ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Собираюсь перебрать коробку - что менять? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=12617)

bolegka 29.10.2007 12:02
Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Машинка СЕНС - 70 т.к.
Загудела коробка, пока в принципе терпимо, но собираюсь в ближайшее время перебрать + заменить ГП на таврическую.
Кроме шума никаких притензий к коробке нет, что там еще заменить чтобы в ближайше время не возврашаться к этому вопросу? Думаю поменять все подшипники, они только отечественные или есть аналоги ?

shurken 29.10.2007 14:41
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от bolegka
+ заменить ГП на таврическую.
А в чем глубокий смысл этого тюнинха? Постичь нирвану Газелеводов?

ArtemSaratov 29.10.2007 16:31
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от bolegka
Машинка СЕНС - 70 т.к.
Загудела коробка, пока в принципе терпимо, но собираюсь в ближайшее время перебрать + заменить ГП на таврическую.
Кроме шума никаких притензий к коробке нет, что там еще заменить чтобы в ближайше время не возврашаться к этому вопросу? Думаю поменять все подшипники, они только отечественные или есть аналоги ?

Готов поменятьс япарами- хочу твою )

bolegka 29.10.2007 16:46
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Если ты на сенсе не ездил расказываю - т.к. ГП там 4.1 против 3.9 у таврии, передачи очень короткие, со всеми вытекающими. 5-ю я обычно включаю при 70 км/ч и спокойно разгоняюсь , на 3-й тоже с 20 км/ч можно ехать. Очень приятно ездить груженным или по горам.
Обратная сторона - на 4-й уже при 90 км/ч -3500 об. , на 5-й по трассе больше 130 уже некомфортно - двигатель крутиться > 4000 об. Ну и присутствует пресловутый сенсовый резонанс на 3500 об. Т.к. езжу в основном я один в машине мне короткие передачи не нравяться, плюс гул при торможени двигателем.
В общем люди меняли, говорят приятней ездить.

shurken 29.10.2007 17:17
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Тада давай парами меняться http://forum.autoua.net/images/graemlins/006.gif А менять на 70и тыках в коробке ничего не нужно (только бывает синхронизатор первой/второй накрывается), гул обычно решается заливкой нормального масла, а вообще вскрытие покажет. Недавно спрашивал, снять коробку+расколоть
стоит порядка 400 грн.

P.S. на Сенсе ездил, как по мне, вполне нормальные там передачи.

bolegka 29.10.2007 17:36
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
После вскрытия - выставлю свою ГП на аукцион, если она еще живая :)
Масло в коробке арал синтетика 3 литра, жалко что коробка про это не знает.
Я у мастера спрашивал, грит блин на тавриях приезжают грят хочу ГП от сенса, на сенсах - хочу от таврии :)

29.10.2007 17:38
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Надо помнить,что в такой КПП кроме классических подшипников-наружная обойма,внутренняя обойма,сепаратор,шарики(ро ики) есть и виртуальные подшипники.Пример: на ведомом вале(вторичном) подшипник может быть образован как иголки(одно-,двухрядные) в сепараторе из пластика,с внутренней стороны-поверхность вала,с наружной-внутренняя поверхность шестерни.И если обычный подшипник можно просто заменить,то здесь придется проверять,подбирать массу вариантов пар с требуемыми допусками для минимизации шума. Это -реально?
В СССРовских двухвальных коробках,в т.ч. и ВАЗовских всегда есть шум.

Прокурор 30.10.2007 00:12
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от bolegka
собираюсь в ближайшее время перебрать + заменить ГП на таврическую.
А какой смысл?
При такой замене динамика у машины ощутимо ухудшится.
Цитата:
Сообщение от bolegka
Думаю поменять все подшипники, они только отечественные или есть аналоги ?
А вот в этом смысл есть (если конечно позволяют финансы) - шум снизится довольно значительно.
Мне комплект всех (кроме игольчатых) подшипников фирмы SKF обошёлся больше 600 грн.

Подшипники коробки дифференциала 2 шт. (6-207АЕ-1) - 6207 (2х90грн.)

Подшипники передние:
первичного вала (66-42205АЕ) - NJ-205 (120грн.)
вторичного вала (6-292305AE) - RNU-305 (120грн.)
Если вторичный вал нового образца, применяется другой передний подшипник, с внутренним кольцом - NJ-305 (160 грн.)

Подшипники задние первичного и вторичного вала 2 шт. (6-305Е1) - 6305ETN9 (2х75грн.)

bolegka 30.10.2007 10:14
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Большее спасибо за информацию.
С ГП конечно озадачили. Возьму на тесдрайв машинку с поменяной ГП, тогда уже решу. Но говорят динамика страдает не очень, зато улучшается комфорт.

ArtemSaratov 30.10.2007 10:15
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Цитата:
Сообщение от bolegka
собираюсь в ближайшее время перебрать + заменить ГП на таврическую.
А какой смысл?
При такой замене динамика у машины ощутимо ухудшится.
Цитата:
Сообщение от bolegka
Думаю поменять все подшипники, они только отечественные или есть аналоги ?
А вот в этом смысл есть (если конечно позволяют финансы) - шум снизится довольно значительно.
Мне комплект всех (кроме игольчатых) подшипников фирмы SKF обошёлся больше 600 грн.

Подшипники коробки дифференциала 2 шт. (6-207АЕ-1) - 6207 (2х90грн.)

Подшипники передние:
первичного вала (66-42205АЕ) - NJ-205 (120грн.)
вторичного вала (6-292305AE) - RNU-305 (120грн.)
Если вторичный вал нового образца, применяется другой передний подшипник, с внутренним кольцом - NJ-305 (160 грн.)

Подшипники задние первичного и вторичного вала 2 шт. (6-305Е1) - 6305ETN9 (2х75грн.)

А вот с этого момента по-подробнее!! Мне то же светит переборка коробки, какие подшипники менять в первую очередь на ипорт?

Граф 30.10.2007 12:13
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Вах, шаман. :D
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Если вторичный вал нового образца
С какого года примерно появился новый образец?

Прокурор 30.10.2007 22:26
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov
Мне то же светит переборка коробки, какие подшипники менять в первую очередь на ипорт?
В первую очередь нужно менять на импорт шарикоподшипники, поскольку качество оных производства СНГ несравнимо хуже аналогов от мировых брендов (SKF, SNR, FAG и пр.).

Качество СНГовских роликовых подшипников получше, потому их можно менять на импорт во вторую очередь.

Прокурор 30.10.2007 22:34
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Если вторичный вал нового образца
С какого года примерно появился новый образец?
Сеня, по имеющимся у меня сведениям, валы нового образца появились в этом году. Их внешнее отличие - они чёрного цвета (покрытие типа воронения).
При замене старого вала на новый нужно ставить другой передний подшипник и маслоотражательную шайбу нового образца.

Граф 31.10.2007 03:18
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Цитата:
Сообщение от Граф
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Если вторичный вал нового образца
С какого года примерно появился новый образец?
Сеня, по имеющимся у меня сведениям, валы нового образца появились в этом году. Их внешнее отличие - они чёрного цвета (покрытие типа воронения).
При замене старого вала на новый нужно ставить другой передний подшипник и маслоотражательную шайбу нового образца.
А чем новый вал лучше старого? Имеет ли смысл менять? Вы себе все вышеуказанное меняли?

Граф 31.10.2007 22:11
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от МЭМЗ
В 4-м квартале 2006 г. специалисты отдела главного конструктора ХРП “АвтоЗАЗ-Мотор” провели комплекс опытно-конструкторских работ по улучшению межколесного дифференциала, компоновочно размещенного в едином блоке с коробкой передач и главной передачей силового агрегата для автомобилей семейств: “Таврия”, “Славута”, “Сенс”.
Суть улучшения заключается во введении между поверхностями трения корпуса дифференциала и конических шестерен дифференциала стальных полусферических шайб с целью повышения износостойкости.
Была разработана конструкторская документация, изготовлены опытные образцы, проведены стендовые и дорожные испытания. По результатам испытаний получено значительное увеличение долговечности узла дифференциала в целом.
После окончания проведения соответствующей подготовки производства в декабре 2006 г. указанное мероприятие внедрено в производство.
В настоящее время все выпускаемые ХРП “АвтоЗАЗ-Мотор” коробки передач комплектуются дифференциалами с полусферическими антифрикционными шайбами.

Прокурор 31.10.2007 22:12
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
А чем новый вал лучше старого? Имеет ли смысл менять? Вы себе все вышеуказанное меняли?
Новый вал лучше тем, что с ним меньше шум и вибрации, т.к. используется подшипник с внутренним кольцом (в старой конструкции ролики подшипника вращаются прямо по поверхности вала).
Вторичный вал сам по себе никто не меняет, поскольку он представляет одно целое с ведущей шестерней главной передачи и подбирается в пару с ведомой шестерней.

Себе я установил пару 4.13 с валом нового образца.

Прокурор 31.10.2007 22:15
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
Цитата:
Сообщение от МЭМЗ
В 4-м квартале 2006 г. специалисты отдела главного конструктора ХРП “АвтоЗАЗ-Мотор” провели комплекс опытно-конструкторских работ по улучшению межколесного дифференциала, компоновочно размещенного в едином блоке с коробкой передач и главной передачей силового агрегата для автомобилей семейств: “Таврия”, “Славута”, “Сенс”.
Суть улучшения заключается во введении между поверхностями трения корпуса дифференциала и конических шестерен дифференциала стальных полусферических шайб с целью повышения износостойкости.
Была разработана конструкторская документация, изготовлены опытные образцы, проведены стендовые и дорожные испытания. По результатам испытаний получено значительное увеличение долговечности узла дифференциала в целом.
После окончания проведения соответствующей подготовки производства в декабре 2006 г. указанное мероприятие внедрено в производство.
В настоящее время все выпускаемые ХРП “АвтоЗАЗ-Мотор” коробки передач комплектуются дифференциалами с полусферическими антифрикционными шайбами.
...и попутно установил себе именно такой диффернциал! :)

Граф 31.10.2007 22:21
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Прокурор
подшипник с внутренним кольцом...
...Вторичный вал сам по себе никто не меняет
Еще один вопрос, сей подшипник с валом нераздельны? Т.е. есть ли возможность поменять этот подшипник на подшипник нового образца, не меняя вал, тем самым его обновить?

Прокурор 31.10.2007 22:27
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
Цитата:
Сообщение от Прокурор
подшипник с внутренним кольцом...
...Вторичный вал сам по себе никто не меняет
Еще один вопрос, сей подшипник с валом нераздельны? Т.е. есть ли возможность поменять этот подшипник на подшипник нового образца, не меняя вал, тем самым его обновить?
Подшипник с валом конечно раздельны!
Но поменять старый подшипник на новый никак не получится, поскольку у старого вала в той части намного больше диаметр.

Граф 31.10.2007 22:56
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Ну и наконец цена всего этого, желательно в частностях (если не сложно)? :D

Прокурор 31.10.2007 23:05
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
Ну и наконец цена всего этого, желательно в частностях (если не сложно)? :D
Свежие одесские цены постараюсь выложить завтра! :D

Прокурор 01.11.2007 22:50
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Цитата:
Сообщение от Граф
Ну и наконец цена всего этого, желательно в частностях (если не сложно)? :D
Свежие одесские цены постараюсь выложить завтра! :D
Выкладываю.
Дифференциал в сборе (нового образца) - 260 грн.;

пара ГП (с валом нового образца):
4.13 - 330 грн.,
3.88 - 290 грн.;

Передний подшипник (под вал нового образца) 6-42305АЕ - 30 грн. (российский, ВПЗ-15);

Маслоотражатель (нового образца) - 10 грн.

Граф 02.11.2007 17:11
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Итого:
600+260+330(290)+30+10=1190-1230 запчасти (желательно еще синхронизаторы 130грн)

Граф 14.11.2007 19:13
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Прокурор
[
Передний подшипник (под вал нового образца) 6-42305АЕ - 30 грн. (российский, ВПЗ-15);
Я так понимаю NJ-305 (160грн) это его аналог? Или это разные?

Прокурор 14.11.2007 21:48
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
Цитата:
Сообщение от Прокурор
[
Передний подшипник (под вал нового образца) 6-42305АЕ - 30 грн. (российский, ВПЗ-15);
Я так понимаю NJ-305 (160грн) это его аналог? Или это разные?
Сеня, совершенно верно понимаешь - это аналог российского подшипника.

Граф 15.11.2007 21:28
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Подшипники задние первичного и вторичного вала 2 шт. - 6305ETN9 (2х75грн.)

Вот с этими оказуется немного сложней в Киеве. Есть просто 6305 . Подойдет ли такой или всеже подыскать вышеуказанный?

Прокурор 15.11.2007 22:21
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Граф
Подшипники задние первичного и вторичного вала 2 шт. - 6305ETN9 (2х75грн.)

Вот с этими оказуется немного сложней в Киеве. Есть просто 6305 . Подойдет ли такой или всеже подыскать вышеуказанный?
В подшипнике с маркировкой "ETN9" применяется полиамидный сепаратор и такие подшипники имеют пониженный уровень шума, особенно на высоких оборотах. Поэтому на первичный вал лучше всё же поискать такой подшипник, а на вторичный можно установить и обычный.
Кстати, на заводе сейчас именно так и устанавливают подшипники - на первичный вал - вологодский подшипник (VBF) с полиамидным сепаратором, а на вторичный вал - харьковский (ХАРП) со стальным.

Иван* 16.11.2007 19:44
Re: Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Намедни!.....пришлось ремонтировавть КПП на своем Тавре (в г. Никополь). Обошлось в 250 грн за ремонт КПП с учетом её снятия с машины и установки. Заняло времени с 11-00 "старт"до 18-00 "финиш" с перекурами мастера. Запчасти обошлись ещё в 530 грн (комплект синхронов, одна шестерня, пара-другая подшипников, сателиты и ещё что-то по мелочи). Пока юзает коробка.
С уважением,
Иван*

Граф 04.12.2007 02:07
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Прокурор
Цитата:
Сообщение от Граф
Подшипники задние первичного и вторичного вала 2 шт. - 6305ETN9 (2х75грн.)

Вот с этими оказуется немного сложней в Киеве. Есть просто 6305 . Подойдет ли такой или всеже подыскать вышеуказанный?
В подшипнике с маркировкой "ETN9" применяется полиамидный сепаратор и такие подшипники имеют пониженный уровень шума, особенно на высоких оборотах. Поэтому на первичный вал лучше всё же поискать такой подшипник, а на вторичный можно установить и обычный.
Кстати, на заводе сейчас именно так и устанавливают подшипники - на первичный вал - вологодский подшипник (VBF) с полиамидным сепаратором, а на вторичный вал - харьковский (ХАРП) со стальным.
Есть такой:
Цитата:
С ТЕКСТОЛИТОВЫМ СЕПАРАТОРОМ ПОЛНАЯ МАРКИРОВКА
6305 TN9/C3
Хуже ли текстолитовый сепаратор от полиамидного?

ArtemSaratov 05.03.2008 14:12
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
кто скажет, на что менять сальники в коробке...
"гранатовые" и от ползуна на кулису?

egorka87 05.03.2008 15:06
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
На заводские. Перед зимой перебирал коробку и поставил. За зиму ничего не потекло.
После покупки и перед заменой положи в морозилку. Через пару часов достань и посмотри пластмассовые они стали или все-еще резиновые. Если пластмассовые - ищи в другом месте другие заводские ))

ArtemSaratov 05.03.2008 15:15
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от egorka87
На заводские. Перед зимой перебирал коробку и поставил. За зиму ничего не потекло.
После покупки и перед заменой положи в морозилку. Через пару часов достань и посмотри пластмассовые они стали или все-еще резиновые. Если пластмассовые - ищи в другом месте другие заводские ))
Я уже ставил зваодские на другой машинке. Потекли по ползуну...
И, возможно, по шрусам.

Про холодильник- спасибо, но не пойдет в наших реалиях. Потому что только один поставщик на весь город у нас. Что он привез- то и есть.
Хочется от ВАЗа/иномарки найти.....
от Сенса подойдут? или там другие гранаты/кулисы?

05.03.2008 16:22
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Может Ланоса? В Сенсе ить коробка ЗАЗовская.

ArtemSaratov 05.03.2008 16:37
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Кук
Может Ланоса? В Сенсе ить коробка ЗАЗовская.
Вроде да..Тока может ЗЧ другие..В смысле по-лучше качеством.

Вобщем у меня такой расклад. Либо идти на базар и купить от таврии. Что уже не айс, как я написал. Либо идти в оф. представительство секса и долго ругаться, чтобы мне на заказ привезли их..
Либо в магаз иномарок\ВАЗов и точно сказать что надо мне.

05.03.2008 16:55
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
В прениях были некоторые неточности- специально перелистал толстый справочник по ш/подшипникам, в СССР/СНГ нет подшипника 6305,есть 6-305.Первая цифра- класс точности. Причем,в зависимости от буковки после последней цифры,сепаратор могеть быть и пластмассовым,и бронзовым,и из нерж.стали. А по какчеству...Все из одного ящика,не думаю,что кто-то специально отбирает для Сенсов,конвейер,блин,однак .

egorka87 05.03.2008 17:45
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
На Тавра и Сенс сальники в КПП будут одни и теже. Тоже самое что искать лобое от Ланоса для Сенса. Но в любом случае проверяй сначала в морозилке прежде чем тулить в машину.

ArtemSaratov 06.03.2008 10:22
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Вобщем звонил в SKF. навскидку по ценам: 6207 стоит 240 рублей.
NJ-305 стоит 1040 рублей. Цены с Прокуроровскими совпадаютОбещали "не Луцкие, а нормальные".

Выяснился нюанс: есть подшипники открытые, закрытые металом и резинкой. Я так понял нам надо открытые? Чтобы масло коробочное в них попадало? Или лучше закрытые? Вскрыть, забить ХАДОй и закрыть? какие надо? какие мысли?

По поводу сальников. Была инфа, что нам гранаты лезут от гольфа, может и сальники? Вот эти, например? :http://www.detali.ru/webCat4.aspx?MI...ID=OQF&GID=SJX

(код F15285). А отчего же сальник кулисный????

вот последнее по ценам:
6207 -252,6 руб
NJ 205 ECP -872 руб 10 дней после предоплаты
NJ 305 ECP -1043 руб 10 дней после предоплаты

06.03.2008 12:17
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
По поводу нюанса- таки-да,есть также и с односторонним уплотнением.Какой смысл ставить в коробку,где все должно купаться в масле(кстати,если плохо купается шестерня пятой прд,она и шумит сильнее), ставить закрытый подшипник? И опять же - 6-207,а не 6207 ,это две большие разницы!!! Шестерка впереди, перед дефисом,а может быть 0,6,5,4,2 определяет класс точности.

ArtemSaratov 06.03.2008 14:37
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Кук
По поводу нюанса- таки-да,есть также и с односторонним уплотнением.Какой смысл ставить в коробку,где все должно купаться в масле(кстати,если плохо купается шестерня пятой прд,она и шумит сильнее), ставить закрытый подшипник? И опять же - 6-207,а не 6207 ,это две большие разницы!!! Шестерка впереди, перед дефисом,а может быть 0,6,5,4,2 определяет класс точности.
Странно...Насчет этого дефиса даже в SKF не поправили... Надо по-точнее выяснить. Может у них такая система маркировки, что без дефиса не бывает :-).
Класс точности- а какой "самый-самый". 6 или 0?

И вот еще возник вопрос. Может быть все-таки реально ничего не даст замена подшипников? Может основной вклад вносят шестерни все же?

06.03.2008 15:46
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Вложений: 2
В том же талмуде среди ш/п с №6207 нет вааще,есть только 6204 и 6703,но это совсем другое.Про самый-самый: написано- по мере возрастания. Теперь по поводу шума КПП. Есть статья в ЗР №2/93,правда,по поводу КПП 2108/09, но принципиально наша и та ничем не отличаются,да и точности и допуски те же- СССР однако. Часть такста сохранилась,можете почитать,кому интересно...

ArtemSaratov 07.03.2008 10:48
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
В общем ясно, что ничего не ясно :-(

07.03.2008 14:55
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Неясно что- что делать,или почему шумит коробка? Кстати,вначале 08 коробки заправлялись моторным маслом,потом,ввиду "возрастания" качества деталей и точности изготовления,перешли на трансмисс.

ArtemSaratov 07.03.2008 16:39
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
Цитата:
Сообщение от Кук
Неясно что- что делать,или почему шумит коробка? Кстати,вначале 08 коробки заправлялись моторным маслом,потом,ввиду "возрастания" качества деталей и точности изготовления,перешли на трансмисс.
Неясно стоят ли затраты в виде почти 3000 того снижения шума, что получится.. и качество коробки вообще.

и не ясно что с сальниками..Просмотрел все тавросоместимости- не нашел :-(

07.03.2008 17:17
Re: Собираюсь перебрать коробку - что менять?
 
По-моему,идея хорошая ,но малоперспективная.Иметь все каталоги по РТИ немыслимо,методом подбора можно искать всю жизнь и без толку. Единственное,что когда-то встречал,так это сальник п/оси имеет аналог в какой-то сельхозтехнике,и даже ставил,работал.Было это году в 96-м,покупал в Белой Церкви,там их делали, да и размер у него штатный. Правда,видел в продаже сальники двух версий - с одним воротничком и двумя,кажись дома такой валяется... А касательно шума,так зато слышно,что машина живая... К тому же он существенно зависит от вязкостей 75/90 или 80/90 и т.п.,и уровня- тот знаменитый спор по поводу перелива уровня хоть и затих,но ЭТО проверено. Проверено также лично на двух коробках действие правильного ХАДО,работает! Щас начнется...
И последнее- если конструкция принципиально должна шуметь,она и будет это делать,степень только разную можно получить,но это уже лирика.


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.