2021 16:39

Я колись купляв на 1.2 болгарські дружба то були з виямкою, на 80-му бензині двигун детонував.

Забув додати, не факт що при розточці вдастся розточити в ремонтний розмір 72,25 мм, кажуть що дуже часто цей ремонт пропускають.

https://images.ua.prom.st/2616718955...avuta-1102.jpg

кук 08.11.2021 18:56

Сферическая выемка- для лучшего смесеобразования.
Выточки под клапана у всех- противоударные/"противогнутельные".
Для поршней под 76-й/80-й выточка в дондышке поршня была цилиндрическая под углом 12 град. диаметром 60 мм. и макс. глубиной 8,3 мм. Когда-то выкладывал чертеж.
Не думаю, что кто-то сильно заморачивался делать поршни только под 93-й или 92-й и даже 91-й. Это легко корректировалось без хирургов-расточников.

Володимир 09.11.2021 17:09

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3820352)
Не думаю, что кто-то сильно заморачивался делать поршни только под 93-й или 92-й и даже 91-й. Это легко корректировалось без хирургов-расточников.

В мене на таврії був стандартний двигун 1.1. Починав я з 95-го бензину, потім попробував 92-ий і замітив що різниці ніякої абсолютно. Потім стався випадок що на заправці був тільки 80-ий, а їхати треба, після заправки конячок в двигуні додалось і машина нарешні як то кажуть поїхала, детонації не було. Коли переробив двигун на 1.2, 80-ий він вже не переносив, сильна детонація.

кук 09.11.2021 18:29

В веселі 90-ті лив в Таврію гадяцький газоконденсат, нічого не крутив, авта їхала прекрасно без всяких корекцій не гірше, ніж на 95-му.

Володимир 10.11.2021 11:35

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3820452)
В веселі 90-ті лив в Таврію гадяцький газоконденсат, нічого не крутив, авта їхала прекрасно без всяких корекцій не гірше, ніж на 95-му.

Своїм попереднім дописом я хотів сказати що стандартний двигун 1.1 за ступінню стиску розрахований на бениз А-80, і в мене на бензинах з більшим октановим числом він їхав гірше, кут запалювання крутив, потужності не додавалось.

Storag 19.11.2021 14:47

Ну так 80-й бензин - это так называемый прямогонный. В него сыплют разные порошки и получают 92 и 95. Мне один из менеджеров укртатнафты рекомендовал лить 92 а не 95 - в нем меньше несгораемых веществ. А по поводу тавромотора 1,1 - там ведь не только угол зажигания крутить надо, там еще и ремнем ГРМ играться надо. Сначала выбрать наилучшее положение ( ползуба вперед или назад по совмещению меток) чтобы машина ехала, а потом УОЗ подбирать. Разрезная шестерня оно хорошо, но не у всех есть возможность ее поставить. Впрочем это не только к тавромотору относится, а и к другим тоже.

Володимир 19.11.2021 15:07

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3821124)
Ну так 80-й бензин - это так называемый прямогонный. В него сыплют разные порошки и получают 92 и 95. Мне один из менеджеров укртатнафты рекомендовал лить 92 а не 95 - в нем меньше несгораемых веществ. А по поводу тавромотора 1,1 - там ведь не только угол зажигания крутить надо, там еще и ремнем ГРМ играться надо. Сначала выбрать наилучшее положение ( ползуба вперед или назад по совмещению меток) чтобы машина ехала, а потом УОЗ подбирать. Разрезная шестерня оно хорошо, но не у всех есть возможность ее поставить. Впрочем это не только к тавромотору относится, а и к другим тоже.

Я в ті роки багато чого перепробував, і зміщення ГРМ в тому числі, але 1.1 добре почав їхати тільки на 80-му.

Storag 19.11.2021 16:09

То може від інвалідки був двигун? В ті часи, коли я володів славутою, то знайомий тестя володів таврією для інвалідів. І бензин у нього по паспорту був 76-80.

Володимир 20.11.2021 20:53

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3821133)
То може від інвалідки був двигун? В ті часи, коли я володів славутою, то знайомий тестя володів таврією для інвалідів. І бензин у нього по паспорту був 76-80.

Двигун був із взичайної таврії реекспортованої з Польщі, сам знімав, поршні звичайні, можу сфоткати. На поршнях під 76-ий бензин на дні мають бути виямки, ці прямі.

кук 21.11.2021 09:50

Тоді про який 80-й може бути мова? Мої перші, службові Тавріі 90-го року йшли тільки на 93-му, колеги купили 3 шт в 90-му- дві в Мурманську, одна в Ризі через ОРСи, теж 93-й.
Книги Фучаджі, одна 89-го, друга 90-го- тільки 93-й.
...Предполагается также модификация для бензина А-76...(с) бо тоді 80го і не було.
Невже пшеки встигали шось там поміняти, наприклад ГБЦ, та і для чого, в них проблем з 93-м не було, на відміну від нас.

Володимир 21.11.2021 11:40

Не знаю, але те що на 80-му вона їхала в рази краще ніж на 95-му і при цьому не було детонації це факт.

Storag 22.11.2021 13:04

В моей славуте стоял как раз 1,1 движок. И на 80-м детонация наблюдалась, и регулировкой уоз не устранялась. А 92-й отлично подошел. Потом вообще на газ перевел, на восьмом году пользования.
Может на той реэкспортированой таврюхе движок хозяином переделанный был, прокладку двойную к примеру поставили, или в головке камеры сгорания расточили...

Володимир 22.11.2021 17:44

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3821318)
В моей славуте стоял как раз 1,1 движок. И на 80-м детонация наблюдалась, и регулировкой уоз не устранялась. А 92-й отлично подошел. Потом вообще на газ перевел, на восьмом году пользования.
Может на той реэкспортированой таврюхе движок хозяином переделанный был, прокладку двойную к примеру поставили, или в головке камеры сгорания расточили...

Можливо в мене корекцію до суміші давав пробіг в 120 тисяч, або у нас 80-й бензин трохи відрізнявся.

Николай19 22.11.2021 20:44

Вложений: 3
Нужна помощь в выборе поршней. Есть выбор -
1. Валком
2. Моторкомплект 0547- с углублением на днище. Помню. что для лучшего смесеобр-я, но это же увеличивает объем КС и уменьшает степень сжатия?
И на этих поршнях есть коррозия, насколько это повлияет? И на них нет проточки около пальца.
3. Без этикетки. Только надписи изнутри НЛА1 ТЛЧЛ . Имеется проточка около пальца, уменьшающая диаметр.






Вложение 93069

Storag 01.12.2021 19:33

Те круглой фрезой проточки на поршне для того, чтобы он никогда не встречался с клапанами, даже в случае обрыва ремня распредвала.
А в принципе есть же тема в тюнинге https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=76375
Коррозия тоже разной бывает. Если незначительные пятна, то их нужно хорошо вычистить и все. Только вычистить действительно хорошо надо, ибо, если вылетит из раковины, то будет царапать стенки цилиндра.

Николай19 04.12.2021 14:40

Спасибо за ответ. А вот именно по этим по поршням Темп. У меня есть такие, только почему-то без слова Темп на коробке. Называются 0547. Сделаны хорошо. Написано ресурс 120000 км. А есть статистика по их использованию?

Storag 07.12.2021 12:02

ХЗ, на своей не пришлось капиталить движок. Но 120 тыков маловато как-то, перестраховываются люди. Поршня в принципе изнашиваются не очень то и быстро, иной раз кольцам уже гаплык а поршня еще могут и побегать.

Storag 07.12.2021 12:02

ХЗ, на своей не пришлось капиталить движок. Но 120 тыков маловато как-то, перестраховываются люди. Поршня в принципе изнашиваются не очень то и быстро, иной раз кольцам уже гаплык а поршня еще могут и побегать.

кук 07.12.2021 12:06

Все надо начинать с обмеров, иначе менять все подряд можно до бесконечности. Кольца менял и не раз, поршня реже, у нас они не обрубки иномарческие одноразовые.

Николай19 07.12.2021 19:49

измерили, 3 цилиндра можно на 2 ремонт, а 4-й цилиндр - на 2 ремонт. Так что все на 72,5.

кук 07.12.2021 19:52

А КВ, а РВ шейки?

Николай19 09.12.2021 23:06

Сказали, что КВ отличный, даже +0,05 вкладыши не нужны, они зажмут. Точить блок под 72,5.

Николай19 09.12.2021 23:07

РВ сказали тоже хороший

Николай19 02.01.2022 19:24

Вопрос по вкладышам. Были ли вкладыши увеличенные, +0,05? Например, ремонтные 0,125 - это простые, а ремонтные плюс - это 0,125+0,05. Мне кажется, что я такие покупал, но продавец не помнит. Он забыл или я перепутал?

кук 02.01.2022 19:51

Были, когда-то видел/держал в руках, в Харькове на базаре, ваши, российские. Производителя не помню, давно это было...

Николай19 02.01.2022 20:30

Значит я правильно помню. Теперь если менять кольца не снимая двигателя, раскручу шатуны, а там +0,05... Что делать?.. Таких уже нет, ставить обратно те же, что и стояли?

кук 03.01.2022 09:54

Да все упирается в состояние и шеек и вкладышей, их износе. Тут без обмеров никак.

Николай19 03.01.2022 17:18

Давление масла нормальное, можно не шлифовать КВ. Но если раскручу шатуны, хотелось бы и вкладыши поменять. И вот два вопроса:
1. Можно поставить старые вкладыши?
2. Эти увеличенные +0,05 как-то обозначались? Я смогу по их виду и маркировке увидеть, такие они или нет? Нормальный ф/обменник при нормальном, а не усеченном качестве и формате, как предыдущие фото..

кук 03.01.2022 17:27

Канечьно! Писалось на упаковке. По виду? Запросто, если без измерений отличите +0,05 к исходномой толщине, но, кажется, проще иметь измеритель.
Если и на старых нет износа критического, задиров, люфта- ставьте в обратный зад. Сколько тому мотору еще служить осталось?
Боюсь вызвать волну спама, но я применил бы при малом износе что-то из ХАДО, РИМЕТ, оно, если правильное, работает, проверено.
Вообще, в таких случаях фото- наилучшее пособие для советов.

Николай19 03.01.2022 18:27

Cпасибо! Значит можно и старые поставить. Мотор после капиталки прошел 80000 и внутри этого пробега, на 30000 менялись кольца и поршни. Не помню зачем. Тогда и вкладыши ставились, о которых спрашивал. Сейчас уже тысяч 15 тупит, бензин сильнее потребляет, но не дымит, компрессия 12 (после ремонта была 13-14).
Тогда перед первым ремонтом мигала лампа масла на холостых, заливал Римет, давление восстановилось.
А вот насчет как отличить вкладыши простые от 0,05... На коробке понятно, там написано, а на них самих? А измеритель - микрометр, измерить толщину уголка?

кук 03.01.2022 18:41

Ага. Есть и шт/ц с ценой деления 0,02, думаю, будет видна разница.

ArtemSaratov 10.01.2022 08:34

Цитата:

Сообщение от Николай19 (Сообщение 3821363)
Нужна помощь в выборе поршней. Есть выбор -
1. Валком
2. Моторкомплект 0547- с углублением на днище. Помню. что для лучшего смесеобр-я, но это же увеличивает объем КС и уменьшает степень сжатия?
И на этих поршнях есть коррозия, насколько это повлияет? И на них нет проточки около пальца.
3. Без этикетки. Только надписи изнутри НЛА1 ТЛЧЛ . Имеется проточка около пальца, уменьшающая диаметр.






Вложение 93069

76 мм от ВАЗа. 75 мм от опеля. Железяки стоят столько же, сколько и родные, а удовольствия от проведённой работы будет существенно выше.

кук 10.01.2022 08:56

А позволит блок первых выпусков расточиться до 75 или 76?

ArtemSaratov 10.01.2022 09:37

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3824094)
А позволит блок первых выпусков расточиться до 75 или 76?

Обычно позволяет.
Если вдруг не повезёт и каналы случайно вскроются - всегда можно гильзануть гильзами от жопера.
От опеля, в этом плане, безопаснее. 75 мм всего.

Николай19 01.02.2022 22:57

А старые Автрамат поршни - считаются хорошими? Если можно, я сюда ссылку на авито пришлю чтобы посмотреть.

ArtemSaratov 03.02.2022 09:05

Да нормальные они. Многие ставили. ТОПчиком считалась Дружба/Druzhba, но и эти норм.

Николай19 12.02.2022 22:27

Спасибо, а то что-то их поругивают...

wint 13.02.2022 10:36

Говно еще то.

Николай19 14.02.2022 14:25

а что с ними, заклинивают. мало ходят или...?

wint 16.02.2022 01:12

Отлиты из говна, низкое качество.


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.