полностью на газ перейти можно , только если получится повторить что то типа ячейки Мейера.затрудняюсь просто объяснить , а много писать не хочется.... Попробуем так: наш электролизер с 2л газа в минуту потребляет 500мл воды на 100км, а нужно несколько литров....
Вот нашел:):
Кол-во газа свыше 0.4% от объёма двигателя является инициатором горения.Кол-во газа свыше 5% от объёма двигателя является дополнительным топливом.Пример-1л 4-хтактный 4-хциллиндровый двигатель на 1000 оборотах в минуту.За одну секунду коленвал делает 16,7 оборотов.За один оборот коленвала срабатывают 2 циллиндра,значит 0.5 л объёма.Значит,в секунду через двигатель проходит 8,3 л рабочей смеси.Если умножить,то получим 0.033 л газа в секунду надо для инициации горения,и 0.415 л в секунду для использования газа в качестве дополнительного топлива.В минуту это будет,соответственно,1.98л и 25 л газа.Возможно,для инициации горения газа надо меньше,или же меньший объём газа не даст полного эффекта.Теперь эти цифры можете умножить на 2.5-получите кол-во газа для Волги на 1000 об/мин.

Хочу уточнить - у Вас пластины будут в корпусе,погруженные в єлектролит, или єто будет полусухой ( как Вы раньше говорили ), а электролит будет внутри электролизера ? на рисунке выглядит будто внешний корпус, и каждая пара электродов в своем отделении ( это самая лучшая схема. если это так) По поводу количества ячеек ( соответственно пластин), то если Вы собираетесь делать электролизер в машину, то 10 пластин слишком много - я уже писал , что вам нужно тогда не 10 , а 7 пластин ( имеется в виду рабочих пластин - электродов). Почему ? я уже писал раньше - для электролиза напряжение на пластинах должно быть в идеале 2в ( на практике у нас получалось порядка 2,3В) , если брать напряжение бортсети в идеале 12В, то это получается 6 ячеек ( 6 пар электродов) - реально напряжение бортсети порядка 14 В, а напряжение на электродах ( необходимое ) 2,3В - т. е те же 6 ячеек. В вашем случае ( если брать 10 пластин) получается 9ячеек. 9ячеек по 2,3В получаем 20,7В - от напряжения бортсети он работать не будет. ( соответственно , если сделать не 6 ячеек, а, к примеру, 3, то "лишние" вольты пойдут работать на нагрев воды - электролизер будет сильно греться). по поводу схемы, то Вы мне написали ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ схему. а я Вам СХЕМУ ЭЛЕКТРОЛИЗЕРА. Со стороны электрической схемы все верно - так и получается. Схема электролизера ( имеется в виду полусухого с электролитом внутри) будет выглядеть так как я ее написал ( я написал не совсем правильно - для большей наглядности я А (анод) и К (катод) заменил значками "+" и "-" ) А-н-н-н-н-н-К. Таким образом имеем 7 пластин, между ними прокладки из резины кислотостойкой по краю пластины, к первой и последней пластине подаём напряжение и имеем электрическую схему , как Вы писали, +-+-+-+-+-+-. Запитывать промежуточные пластины (нейтральные) - электроды не нужно. Ток проходя через электролит сам их запитает. Подавать напряжение на каждую пару электродов необходимо, если у Вас ячейки разделены между собой диэлектрическими перегородками ( т.е. каждая пара электродов находится в отдельном корпусе ), но тогда имеет смысл делать один отрицательный электрод К и два положительных А. т.е схема ячейки будет выглядеть так : А-К-А. Еще раз повторюсь - для полусухого и для мокрого электролизеров нужно запитывать только крайние пластины - электроды, для классического нужно запитывать каждую пару. По поводу расстояния между пластинами, то при размере 200х100мм ( как Вы писали) между пластинами должно быть порядка 10мм ( точнее нужно делать расчеты исходя от плотности тока ). 2мм плохо - выделяющийся газ будет мешать контакту электролита с электродами, соответственно производительность уменьшается. Повторюсь по поводу воды. Воду из водопровода брать НЕЛЬЗЯ. Во - первых она дает очень большое количество осадка-грязи ( придется чистить почти каждый день), а во вторых вода по составу везде разная. Нужно брать дистилированую ( в крайнем случае случае фильтрованую деминерализированую) воду и на ее основе делать электролит

делаю полусухой эл. лиз. с охлаждением с помощью продувки воздухом выступающих боковых пластин в корпусе но вода будет только внутри. Планировал подключать каждую пластину параллельно к 12в. Теперь даже не знаю.каждая пара в своём отделении - это как?из чего рассчитывается расстояние между пластинами? А что даёт электролит? Я боюсь что щёлочь может попасть в двигатель. Дистилированная вода у нас стоит 40руб 1,5 литра. Тоесть сколько газа ест 1,1л. мотор и сколько будет расход воды на 100км?

Если Вы подключите 9 ячеек параллельно с зазором 2мм. к 12В, Вы получите не электролизер. а кипятильник, а газ , по идее будет просто паром и врядле будет гореть. Посмотрите в сети теорию электролиза...... Ведь при таком подключении, как на вашем рисунке, это фактически одна пара электродов, при таком подключении электролизер должен пореблять 2-2,5В и огромный ток. При 12 В, питания это будет просто кипятильник - 2В пойдут на выделение газа , а 10В на нагрев электролита."Правильный " электролизер греться практически не должен. Не хочу быть навязчивым, но , как говориться , попробуйте разницу - когда соберете электролизер проэксперементируйте с подключением, посмотрите разницу в количестве газа и в его качестве. Подожгите газ - хлопок должен быть резкий , сухой и мощный. Только опустите выходную трубку электролизера на дно ведра с холодной воды, а поджигайте пузырек на поверхности воды. При таком раскладе пар останется в холодной воде. Каждая пара в своем отделении ? Ну как пример, это акуммулятор в машине ( к стати , при зарядке водород и выделяется). Наш 2х литровый собран именно в корпусе акомы 60-ки, только вместо свинцовых пластин - пластины из нержавейки. При таком раскладе потери на нагрев от паразитных токов минимальны ( в отличие от полусухого - там потери на нагрев на порядок больше ). По поводу электролита..... Ну. как бы по - проще объяснить..... Электролизер , это сложная система, нормальная работа которой зависит от целого ряда факторов. Чтобы работать было проще, нужно принять некоторые параметры постоянными. Это однозначно напряжение на пластинах одной ячейки - 2,3-2,2В, далее это площадь электродов ( этот параметр, конечно больше зависит от размеров корпуса). Далее - ток. Зафиксируйте для себя силу тока, какую Вы считаете возможно отобрать у автомобиля, а плотностью электролита и расстоянием между электродами добейтесь нужной величины. Если принять во внимание , что в промышленных электролизерах применяется 30% р-р ( хотя я могу и ошибаться - нужно проверить - но это по -идее будет оптимально) электролита , то можно "зафиксировать " этот параметр и добиваться нужного значения тока меняя размер электродов и расстояние между пластинами. Но расстояние между пластинами не стоит делать меньше 5мм. Несомненно щелочь попадет в двигатель ( ровно как и любой другой электролит) если от этого не защитить двигатель может наделать вреда. Скажу больше, щелочной электролит при контакте с алюминием превращает его по злой иронии , в водород( в сети можете найти даже водородные ускорители для стритрейсинга где топливо - алюминий), поэтому он опасен для алюминиевых деталей двигателя. И чтоб не наделать беды, нужно подключать электролизер ( подавать газ) не напрямую, а через очиститель, водный затвор ( америкосы называют это "бульбер"), а потом через осушитель. Еще нужно продумать систему клапанов и непосредственно стабилизатор в виде ШИМ. По поводу воды, то 40руб. мне особо ни о чем не говорит - у нас гривны. Мы брали для работы воду , что продают в автомагазинах, и ту что продают в продуктовых магазинах - деминерализированую и очищенную. Хотя дистилированая вода бывает тоже очень разная, и стоит очень разных денег. Но если для электролита , то можно сделать и самому ( например через самогонный аппарат). Возможно , что если когда то будут заправки с водой , то будет как и с бензином - разные сорта:D воды. По поводу расхода воды, я давал расчеты ( самому считать лень ) одного своего знакомого. по ним получается, что в идеале для таврии нужно минимум 2л газа в минуту ( вполне реально ) чтобы получить на холостых оборотах эффект форкамерного зажигания (но тут , мне кажется. что можно и меньше - нужно проверять), и 25л в минуту( такое кол-во я не знаю как можно получить непосредственно на борту обычным способом электролиза), чтоб на холостых газ работал как альтернативное топливо заменяя собой часть бензина. Как уже и говорил , при производительности электролизера 2л/мин расход воды до литра на 100км. К стати, на слух двигатель с электролизером работает очень здорово - тихо и очень мягко - просто песня....
Еще хочу сказать что у полусухого электролизера есть свои нюансы в работе - когда начнет работать , то большая часть электролита из него начнет вылазить в виде пены, поэтому продумайте расширительный бачек с пеносепаратором где будет газ отделяться от электролита.

Вы ничего не путаете? Каким боком здесь форкамерное зажигание?

форкамерное зажигание это по моему когда свеча отдаленна от камеры сгорания для того что бы можно было использовать бензин с низким октановым числом если что то путаю не пинайте прошу.

http://1.bp.blogspot.com/_BWQNp2hlsv...022_teoria.gif

Майд ин СССР... Причем очень перспективный двигатель, даже по нынешним меркам.

Смысм разработки - в цилиндр впрыскивалось топливо с сильным обеднением, что штатная система зажигания не могла его зажечь.
Для поджига такой "бодяги" применили фортокамерное (точнее по разработке - факельное) зажигание. В фортокамеру загонялась смесь нормального состава и поджигалась, а дальше струя (как в ракетном двигателе) зажигала обеднёную смесь в цилиндре.

Если мне не изменяет память, волга с таким движком в 2.4л потребляла 9л бенза по городу. По трассе ещё меньше. И это в эпоху когда инжектора в проекте ещё небыло.

Обрезали крылья такому движку - отсутствие запчастей, вечно капризные карбюраторы, более дорогое производство, ну и отсутствие знаний у механиков и базы для обслуживания.

Если разработать инжектор для такого движка - он заткнет по расходу нынешние тачки.

Я думаю , что форкамерное зажигание, это когда непосредственно от свечи происходит поджиг некой топливной смеси, а от нее уже инициируется горение топливной смеси в основной камере - основной топливной смеси. Есть мнение. что при достсточной концентрации газа Брауна в топливной смеси, происходит эффект, похожий на форкамерное зажигание - поскольку скорость горения газа намного больше скорости горения углеводородного топлива, то сначала сгорает непосредственно газ, и тем самым инициирует горение основной топливной смеси. Вроде у Сергея Бешкенадзе были даже фото или ролики со стекляной свечей, на которых видно что происходит когда добавляется газ. Но если нужна более точная информация - посмотрите в инете, там много найдете

это КГБшная волга 3102

Форкамерное - от форкамеры.

спорить не буду..... Я говорил , что наблюдается эффект форкамерного зажигания - газ воспламеняет углеводородную топливную смесь.

не пойму как соединять пластины в сухом эл. лизёре - последовательно? Но как это осуществить?за 40 руб у нас можно купить 2 литра бензина. что такое шим?Вы побывали ездить с эл. лизёром по дорогам общего пользования?Что будет если использовать воду без электролита?пеносепаратор что должен из себя представлять?

пластин нужно не 9, а 7. Собирать - если на пальцах объяснять- так : пластина. резиновая прокладка, пластина, прокладка и т. д. внутрь заливать электролит, подключать "-" и "+" к крайним пластинам. Если совсем не понятно, киньте Ваш мейл , я скину чертежи сварки на воде - там то же самое , только нужно количество пластин уменьшить для 12В

Виктор , спасибо за информацию, но все это я уже изучил. К сожалению это не работает , так как обещают. По поводу конденсатора , так вся теория Мейера ( а есть еще Канарева очень интересная и , возможно нужно рассматривать в связке Мейера, Канарева и Тесла ) основана на том , что электролизер ( хотите , пусть будет ячейка) рассматривается как емкость , при помощи схемы накачки туда подается напряжение - конденсатор заряжается, потом происходит пробой - протекает импульс тока, который, собственно и разлагает воду. В этот момент ячейка работает как обычный электролизер , но за счет накопленной энергии в конденсаторе. Поэтому тока практически не потребляет ( только для накачки ) Но это так просто только в теории, к сожалению.....Мы пробовали и теорию Канарева- работает , только есть нюансы- вода нужна только дистилированная , как минимум, аптечная , и газа выделяется совсем мало. Хотя , если не брать во внимание стоимость такой воды, можно пробовать как то увеличивать количество газа. Получается некий тупик - с одной стороны нужно использовать электролит - имеем больше газа но и большое потребление, с другой стороны можно брать воду - имеем малое потребление . но и мало газа........

и тишина......

видел где то на авто риа продают типа готовые ячейки -ценник 1200грн. в запчастях видел. жаль ссылко не сохранил

а я им даже звонил - обещают примерно как и все что то около 30-50 % экономии, но они продают устройство и рекомендуют к нему докупить аккумулятор этак ампер на 60, а лучше 70, а еще лучше 120. Заряжать акому при интенсивной езде нужно практически каждый день. 25-30 А/ч потребление генератора - 60-ки хватит на примерно на 2 часа работы. Посмотрите кол- во циклов заряда- разряда, раньше я писал сколько нужно газа чтоб хотя бы на холостых был толк и делайте, как говориться , свой выбор. Интересно услышать отзывы того , кто купит.

да дело даже не в зарядке= ну блин для коротких перемещений -как раз. если бы была гарантия что час будет расход 3литра- то можно брать...ну или хоть серьёзно подумать, а брать ли.

Я пробовал- год проездил на собственной конструкции.Снял. Сейчас без нее езжу, но планирую поставить снова весной.что у них не знаю . но однозначно с дополнительным аккумулятором меня не устраивает.

http://sds-max.com.ua/braun.html
кто что думает про это?

Интересно написано. Может, кто-то попробует?
Я бы себе установил...
Судя по видео, газ выделяется равномерно благодаря какому-то контролеру. У нас на Минато получалось моментально огромное кол-во такого же на вид, как на видео газа. Но как регулировать количество его выделения, мы не знали. Может, когда-то вернусь к экспериментам.
Позже, я ездил к ювелирам, которые продемонстрировали, насколько взрывоопасен водород. Там же и показали систему защиты от взрывов с гидрозатворами и регулировкой качества водородной смеси.

стоит купить?

ХЗ?
Если в рекламе правда, то стоит, а если просто впрыск пары, позволяющий только немного экономить, то смысла не имеет.

Также, были какие-то американские капли. Капаешь в бензин и получаешь экономию топлива чуть ли не на 30%, в дизелях до 40% плюс мощность... Мне дали тюбик на пробу. Эффекта я не увидел ни на карб. Славуте, ни на Субару Форестере, хоть и выкатал более 200л бенза с этими каплями. Капал их по инструкции.

есть лишние деньги - покупайте. Лишь бы потом не было мучительно больно за потраченные свои кровные.

Я уже не первый раз прошу - сообщите сколько это "моментально огромное кол-во" в минуту. Или это все же тайна ? Контроллер- обычный ШИМ - регулируете ток- регулируете выход газа. НА этом сайте ребята не говорят за счет чего должна быть экономия, но по личному опыту скажу - при выходе 0,7только за счет кислорода( и в таком случае лучше и дешевле озонатор от примуса) по идее на таврию нужно 2л/мин чтобы работало на холостых.Не проблема регулировать кол- во газа- проблема добыть его на борту нужное количество. А так , его слишком мало