Генератор, мерцает свет на холостых
 

У меня таврия 95 года. Купил б/у, пробег 40 тыс.Генератор похоже москвичевский. На холостых оборотах подмигивают фары, подсветка автомагнитоллы и все остальное. Если поддать газку то мигание сливается и как будто незаметно. шоколадку менял, напряжение но оборотах до 14.8 вольт. Есть предполодение, что к.з. в одной из обмоток генератора, как бы 2 из 3-х работают. У кого такое было подскажите, уж очень не хочется менять генератор в сборе :D

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

а холостые это сколько? может стоит немного поднять обороты?
У меня на старой тавре тож моргало (гена москвичевский) тож менял шоколадку, потом забил и ездил так до момента продажи, так что я бы не заморачивался :wink:

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Обороты тут непричем, когда выше средних мерцание прекращается. Электросхему кто знает где скачать на тавруху 95 года?

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

У меня тоже москвичевский гена, и напряжение также скачет.
Шоколадка установлена ваз 2101

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Таже фигня. Только как только подкапотное, или гена :roll: нагреется, перестает мигать. Но и напряжение бортсети становиться ниже.
Надо бы добраться до сиго дивайса с осциллографом и вывести на чистую воду...

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

было то же самое. Поменял щетки вместе с стабилизатором и все ок! Причем длина щеток была нормальная, а вот провод "-" был плохо прикреплен к блочку.

З.Ы. Гена жигулевский

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

дык конденсатор поменять надо. Он является фильтром. сглаживающим пульсации напряжения.

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

У меня та же фигня была, подтянул ремень и все ОК

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Регулятор и щетки менял, диоды проверял,полностью разбирался гена, ремень натярут. А вот обмотки так просто не проверишь, слишком мало сопротивление. Насчет осциллографа это мысль, подкинуть надо посмотреть.
Если уж менять придется то какой посоветуете? На новых таврухах стоит девятошный или что там? Какой лучше?

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Я112 вроде бы. 2 штуки ставил, одно и тоже, так и забил пятый год :-D

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

нет конечно,периодически как было настроение пытался сремонтировать, брал у друга заведомо исправную шоколадку и не одну.
А как РН может вызвать мерцания? если просто не работает, так зарядки не будет. все осложняется что я инвалид на коляске, особенно зимой лазить сам не могу, просить кого то надо.
на холостых фары притухают, а может просто москвичевский гена такой и есть слабый?

Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Еще желательно просмотреть цепь к обмотке возбуждения генератора (если конечно она на москвичевском гене идет не внутри генератора). У меня шла отдельным проводом от замка зажигания - мигал свет на холостых. Всю цепь мне смотреть было некогда, поставил доп. реле - вылечилось.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

В книге от авто РН Я112В. Я пробовал также Я112А1. А какую лучше,может из новых поставить?
На москвичевском что у меня,все внутри.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холос
 

если частота мигания знач. меньше частоты вращения коленвала, скажем мигает несколько раз в секунду,при 2000 об.(еще это видно по стрелке вольтметра)- скорее всего- плохой контакт меж регулятором и генератором. скорее всего- "масса".
наблюдал не раз, в т.ч. и у себя

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холос
 

В связи с увиденной схемой, появилось желание поиграться с интегрирующим конденсатором С1. В сторону его увеличения.

Идея такова: На ХХ провалы напряжения, после трехфазного выпрямителя, могут достигать большего времени, чем время интеграции регулятора. В итоге регулятор пытается компенсировать этот провал и вываливает ток возбуждения на максимум. А тут приходит следующая полуволна из статорной обмотки и напряжение резко подскакивает выше
допустимого. Регулятор начинает лихорадочно закрываться. Полуволна прошла а у нас закрытый регулятор-напряжение критически падает. Регулятор снова открывается, и процесс качелей повторяется.

http://www.vicgain.sdot.ru/avel/RN10...s/image001.gif

То softm Пасиба за схемки.

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

а как его туда вставить? шоколадка-монолит, не расковырять.
вот у меня случай похожий на этот. Примерно 2 раза в секунду мерцает. Но зарядка есть. одно неприятно, притухает свет на холостых, даже когда стопаки( фонари тормоза) горят это заметно. газку поддаш- свет белый как и надо. На выходных разозлюсь и полезу истину искать.
Еще всем вопрос: у меня похоже гена Г222. Заинтересовали доработки изложеные на этом форуме относительно установки диода в измерительный провод. Как это можно реализовать на Г222 ???

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Эт я теоритически, как схемотехник :)
А вообще как-то видел жигулевские шоколадки, кторорые вовсе не монолит-ножом поддеваешь и ларчик открываеццо. Может "кооператиф".

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

И у меня такая же история была. Только вчера устранил. Мерцало на малых и средних. Раздражало при езде ночью. И, предположительно, встречных тоже. У меня Сл-та 1,2 инж. Барахлило реле зарядки 361.3702. Стоит 20 грн. Чем чревато: может выйти из строя внезапно в дороге и плохо сказывается на аккум-ре. После замены мерцание прекратилось.

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Сегодня заметил, что мерцания света происходят в такт позвякиванию в подкапотном. :shock: Звук такой, как вроде клапана холодные, только звонче. На подшипник непохоже, ремень натянут. Щетки наверно. Надо делать вскрытие. :(

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Всем доброго время суток.
Обмозговав всю инфу про доработку с диодом,проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)
2 Выход считаю только один-напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.
3 Есть смысл задуматься над питанием катушки зажигания, на ней ведь тоже пониженное напряжение,а отсюда и искра слабее на низких оборотах(разница все тех-же два вольта, приблиблизительнно прикинул потеря 17% )

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

незнаю как фары, а у меня мерцает табло в котором одометр

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостыхКатушку зажиг
 

!.Повысить напряжение на выходе гены теоретически можно изменив(поставить подстроечный резистор ) R1* в шоколадке, он отмечен звездочкой не случайно=ним устанавливается настройка.Приувеличении сопротивления увеличивается напряжение на выходе гены. Но нам же не надо тупо поднимать напругу, а повысить ее при малых оборотах.
2. выход разумный,поставить релюху, особенно если гнилая проводка.
Еще лучше поставить "умный РН", скорее самодельный, но возиться лень самому, купить легче готовый, а какой надо поискать-поспрашивать.
3.катушку зажигания тоже можно подкинуть на твою катушку(если выдержит). Да так и фары желательно запитать более коротким путем через отдельные реле, опять если гнилая проводка. так на жигулях старых делали, так как в старой проводке просадка была напруги большая.

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Реализовал свою теорию на практике результатом был приятно удивлен, при оборотах 750 напруга 13,5 вольт, также подключил катушку через реле почуствовал ,что увеличилась тяга на низах. Говорю так потому,что я резину зимнюю поставил 165/70/13 динамика сразу чуть под упала, не так как было на летней 175/60/13 , сейчас прет на туже горку где еще на третей до половины горы разгонялся, а так четвертую воткнул и пошла. Двигатель 1,1.
Свет я еще раньше переделал через реле,при родных лампах 55/60 иномарки мигают чтоб на ближний перешол, а я итак на ближнем,свет однозначто намного лучше. :!:
Насчет подстоечного резистора это все будет верно только на малых оборотах, но этоже не постоянный режим на практике мы ездим в среднем 2800 оборотов, а изменеие напруги на таких оборотах выльется в закипание АКБ. На холостых важнее не напруга на обмотке возбуждения,а ток протекающий через нее, этого можно добиться минимальными потерями на пути АКБ - ШОКОЛАДКА, а нашей ниточной продке идушей от гены до салона (разъемы, замок, реле,предохранители) получаем приличные потери именно в токовом потенциале т.к. весь этот путь можно принять за сопротивление+печка, дворник,габариты,аудио системы. ;-)

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:

Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

катушку подключил на эту же релюшку( вместе с питанием гены?) или поставил отдельную? Номер реле подскажи пожалуйста.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Питание идет с одной реле, релюшку можно поставить обычную как на свет, я думаю что на 30А будет с головой да и надежно.
Потребление гены гдето 2ампера, катушка гдето 4 А :wink:

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:

Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....

Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

На улице холодно, катаемся с печками фарами, подогревами стекла
разряд солидный, так вот почему просто не зарядить батарейко ? :)

А уш опосля лезть научными приборами :P

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Ну вот сам и ответил на свой вопрос, а причина почему при зарядке происходит пульсация напруги кроется в неспособности гены выдать нужный ток заряда, да еще и питать лампы,печку. Боольший ток заряда прихолостых возможен только при повышении тока в омотке возбуждения гены(опятьже повторяюсь- его недостающюю часть съели печка, свет, мафон и прочая илюминация)

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Была такая проблема. Думал, что ремень ослаб. Подтянули - результата ноль. На СТО сказали, что реле подзарядки надо бы поменять. Помянял. Результата ноль.
Заехал в знакомому электрику "дяде Ване" в гараж. За 1 минуту найдена причина трабла и устранена - поменять выключатель массы (он был установлен еще первым хозяином). Цена вопроса 25грн.

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...

1. на мой вопрос ты неответил

2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится

могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку

3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ? :)

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Смысл прост ;-) дело совсем не в температуре окружающей среды, доработкой мы компенсируем потерю тока на обмотке возбуждения, а напруга для АКБ останется норме ею занимается шоколадка(онже регулятор напряжения) . А на схеме я пытался показать механизм реализации на практике путем исключения влияния елементов нагрузки на обмотку возбуждения.
С уважением :lol: :wink:

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

слава, ну, начнём с того, что
Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.
Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Дело совсем не в диоде, а в потерях на пути от гены до салона и обратно. Я не изобрел велосипед, если кто переделывал свет у себя на тавре ,то там ведь главная задача минимум потер за счет коротких хороших проводов+установка реле также поближе к фарам.В своей доработке сделано тоже самое. А диод установленый в цепь с токовыми потерями его не добавит (также и к примеру лампачку на 220 в током 5мА не засветишь, хоть и напруга 220 Вольт)

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

слава, о каких потерях мы говорим? Давайте всё же котлеты отдельно, мухи отдельно...
В цепи питания фар главная задача таки да, уменьшение сопротивления проводки. Потому что напряжение на фарах принимается за константу. То есть вход цепи считается идеальным источником напряжения. А фары при этом - ПАССИВНЫЙ элемент цепи.

Что же касается управления генератором, то мы рассматриваем цепь с отрицательной обратной связью, т.е., падение напряжения на входе реле-регулятора приводит (по крайней мере на исправном РР) к УВЕЛИЧЕНИЮ напряжения (и, соотвественно, тока) на обмотке возбуждения, поскольку РР - АКТИВНЫЙ элемент цепи, к нему закон Ома "в школьном виде" неприменим.

Ещё раз напомню, что в автомобиле у нас нет источника тока, а есть только источник напряжения (надеюсь, объяснять разницу между источником тока и источником напряжения не надо?), поэтому управлять током во всех цепях мы может только меняя напряжение (или сопротивление этих самых цепей). Кстати, поэтому пример с лампочкой на 220 не катит. Ограничить ток на ней до 5 мА, создав при этом разность потенциалов 220 В можно только имея источник тока.

Что же касается ваших доработок, то это всего лишь значит, что вы переместили точку замера опорного напряжения на аккумулятор, ПОВЫСИВ напряжение в ней, соответственно СНИЗИВ стабилизированное напряжение в остальной бортсети, которая как и раньше, питается по тонокй проводке :-)
То есть решили задачу, обратную той, что решает большинство тавроводов, стараясь ПОВЫСИТЬ напряжение бортсети, обманно занижая диодом опорное. (Кстати, вы помните, почему именно ДИОД, а не резистор, к примеру, кусок нихромовой проволоки?)

Собственно, для вас это как раз и было необходимо, исходя из того, что у вас изначально генератор выдавал больше чем надо, скорее всего именно из-за низкого опроного напряжения, которое, в свою очередь, получалось из-за плохой бортпроводки, читай - с большим сопротивлением. Вы от него успешно избавились, с чем вас и поздравляю.

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

bradipus я думаю мы прекрасно понимаем друг друга и итог моих доработок. Вот на этой ссылке http://www.electromash.com.ua/ru/?m=...ternators.html новые генераторы устанавливаемые на новые тавры и славки модель 97.3701, точто я сделал при помощи релюшки они реализовали в самом генераторе обрати внимание на схему гены (контакты В и Д) они уже внури соединили выход гены с входом регулятора. С такого генератора выходят всего два вывода - главный больт-клема и выход на реле зарядки.

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Это по тому что у тебя какраз стоит гена нового образца , а у меня выходит три клемы - болт,регулятор напруги и выход на реле зарядки. У меня генератор старый тавр 94 года :wink:

Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Если я правильно понимаю, если у меня на тавре 2004 года новый гена, диод у меня вставляется в разрыв разъёма, который виден на схеме внизу справа (от точки В к клемме Д)? :-)
http://www.electromash.com.ua/images...ug_in/g_97.gif

Блин, к стыду моему, так и не смотрел, что же у меня за генератор стоит. Что-то нет у меня уверенности, что именно этот, потому как мой точно 55 А, а не 65...
Вобщем, диод поставил, оно работает, а больше мне ничего не надо :-)
Вот если чинить надо будет, тогда и полезу :-D

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Я рад, что мы дошли к консенсусу. Могу подвести итог всему выше изложеному- моя доработка актуальна для машин с генераторами старого образца ,в которых падение напряжения сотавляет порядка 2 Вольт измеряя на генираторе и на катушке зажигания (питание катушки)
bradipus у тебя может стоять 971.3701 он на 55А.
С уважением тавроводы!!! :wink: ;-) :lol:

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Народ! А на 372.3701 никто не встречал картинок с вывернутыми потрохами, чтобы и транзисторы видно было? Гугля тока прайсы на етот гену валит... :?

PS Хочу поставить регулятор от VTN Вместо родного 361.3702.

У 1702.3702-01 дополнительная обратная связь непосредственно с выходной клеммы гены - то, о чем так мечтали большевики....
Осудите чтоли... :-D

ИМХА производитель просто фан своего дела.

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Спасибо, но дофига паять... :-D
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов :)
.... ушел "курочить таврию" (с)кук :-D

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Это просто праздник какой-то! :)
Стал мегадивайс, как- будто там и стоял. :) И о чудо 14.2в на холостом. Никаких скачков, мерцаний и тд. При включении всех мыслимых нагрузок напруга проседает до 12.8 но стоит поддать чуть-чуть газку, как оно снова 14.2.
Тестрайв дивайса получилсо нечистым, потому что при вскрытии обнаружился очевидный баг с родным регулятором-он был тупо не прикручен. Естесно масса неконтачила, отсюда мерцание и плавание бортсети. Но всеравно мне кажеться,что VTN намного интеллектуальнее. Будем посмотреть на его термоскомпенсированность.

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Это ния! :-D
Это в Росии у сборщиков 08 ген сил нефатает затянуть как следует М4 винтиг. :-D

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Чуть не забыл! :)
Рекомендация от луччих тавроломастеров: :-D
Если у вас 08 гена и мерцает свет на холостых - берем крестовую отвертку и идем прикручивать регулятор.
Бага по природе должна быть стандартной ибо токоведущие железяшки на регуляторе латунные (почти медные), корпус гены люминевай. А как известно медь-аллюминь ну совсем не дружат - немного влаги и окисление гарантировано. И блестящее покрытие на латуни не спасает.

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Отчитываюсь - поменяла шоколадку, все мерцание прошло

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Пока лазил вокруг проводки , искал типа утечку, на глаза попался новенький супер дивас на гене. И торкнуло померять, как падает напряжение в проводе, который идет от клемы гены к акуму. Завел, меряю--- аяяй - 0.05в. О! Ща я скомпенсирую сопротивление провода сим мегадивайсом.
http://www.vtn.com.ua/images/1702.jpg
И кидаю этот дополнителный хвост аж на клему аккумулятора.
И вуаля, теперь напруга 14.2В именно на клеме акума. А на клеме гены соответственно на 0.05в больше, чем было до прокидывания провода.
Так шо дивайс реально работает. :)

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Правильное решение...!!! О том,что есть подобные схемы РН с доп.проводом на АКБ писал давно тому назад.

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Как бонус обломилась более стабильная работа двигателя.
Раньше РХХ нет, нет да дернется туда-сюда в поисках оборотв ХХ.
Сейчас этого действа практически не замечаю.
Стабильная бортсеть только благоприятно сказывается на датчиках всех систем и мозгах.

Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

К сожалению,нет сканера,но желающие да увидят и разберутся! Неоднократно проверенный и даже повторенный в неск. ином виде РН, хвамылие у него РНЕ-01. Аналогичные выпускали многие фирмочки.Считаю оптимальным вариантом. Но идея питания измерительной части схемы ат АКБ реализуема и в штатных навесных РН типа РР380: 121.3702, 13.3702 и аналогичных.

Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

седня прикол вылез, скачет напруга, взял купил новую шакаладку, меряю напругу, 15в , меняю шакалатку :) меряю - скачет как потерпевшее, 14,5-15 в, больше газу, 15в. че делать. знакомый говорит, напряжение на возбуждение кривое, че делать?

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

все накапал :)

http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...w=flat&start=0

http://www.lsx1600.bos.ru/regylator1.htm

Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Какие ШИРОКИЕ И БОЛЬШИЕ грабли.... :shock: :)
Снимаю шляпу перед старожилами, и пинаю коленкой под зад, новичков вроде миня Ф поиск!!! :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

:shock:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Привет Тавроводам! давненько я не посещал тему открытую мною :D К своему стыду еще не рылся в гене и причину не устранил, вот потеплеет полезу.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холостых
 

Привет Тавроводам! давненько я не посещал тему открытую мною :D К своему стыду еще не рылся в гене и причину не устранил, вот потеплеет полезу.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на холос
 

Меняй якорь на гене! или гену причина в нём,
Потёртось\износ контактных колец!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на х
 

Ну вот и настал час мне полазить с геной. Замерил, на ХХ напряжение 12.5v, чуть газку и повышается до 15.2V многовато(гена москвичевский, прибор цифровой точный). Зачистил все контакты на шоколадке, может мерцание и пропало-точно не видно было яркое солнце. Соединял вывод шоколадки с +аккума,на ХХ это не прибавляет напряжения. На ХХ мало напряжения а на оборотах много- такая вот ботва. Возьму у друга разные шоколодки попробую подставить, посмотрю результат.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет на х
 

Сергей! Шо за барские замашки-чуть что,сразу менять! А может,для начала посмотреть,может там не такой и смертельный износ? Глубокие и не очень,канавки от щеток преспокойно лечатся на токарном станке,обрыва нет-пусть работает,шо с ним может еще быть?
......Доктор,а может...? Больной,не занимайтесь самолечением!!! Врач сказал - в морг,значит- в морг!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает свет
 

Пардон за такое! Просто это 100% способ решения проблемы!
Но если руки прямые то можно что-то замутить и будет не хуже нового!
З.Ы.У всех руки разные,хто так сразу в СТО,а хто в чужой помощи не требуется
Я например всё сам ни разу на СТО не был и незнаю что это такое и как там делают(не ,как делают я знаю :-D ,заплатиш за новое ,постават Б\У)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает с
 

Я писал Сегодня все выяснил, нихрена чистка контактоа не дала, мерцает как и раньше. А еще раньше шоколадки менял- разница только в максимальном напряжении выдаваемого геной. Кольца и щетки в порядке- машина прошла 47 тыс. Это в генераторе одна из обмоток видимо имеет межвитковое замыкание и в момент ее работы она напротив садит напругу отсюда и провалы-мерцания. А то, что на ХХ ходе гена вообще не дает прибавки напряжения то что от древнего москвичевского можно ожидать..,- я так думаю.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает с
 

А диоды не проверял?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерца
 

А натяжение ремня проверяли ??

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерцает с
 

В трехфазной схеме частота переменного тока равна произведению частоты вращения РОТОРА,умноженная на число пар полюсов и все это поделено на 60 .Т.е. при 800 об/мин ХХ имеем: 1600 об/мин*6/ 60=160 Гц, такое мерцание даже при неработающей фазе типа пробита/закорочена обмотка не видно! Не знаю,какие шоколадки "подбрасывал" автор,но они всякие бывают,а литература однозначно говорит следующее:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерца
 

Тогда я проделаю вот что, сниму шоколадку и подам 12V прямо на щетку. Если не шоколадка- мерцания исчезнут. И если напряжение на ХХ поднимется хоть до 13.5 то значит сам гена работает. проделаю опыт на досуге. А диоды я проверял года 3 назад, под прибором утечки не было, хотя может под напругой она и проявляется. Вот так и мерцает 5 лет, да это все не напрягает, заметно только на малых оборотах. Плохо что на малых оборотах зарядки нет, свет притухает на ХХ заметно, а газнешь так 15.2

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерца
 

А..., это..., так на всяк случай спрошу, "массу" с движка на кузов проверял?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, мерца
 

В таком случае,при частых проблемах с шоколадками(такое было всегда) я выходил из положения по другому: в убитой шоколадке обрезал все лишнее и оставлял только две функции - прижим щеток и выводил на улицу одну щетку( вторую садил на массу), а затем рядом устанавливал обычный внешний ВАЗовский РН 121.3702 или аналог от генератора Г221,и всех делов. Параметры обмотки возбуждения генераторов практически одинаковы,РН преспокойно работает. Только надо иметь в виду,что у Г 221 и Г222 обм. возб. в схеме РН подключены - у первого относительно массы,у второго- относит. + 12В.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генератор, м
 

В свете всего вышесказанного хочу поделиться с тавроводами своим опытом. Пару дней назад при высоких оборотах двигла у меня стала отключаться магнитола и снова включаться при подтормаживании на светофорах (т.е. при падении оборотов). Кроме того при езде неестественно ярко стали гореть фары и подсветка приборов, а дворник стал вращаться со скоростью авиатурбины. Напрашивался вывод о завышенном напряжении в бортовой сети – собственно потому магнитолу и вырубала встроенная защита. Когда померил напряжение на клеммах аккумулятора при работающем двигле, то просто прозрел – 17 вольт на холостых и почти 19, если поддать газу. При том, что должно быть не больше 14 с копейками. Проблему решила замена таблетки в генераторе (она же шоколадка, она же регулятор напряжения). Сейчас напряжение не больше 14,2 вольт, т.е. норма.

К сведению: гена от восьмерки. таблетка 361.3702

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генерато
 

Грин- Страдаю той же фигней, нет зарядки на ХХ , что делать не знаю.
Практически поставил гану от митсубиши, но окозалось что у нах генератор крутицо в обратную сторону =(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Генерато
 

И что из того,что не в ту сторону???От этого он что,не генератором, а двигателем станет? Ну,братаны,вы даете!
ПыСы- у Хонды КВ вращается в другую сторону, у Рено цилиндры считаются от маховика, но едут,осмелюсь напомнить,туда же,куда и остальные.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гене
 

Кук-Там еще трудности возникли со шкифом, вобщем я решил работать с чем что есть, ну а на крайняк буду тот мучать

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гене
 

О!!! Так это ж две большие разницы(с)...А то сразу- не туда,не оттуда...Пугать жеж не надо жеж!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Так с этим разобрались, но речь у на о зарядки Москвичевского гены про ХХ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Ребятки,я не знаю,о чем говорите,какой такой генератор- москвичевский,мицубиси,хот ь от паровоза. Любой генератор в нормальном состоянии с нормальным РН на ХХ= номинальном, обеспечивает заряд нормальной АКБ ВСЕГДА!!! Разбирайтесь,меняйте,устра няйте.
ПыСы- на злополучном москвичевском генераторе проездила моя Таврия до убития на 250 с гаком т.к. Ни я, ни покупатель проблем не имели. Решение было простым: вместо штатной "шоколадки" поставил внешний ИРН с обр. связью от АКБ, И ВСЕ!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Не было счастья так несчастье помогло... глюки моего гены продолжаются в новом ракурсе. Сегодня меряю напряжение на ХХ и оно 13.5V, даже при отключенном аккумуляторе и с включенными фарами и никаких мерцаний! Значит, сам гена способен выдавать 13.5 и заряжать АКБ при ХХ если подать нормальное возбуждение!!! Но если газнуть то напряжение повышается до 16V. Понятно, что коротнула шоколадка, зато подсказала некоторые мысли. Ставлю на гену две заведомо исправные шоколадки а зарядки нет :-D . Проверяю шоколадки на стенде, все работает, отключают питание "Ш" при 14.2V как и надо. Мне кажется все дело в диодах гены, там какой то утечку дает.
А вообще задумываюсь разобрать гену и установить еще 3 диода как в новых генераторах и подключить круглый СН. Тут один спец хвастался, что даже на Запорожце так делал и напруга на ХХ на просаживалась. И якобы параметры обмоток Г222 ничем не отличаются от гены с "восьмерки".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Наконец то я разобрался с геной!!! Напруга скакала и мерцал свет из-за "корявого" напряжения, которое приходит на шоколадку(зеленый провод) с замка зажигания. машине то 13 лет и контакты подгнили. Об этом и ранее писали в форумах. я поставил реле TIGER 40А за 12 гривен с разъемом и проводами, то есть включая зажигание вы вкл реле, а оно коммутирует напряжение прямо с клеммы стартера(она же + АКБ) прямо на клемму шоколадки. И... о чудо! На ХХ даже с фарами 13.8 а чуть газку и 14.2V. Но я пошел дальше, на моем рабочем столе телемастера точно определил напряжение отсечки шоколадки Я112А1 и подобрав резистор (от стабилитрона на массу, вместо 85кОм поставил 51кОм) получил отсечку 14.4V. тут точно номинал резистора сказать нельзя-надо подбирать экспериментально. Теперь у меня гена выдает с вкл фарами 14.4V( и без фар тоже, держит напругу четко!), для меня это не много, так как езжу на небольшие расстояния с частыми остановками. Можно так настроить шоколадку хоть на 14.8 для зимы.
а это получилось с Я112В1. чтоб и они работали с Г222 как Я112А1, надо всего лишь кинуть перемычку на шоколадке соеденив "Б" и "В" :D

Теперь к этому дополнительному реле, на досуге, я еще подкину и бобину(катушку зажигания), чтобы и ее питание не просаживалось в 2-х метрах провода пока дойдет с АКБ,- это даст мощнее искру особенно устойчивую работу на малых оборотах.
Вывод: и москвичевский гена способен выдавать зарядку на ХХ даже с включенными фарами !!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Все правильно и отлично! Только не стоит делать на лето выше 13,8...13,9 В,многовато,выкипать вода будет.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

на этот случай есть другая щоколадка :D поменять 5 минут делов :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Что то тема заглохла....... Кому еще хоть помогли данные рекомендации по оживлению генератора?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

да не заглохла :-)
просто это все давно уж знают и сделали :-)..Кста,по сути 40 А там много...кошоладка примерно 3-4А кушает, ну еще бобина ест около 5 :-)..

по теме..Я себе не стал ставить реле- не люблю лишние провода, можетты можешь подсказать ОТКУДА конкретно приходит этот "кисший" провод? Я знаю, что он от бобины идет....Вроде бы...А вот от чего на бобину- хз :-(

Если мне не удасться вылечить провод- мне придется понижать отсечку шоколадки- есть мысль сделать внешний "подстроечник" напряжения :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Так в чем фишка - грубо говоря плюс кинуть напрямую что ли с шоколадки на АКБ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

нельзя. Этот провод подает + через замок зажигания, то есть должен отключаться при нерабочем двигателе, иначе разрядится АКБ на стоянке. Для того и реле, чтобы пустить + коротким путем, а не по сгнившему 2-х метровому проводу. :D
да просто такая релюха была в продаже, очень удобная, что с разъемом и проводами. Подключить 10 минут делов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Грубо говоря да.... :-) причем это будет не вредно таким потребителям как:
шоколадка,
бобина,
фары (это уже боян-тема :-D ).
Выходят ,что прям надо отдельные цепи городить из "выделенной" плюсовой шинки :-( Иначе фиг все провода проверишь..Особенно когда 80 процентов их прячется за радиатором :-(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Что значит- шоколадка кушает 3...4 А. Сама он "кушает" мизер и в новых РН есть отдельный провод,той самой измерительной цепи, и кушает это вход именно мизер.Кушать много может только обмотка возбуждения,естесственно через РН,если не выключить ЗЗ.
Бобина тоже кушает только в рабочем режиме и неск. секунд при включенном ЗЗ и не заведенном двигателе.

ИРН
 

Как это на ИРН может идти провод с замка зажигания???

Согласен с Куком - кушает все это мало плюс коммутаторы современные отсекают питание катушки зажигания при отсутствии оборотов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Человек выбирал реле, через которое будет идти +12В на шоколадку...Выбрал 40 ампер :-)
В моем понятии "кушает"-это когда сунул в разрыв амперметр и какой максимум увидел, по нему и ищешь сечение провода/тип реле :-)


То Алекс..А вот так...Я в своей таврии вообще..Чуть ли не три провода нашел,которые идут минуя замок...
1.АКБ-стартер
2.Стартер-генератор.
3.Генератор-вентлятор карлсона..

Остальные через замок/пердохранители...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

А зачем еще и АКБ-стартер тащить через замок???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Дэк....Я же написал МИНУЯ замок,всего ТРИ провода...Значит все остальные,включая шоколадку..через него ..

или я что то туплю??

ИРН
 

-это какой замок должен быть! Кук, вы не понимаете ничего, тогда не нужна цепь "50" и реле стартера - коммутацию стартера можно сделать сразу на ЗЗ по силовой 400-амперной цепи :D

-а мимо замка идет цепь "30" - работа у нее такая, это линия Batt+, если по-ненашему. И что? причем тут ИРН? Хотя может я не знаю, может старый тип коммутации :roll: Про самопальные ИРН не говорю - КУК грит что у него компенсация стояла от АКБ.

Цепи
 

-Артем, погляди электросхему, зачем на кофейной гуще гадать?
Есть цепь "30" -напряжение там присутствует постоянно, без твоего замка зажигания. Есть цепи 15/1 и 15/2 - там уже вмешивается замок зажигания, причем на цепи 15/2 пропадает ток, когда ты крутишь стартером.

Есть еще цепь 50 - запуск стартера и P (паркинг)- питание появляется только при выключенном зажигании - например для всяких там стояночных прибамбасов.

А провод от генератора один идет еще на лампочку "Привет, АКБ"

Re: Цепи
 

Я то как раз не гадаю..и продолжаю утверждать,что цепь на ИРН, обсуждаемую тут, идет через замок/пердохранители....

Убедить в обратном ты меня сомжешьтогда,когда ВЫНЕШЬ ключь из замка...И покажешь тестером наличие 12вольт на этом проводе :-)

Re: Цепи
 

посомтрел схему...
На вывод 15-на шоколадке, идет провод с реле, под номером 75..
Т.н. "разгрузочное" реле..Его катушка управляется той самой цепью 15/1....
Кроме того это реле имеет свои "фишки" например:
1.у половины таврий его НЕТ
2.у половины ОНО ЕСТЬ
3. У остальных ОНО ЕСТЬ, но если его вынуть, то все работает...что висит- не понятно :-(.
причем это есть даже у машин,у которых не лазали в проводку....
Продолжаю утверждать что возбудительный провод идет через замок/пердохраны...Где и теряет много своих ценных вольтов :-(

Лучше бы подсказали ОТКУДА и КУДА именно идет провод от шоколадки.....Чтобы я смог его заменить но новый не зеленый :-( :-( :-( :-(

Re: Цепи
 

-стоп, на каком проводе?

Re: Цепи
 

-ну я и грил - что за старые не знаю. Кинь плиз схему, что ты смотришь - а то аж интересно стало.
Все работает ибо то реле, если не ошибаюсь, сугубо до лампочки. До лампочки "Питание от АКБ"

Re: Цепи
 

на провод КОТОРЫЙ ВОЗБУЖДЕНИЕ на шоколадку приносит!!!!!

или мы кого тут обсжудаем ...на пяти листах?? :-) :-)

Re: Цепи
 

-Что-то ничего не пойму...Зачем ей "возбуждение"? :-D Она наоборот управляет обмоткой возбуждения генератора. Тот провод идет с подковы точно на ИРН. Никаких замков зажигания не проходя.