Кондішн
 

Потрібен умовно "будь-який" недорогий девайс 9ка (9000BTU)
В якихось мережевих магазинах в оплату частинми см розстрочку від моно банку

Бажано Київ / Бориспіль

Може хто ставив у цьому році???
..
Бо всякі розетки і інше хочуть багато за кондішн і 3600грн за встановлення + 25км від Києва ще хочуть близько 500грн за "приїхати"

Вже розглядав окремо купити кондішн в оплату частинами і шукати не дорогих установщиків але немає свіжих рекомендацій

от многих спецов и экспертов последнее время слышу советы покупать инверторные кондишины, главный аргумент - их можно более эффективно использовать как тепловой насос для отопления

А я себе поставил такой и теперь жалею, что переплатил... Ожидал гораздо больше от разрекламированной плюшки. Кондей как кондей, но в 1,5 раза дороже обычного...

И что врали? Сопоставимый по мощности обычный кондей не жрёт больше энергии и обогревает не хуже?
Я просто слышал это также от людей которым доверяю и которые никоим образом не связаны с продажей или установкой кондиционеров.

Энергию не засекал, охлаждает не лучше обычного, обогревом не пользуюсь ибо считаю, что греться кондеем - это тупо...

Вы не поняли плюс инвертора.
В целом, обе системы качают одинаковое количество джоулей.
Но, обычный делает это циклически. А инверторный незаметно.

Фишка во влажности. Смотрите, когда обычный работает компрессором, на испарителе конденсируется влага, которая постепенно отводится по трубке.
Но когда компрессор останавливается, а вентилятор продолжает работать, то вся влага с испарителя, резко испаряется в помещение.
Потому и кажется, что когда пауза, становится душно.
Организм ловит эти колебания влажности/температуры и требует понижения градуса.
Оптимально, для ощущения свежести, это 24-25 градусов, но поскольку идут постоянные скачки, приходится задавать 22-23 градуса.

А инверторный не отключает компрессор а снижает обороты. По итогу, испаритель постоянно держит и отводит влагу. Нет резких бросков.
Потому на нем можно поставить задание 24-25 градусов, и наслаждаться.

Конечно же, все это не работает у тех индивидуумов, которые задают 17-18 градусов. Тут обе системы работают одинаков на максимуме.
И преимуществ у инвертора тут нет.

Миша, ну ты же инженегр. Должен понимать что такое кпд тепловой машины.
Греть помещение кондишином, прилично экономнее, чем любым другим обогревателем.

Я не про экономию, а про обогрев, который висит под потолком. И практика и теория говорят об одном и том же... Сидишь в таком помещении, рожа уже горит, а ноги еще мёрзнут...

А еще, любой инженегр должен знать, что воздух - весьма хреновый теплоноситель, и потому обогревать помещение посредством нагревания воздуха - так себе затея...

Именно с этого я и начал разговор.

Вроде бы да, теплый воздух лучше чтоб дул понизу, но я вот юзаю когда на улице 5-10 градусов, 2 кондея в хате дуют ночью, и тепло вполне, чтоб газ не сжигать.
А батареи водяного отопления, стесняюсь спросить, что греют если не воздух?

Некоторые производители, уже прекращают производить "неинверторы" - с чего бы?))

В конечном счёте - всё греет воздух... Но топливо, сжигаемое в котле греет воду в батареях, а не воздух.

А кондей - фреон, в испарителе!)))

Греет?

Блін, ну ви як діти. +1 за інвертор, бо реально старт-стоп в класичному замахує.
Тепер стосовно обігріву, ніхто не каже грітись ним коли на вулиці зима, бо тоді реально зризу треба гріти. Але коли реально похолодало, як от зараз, а опалення нема, або розкочегарювати котел трохи занадто, то в сам раз.

Не знаю, в чём там проблема с твердотопливными котлами, но "розкочегарювати" газовый котёл - это тыцнуть кнопку пьезо и воткнуть в розетку вилку от помпы... Жуть просто, какой страшный процесс! ))) И греет весь дом, а не только комнату, в которой кондей висит... )))

Кондиционер, в отличие от классических батарей под окном, обладает существенным преимуществом - принудительной циркуляцией нагреваемого воздуха.
Организуй правильные потоки и будет счастье.

А естественная конвекция, дело медленное и малопроизводительное.

Зы. Все нагреватели помещения, греют воздух. Тут выбирать не приходится.

Счастье в одной комнате? ))

А куда спешить? Потом выключаешь котёл на ночь и еще долго система отдаёт тепло...

Уфошки смотрят на тебя с недоумением... Хотя, если брать самую последнюю стадию - то да, нагретые ИК-излучением предметы всё равно, по итогу греют воздух... ))

Это может быть как преимуществом, так и недостатком. Все индивидуально.

Единственное чего я не понимаю - почему инвертор настолько дороже классики?
Блядь, железа столько же, медь по другому организована. Но ее столько же.

Понимаю - патент, идея, инновация. Но не на 50% же.

А вот тут интересне (чисто по-флудить - поумничать;)).
Вода в этой цепочке, выступает всего лишь теплоносителем. Имеет потери и значительные.
А хладагент, выступает тепловым агентом. Теоретически, потерей нет вообще.
Только лишь вязкость фреонов и прочих хладагентов, оказывает дополнительные расходы на перекачивание.
При этом, количество получаемой энергии в конечном цикле, на порядки выше чем при использовании аналогичной по массе воды, как теплоносителя.

Это тоже мысль из моего изначального поста! ;-)

Нє, інвертор афігітєльна штука.
У мене у серверній стояло 2 звичайні 24-ки Сатурн які влітку працювали парою, взимку вистачало однієї. Температуру ставили 20 градусів завжди. Потім одна здохла і замість неї взяли 24-ку інверторну Осака. У перші дні трохи тупили ми чому стало все значно гірше (з принчипом роботи інверторного кондішина усім впадлу було розбиратися). А потім зрозуміли шо за фігня відбувається. Доки звичайний кондішин молотить на повну і повітрям з його вихлопу можна рибу заморожувати інвертор, на якому стоять ті ж 20 градусів, злітає з котушок, думає шо фігня - чому так холодно і починає повітря гріти. За результатом їх боротьби Сатурн програє і температура у приміщенні повільно але невпинно зростає. Благо що якраз десь в той же ж час викинули купу застарілого обладнання поставили нове, теплове навантаження значно впало і тепер вистачає одного кондішина. Влітку молотить Сатурн, у холодну пору - Осака. Осаку не чути і не видно. Жере електрики наполовину менше Сатурна. При -20 взимку прекрасно собі працює бо не має режиму старт-стоп а компресор працює постійно на мінімальній продуктивності. І головне що коли заходищ до обладнання Осаку не потрібно вимикати як Сатурн, який фігачить тобі у вуха потоком крижаного повітря.

Закон збереження енергії ще ніхто не відміняв, скільки вода енергії взяла стільки ж потім і в приміщенні віддасть.

У мене у квартирі в системі опалення 16 л води.... Хулі вона там віддасть тепла?

А вы в моём посте где-то видели упоминание про то, что я говорил про вашу систему?

Та хоч яка система, усі вони працюють однаково. З різницею що моя система вихолоняє за 30 хв, а ваша - за 2 години. А далі очікуваний фінал - температура у приміщенні падає. Q=cm(t2-t1) ще ніхто не відміняв.

Никто не отменял, но схема работает! Проверено много раз! ))

Тільки перевірте ще зворотну сторону схеми. Я проводив експерименти із такою схемою у тестя де у системі 160 л води і півтони заліза. І визнав цю схему нежиттєздатною.

Обратную сторону - это какую?

Розігріти систему знову.

Зачем?
Вечером прогрели, на ночь хватает, потом день - тепло...
На следующую ночь не факт, что снова понадобится подогрев...

Факт це те що підігрів рано чи пізно знадобиться. У випадку мого тестя котел Фероллі гріє систему до 60 градусів цілих 2 години і палить 12 кубів газу. З точки зору загальної витрати газу економніше вийшло тримати постійно у системі 45-50 градусів.

Рано чи пиздно? Ну да... Осенью точно понадобится... Подержать систему разогретой до осени? ;-)

Нє, ну якщо вам влітку холодно - то можна.:D

А закон сохранения энергии знает о транспортировке энергии?

Ведь котел у вас не стоит посреди зала, он стоит в отдельном помещении, которое и особо греть не нужно. А приходится греть все.

С транспортировкой хладагента, проблем особых нет. И потерь нет.

Чисто ради разнообразия - котёл стоит в отапливаемом помещении... )))

В мене котел стоїть в окремому приміщенні але і в тому приміщенні треба тепла. 5 метрів труби Д50 під стелею не дуже то і нагрівають цю кімнату площею 20 м.кв.

Та согласен с вами, но факт потерь есть. Грамотный строитель, эти потери использует.

Но не всегда это работает. Как быть с многоквартирными системами отопления???
Греем подвал?

В продажу є різні утеплювачі для труб, тому тут з втратами проблем не повнно бути.

Как не утепляй, а потери будут всегда.

Как вы не поймёте, я вам толкую о разнице теплоносителя и хладагента.
У первого всегда на первом месте идут теплопотери, у второго нет.

Короче Апроксу в идеале надо старую добрую грубку. Вечером протопил, и до утра тепло ;-).
По теме - насколько я понимаю теорию, инверторный кондей - это по сути тот же неинверторный+частотник на 1-1,5 квт. Частотник, причем узкоспециализированный, без отдельного корпуса итд, на 1-1,5 квт врятли прям добавляет полцены к кондиционеру.
Потсоны рубят бабло кароч как могут.

Ага, в качестве кондиционера! ;-)

Только инверторную, ога)))

Замовив в оплату частинами інвенторну 9ку делфу
7.5к

Правда невчасно

Наїбнулась стіралка а через пару днів мікрохвильова

Такшо коли буде установка ніпанятна