ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   НеТаврия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Электромобили (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=90244)

ppostal 27.05.2018 13:05

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3648476)
А вообще корень проблемы - отсутствие возможности преобразовать тепловую енергию в електрическую или механическую с большим КПД. Вы вот вдумайтесь. Таврия. Радиатор условно полметра на полметра, плюс площадь движка и глушитель - пусть в эквиваленте будет радиатор площадью метр на метр. ДУмаю по теплотворности будет аналог по тепловыделению всей Таврии. При скорости 100 к колесам подводится мощность порядка 7квт. С учетом КПД в пусть 25 процентов нашего движка имеем, что в тепло вот этот радиатор превращает 3*7 - 21!!! квт тепла. Тоесть на этот условный радиатор набегает поток воздуха пусть 30 градусов, а после радиатора это пусть 60 градусов, или 70, тоесть дельта 30-40 градусов, в итоге 21квт !!! тепла генерируется. А теперь представьте, что мы можем с КПД 90 процентов например преобразовать тепло в электричество, или сразу в механику.....Это значит, что можно было бы установить на авто систему, которая с воздуха забирает тепло, отбрасывая сзади себя шлейф холодного воздуха вместо горячего. Но нам не нужно 21квт, а 7, значит дельта на скорости 100 будет пусть не 40, ну а 20, с учетом всех неучтенных потерь и прочего. Едете вы летом, на улице плюс 30, сзади вас остается шлейф охлажденного воздуха в плюс 10 градусов, вместо горячего плюс 70......Ну сказка же. Тратить 1 квт електричества получая при этом 3-4 квт тепла мы уже умеем, превращать електричество в механику с КПД 95 процентов тоже умеем. Если бы уметь получать электричество с высоким КПД с некоего устройства, к которому нужно подвести с двух сторон жидкость разных температур - бы ли бы в "дамках". Сейчас это элемент пельтье, одну сторону грейте, другую охлаждайте - вуаля, но КПД не позволяет его задействовать в такой системе.

Фантазии на тему почти вечного двигателя). Если очень переживаете о тепловых потерях таврии, можно заморочиться с утилизацией этого тепла причем необязательно его преобразовывать в электрику или механику. Прикрутить вместо радиатора бойлер в качестве термоизолированной емкости и каждый день после поездки у вас будет еще и халявная горячая вода. Уже тепло не пропадет зря)

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

Xpom 27.05.2018 13:36

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3648490)
Фантазии на тему почти вечного двигателя). Если очень переживаете о тепловых потерях таврии, можно заморочиться с утилизацией этого тепла причем необязательно его преобразовывать в электрику или механику. Прикрутить вместо радиатора бойлер в качестве термоизолированной емкости и каждый день после поездки у вас будет еще и халявная горячая вода. Уже тепло не пропадет зря)

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

А если тавромотором отапливать дом....;-)

soladko 27.05.2018 13:54

я не заморачиваюсь теплопотерями. Я на пальцах с реальными цифрами показал, как бы оно могло быть, будь нормальный способ преобразовать тепло в механику. Это не вечный двигатель. На таком движке зимой все кондишенами обогреваются по сути. А так пока да, мечты....и никаких предпосылок пока нет к их осуществелению, ничего в терфизике пока нового нет. Вот еще 20 лет назад освещение дома светодиодами выглядело как сивый бред. 30-40 лет назад светодиод синего цвета тоже был бредом(но тут двояко, ведь синим светится люминофор, а не сам кристал излучает, сам кристал вроде как синим не может светится, ну так ранее считалось, как сча не знаю)

vics13 27.05.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3648476)
А вообще корень проблемы - отсутствие возможности преобразовать тепловую енергию в електрическую или механическую с большим КПД. Вы вот вдумайтесь. Таврия. Радиатор условно полметра на полметра, плюс площадь движка и глушитель - пусть в эквиваленте будет радиатор площадью метр на метр. ДУмаю по теплотворности будет аналог по тепловыделению всей Таврии. При скорости 100 к колесам подводится мощность порядка 7квт. С учетом КПД в пусть 25 процентов нашего движка имеем, что в тепло вот этот радиатор превращает 3*7 - 21!!! квт тепла. Тоесть на этот условный радиатор набегает поток воздуха пусть 30 градусов, а после радиатора это пусть 60 градусов, или 70, тоесть дельта 30-40 градусов, в итоге 21квт !!! тепла генерируется. А теперь представьте, что мы можем с КПД 90 процентов например преобразовать тепло в электричество, или сразу в механику.....Это значит, что можно было бы установить на авто систему, которая с воздуха забирает тепло, отбрасывая сзади себя шлейф холодного воздуха вместо горячего. Но нам не нужно 21квт, а 7, значит дельта на скорости 100 будет пусть не 40, ну а 20, с учетом всех неучтенных потерь и прочего. Едете вы летом, на улице плюс 30, сзади вас остается шлейф охлажденного воздуха в плюс 10 градусов, вместо горячего плюс 70......Ну сказка же. Тратить 1 квт електричества получая при этом 3-4 квт тепла мы уже умеем, превращать електричество в механику с КПД 95 процентов тоже умеем. Если бы уметь получать электричество с высоким КПД с некоего устройства, к которому нужно подвести с двух сторон жидкость разных температур - бы ли бы в "дамках". Сейчас это элемент пельтье, одну сторону грейте, другую охлаждайте - вуаля, но КПД не позволяет его задействовать в такой системе.


Нучьо, тема. Давайте оті 3-4 квт тепла назад в єлектрику. Нехай ККД буде 50%. А потім отримані квт електрики знову в квт тепла ну і так до нескінченності. Ви станете володарем Галактики!

soladko 27.05.2018 20:40

Цитата:

Давайте оті 3-4 квт тепла назад в єлектрику. Нехай ККД буде 50%
увы, таких систем не придумали. Кто придумает - будет владельцем мира, если заимпотентует такое.

vics13 27.05.2018 21:24

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3648570)
увы, таких систем не придумали. Кто придумает - будет владельцем мира, если заимпотентует такое.

Чому не вигадали? З меншого зробити більше важче ніж навпаки.

soladko 27.05.2018 21:33

я вас не понял.

vics13 27.05.2018 21:34

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3648588)
я вас не понял.

Шо вам не зрозуміло?

soladko 27.05.2018 21:36

Цитата:

Чому не вигадали? З меншого зробити більше важче ніж навпаки.
Вот это. Если вы просто констатировали факт - то понятно, но мне показалось, что хотели сказать что-то большее. Если таки показалось , то все ок тогда.

vics13 27.05.2018 22:17

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3648591)
Вот это. Если вы просто констатировали факт - то понятно, но мне показалось, что хотели сказать что-то большее. Если таки показалось , то все ок тогда.

Я про кВт.

soladko 27.05.2018 22:21

вы смысле из тех 3-4 квт тепла получить1,5-2 квт електрики? Такой системы не существует пока, в том то и дело.

vics13 27.05.2018 22:55

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3648620)
вы смысле из тех 3-4 квт тепла получить1,5-2 квт електрики? Такой системы не существует пока, в том то и дело.

Ну да, про них. У вас є 3-4 кВт. В чому проблема з них зробити 2?

soladko 27.05.2018 23:17

проблема не два сделать, а 2, но электричества, или механики. А есть 3-4 тепла

Yurasvs 27.05.2018 23:46

Поймайте демона Максвелла за хвост, и пусть он тепло от холода отделяет. Как-то забыли все про второе начало термодинамики, формулу КПД теплового двигателя и подобные неприятные для мечтателей штучки. Обычный автомобиль имеет КПД преобразования тепла в движение 30% в лучшем случае. Электромобиль с питанием от ТЭС ненамного больше в итоге, но ТЭС может работать на всяком г-не вместо бензина, а еще есть ГЭС и АЭС.

yur1 28.05.2018 08:36

Скоро бензин станет раритетом, так что запасайтесь.

soladko 28.05.2018 09:24

Цитата:

Поймайте демона Максвелла за хвост, и пусть он тепло от холода отделяет.
Предельно допустимый КПД преобразования теплоты в другие виды энергии не определен наукой. Имеется ввиду независимо от способа преобразования, термопара, Пельтье, поршневой движок, или еще какой доселе неизвестный способ. Так что вроде как помечтать пока можно. Или что-то я таки по физике прогулял, и если ткнете носом - скажу спасибо )))))

Xpom 29.05.2018 01:04

Подрочил

Yurasvs 29.05.2018 16:05

На вид свинцовые... Или я ошибаюсь?

ppostal 29.05.2018 16:11

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3648914)
На вид свинцовые... Или я ошибаюсь?

BMS вроде видно между клемами акумов

SergS 29.05.2018 20:03

Новый рекорд: Tesla Model 3 проехал без подзарядки 975 км
https://avtolubiteli.club/forum/elek...i_975_km_x1969

З.Ы. Средняя скорость 40 км/ч и при жаре 42 градуса, и к чему такие жертвы?

ElectricMobile 05.06.2018 10:59

К-750! Мейд ін Вінниця!

Yurasvs 05.06.2018 12:32

Есть у меня сосед по гаражу, мотоциклист, мастер спорта на пенсии. 2 гаража, 3 мотоцикла. Один электроскутер на свинце, ездит. Второй купил гибридный, пришел с неисправной тяговой батареей. Конфигурация 10S2P, 36Вольт. Банки заряжаются, но под нагрузкой не держат, проседают сильно. 20котлет, судя по размерам ампер 8 каждая. Чем заменить сейчас, чтобы было дешево и сердито?
http://i.piccy.info/i9/e225d87548c30...120715_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-06-05-09...50x800-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/5415d2f3f3cb5...120752_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-06-05-09...00x450-r/i.gif

superblast 05.06.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3650272)
Второй купил гибридный, пришел с неисправной тяговой батареей. Конфигурация 10S2P, 36Вольт.

Это зависит от токов которые берет контроллер, которая зависит от технологии батареи и ее емкости.
Лучше всего собрать на 18650. Можно купить литий что-то вроде этого:
https://evel.ua/catalog/akkumuljator...wing-36v106ah/

Но опять же, все зависит от того сколько кушает контроллер в максимуме. Можно угробить батарею если будет слишком много.

ivg 05.06.2018 19:06

Да, оптимально 18650. На олх eсть б/у протeстированные с любой емкостью

Yurasvs 05.06.2018 22:19

Спасибо, присмотрел уже пару вариантов.

Из интересного. Теслу 3 разобрали до винтика и изучили. Впечатления противоречивые:
https://motor.ru/stories/tesla3teardown.htm


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.