ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Домашняя электросеть - вопрос... (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=13032)

Dmz 23.11.2007 20:59

Домашняя электросеть - вопрос...
 
Альтернатива скрутки из алюминиевых жил самая надежная, какая?
Чтобы делать минимум переделок. Короче, обнаружил при вскрытии коробки почерневший и подплавившийся колпачек на одной из.
Собираюсь: отключить сеть на вводе, разобрать и зачистить каждую жилу скрутки и поцепить какой-нить клеммник или зажим. Может существует что-то подходящее и толковое?

Вычислю линию и постараюсь впредь не нагружать сильно.

danilk 23.11.2007 21:03

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Обычные винтовые парные зажимы (клеммы) очень надежны и держат даже высоковольтку (использовали в некотором оборудовании). И стоят недорого. Есть везде. Мощность разную держат.

PrSergey 24.11.2007 10:05

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от Dmz
Альтернатива скрутки из алюминиевых жил самая надежная, какая?

Поменять всю проводку на многожильную медь, имхо.. Большинство из нас живет на "пороховых бочках" т.к. по ГОСТу експлуатация монолитного аллюминия в електросетях - макс. 15 лет... Вот и начинают у Вас подгорать скурутки.. Еще обратите внимание, в 70-80х годах, многие стройбаны скручивали медь&аллюминий :evil: - чего категорически делать нельзя - только через клемники....

Dima_gaz 28.11.2007 13:45

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
И не забывайте, что клеммник нужно подобрать как можно точнее по сечению провода.
Хотя если скрутка сделана правильно - она по-любому надёжнее клеммника имхо.

Serhio 28.11.2007 19:38

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от PrSergey
Поменять всю проводку на многожильную медь, имхо..

Багатожильна мідь теж заборонена для стаціонарної прокладки :evil:.
Тільки моножила :!:

Serhio 28.11.2007 19:41

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от Dmz
Альтернатива скрутки из алюминиевых жил самая надежная, какая?

Є пружинні клемники WAGO спеціально для алюмінія, заповнені пастою, яка не дає алюмінію окислюватись. У себе на таких клемниках зробив усю розводку.

Андрей Олегович 28.11.2007 19:48

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от Serhio
Багатожильна мідь теж заборонена для стаціонарної прокладки :evil:.

Почему?

28.11.2007 20:28

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Касательно "забороны" не знаю,но то,что "монолит" проще в работе и существенно дешевле,эт точно.Во всяком случае,в новом доме везде монолит,скрутка+сварка! в ДОЗах, розетки-2,5 кв, освещ.-1,5кв, везде "земля",автоматы раздельно и УЗО,это самолично видел и в руках держал.

:-) 29.11.2007 16:48

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
А почему нельзя скручивать медь с алюминием?
Что такое УЗО?

29.11.2007 17:27

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Потому, что в зоне контакта двух разнородных металлов появляется своего рода гальванический элемент,возникает очаг вечной,до полного уничтожения,коррозии,по таким штукам токи уже не бегают,а ходят пешком и дико нагревают место скрутки. Простейший выход,но не идеальный -соединение с помощью винта(болта) и оцинкованных шайб ,т.е.-бутыльбродт : болт-шайба-медь-шайба-люмень-шайба-гайка. Либо клеммное соединение без прямого контакта металлов.
УЗО,он же по функциональному признаку и дифференциальный автоматический выключатель-устройство автоматического отключения,предотвращающе поражение током при прикосновении к токоведущим частям. В быту это эл.плиты,стиралки,розетки везде,и главное в местах с повыш опасностью-ванные комнаты,подвалы и проч. Схему включение дал вчера.

uss 29.11.2007 17:28

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от У мамы таврия
А почему нельзя скручивать медь с алюминием?
Что такое УЗО?

Если попроще обьяснить ,то в месте скрутки меди и люминя - будет происходить со временем окисление , нагревание , и "бах" . Может привести к пожару , если это заштукатурено где-нибудь в стене. У бабушки моей жены в позапрошлом году пропал свет в хате (в селе ). Я к счётчику - там очень тихое "жжжж" . Пробки целые - тестером прозвонил. Я на улицу - оказалось , что тесть (электриком работал когда-то -между прочим, - по рукам ему хотелось дать ) к алюминиевым проводам от столба , прикрутил когда-то медный (и тонкий многожильный) провод от счётчика . Окислилось - и нет контакта . Времени менять не было .Я подчистил и зажал. Контакт появился . Но ненадолго . Пока купили несколько метров ал. провода номального , вызвали местных электриков (без них нелзя лезть в опломбированный счётчик - иначе штраф сумасшедший ) прошло какое-то время . И в это время в том же месте - случился "бах", и провод отгорел . Потом , естественно , эти провода заменили, электрики счётчик переопломбировали . А вот сейчас от счётчика по хате (через переходные колодки металлические ) буду медью новую проводку вести .
А УЗО - устройство защитного отключения , по другому - дифреле .

Синий Лёха 29.11.2007 17:37

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от Serhio
Цитата:

Сообщение от PrSergey
Поменять всю проводку на многожильную медь, имхо..

Багатожильна мідь теж заборонена для стаціонарної прокладки :evil:.
Тільки моножила :!:

нет, можно использовать и многожилку, НО оконечивать её необходимо наконечниками "под зажим", сварка или спец. пайка

uss 29.11.2007 17:43

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
http://www.electrik.org/
Вот тут можно кое-что почитать об электрике.

Storag 29.11.2007 18:57

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Кстати, продвинутые электрики и алюминий сваривают. Скручивают провода и концы сваривают.

29.11.2007 22:12

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Продвинутые-модное слово! Только этой методе лет...Тот высотный дом,какой-то из массы НИИ,что на Васильковской,(адрес уже не помню),на той же стороне дальше метров триста-институт онкологии,так еще в 71м году мы на практике обэлектричивали именно таким способом:скрутка+сварка угольным электродом.Но не все этажи,чой-то там сломилось,дальше пошла скрутка.

:-) 29.11.2007 22:24

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Вложений: 2
А я вот купил такие клеммы. Скажите кто разбирается - нормальные они или нет?

29.11.2007 22:52

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Не знаю,не "юзал",предпочитаю старые советские,карболитовые.
Консерватор,понимаете-ли...

Dmz 29.11.2007 22:56

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от У мамы таврия
А я вот купил такие клеммы. Скажите кто разбирается - нормальные они или нет?

С виду неплохо. А где? В Эпицентре?

:-) 30.11.2007 08:13

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
На базаре. В эпицентре с клеммами всегда напряг.

Serhio 30.11.2007 14:03

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

А я вот купил такие клеммы. Скажите кто разбирается - нормальные они или нет?
Мені такі клеми подобаються. Провод зажимається пластинами, а не гвинтом, який може пошкодити провідник. Правда вони суттєво дорожчі.
При бажанні можна зажати до 4-х провідників.

Головне правило для гвинових клем - треба щоб до них був доступ. Щоб можна було у разі потреби підтягнути гвинт. Для "замуровки" підходять тільки пружинні клеми.

POOLMAN 01.12.2007 13:30

Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Алюминиевый провод рекомендуется соединять только сваркой или (что хуже) скруткой. Под болт(винт) не желательно, так как он (люминий) под механической нагрузкой "течёт" и требуется периодическая подтяжка. Применение алюминиевого провода в сетях квартирной разводки мотивировалось только низкой ценой оного. А так как нагрузки были незначительные, то на все остальные факторы закрывались глаза.

:-) 02.12.2007 00:26

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Ну и как теперь соединить медь с алюминием? Если скручивать нельзя, а под винт течет?

Андрей Олегович 02.12.2007 11:25

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от У мамы таврия
Ну и как теперь соединить медь с алюминием? Если скручивать нельзя, а под винт течет?

А ты что на века соединяешь?
Если менять проводку так во всей квартире.
Можно как я - один год в коридоре, другой год в одной комнате, третий - в другой и так далее.
Пару-тройку лет к клемам точно не надо лазить, а потом везде уже медь будет.

:-) 02.12.2007 12:36

Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
На века не на века, но кое-какие лохмотья алюминия оставляю.

:-) 03.12.2007 22:36

Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Поглядел на базаре... УЗО похоже на обычные автоматы. В подробности не вдавался, но пришёл домой, сижу и думаю: Куда тулить УЗО? На входе? Вроде логично, но если где-то трабл, то отрубит всю хату. На каждую комнату? Вместо автоматов? (Вообще УЗО выполняет кроме прямых функций ещё и функции автомата или нет?)

PrSergey 04.12.2007 08:23

Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от У мамы таврия
Поглядел на базаре... УЗО похоже на обычные автоматы. В подробности не вдавался, но пришёл домой, сижу и думаю: Куда тулить УЗО? На входе? Вроде логично, но если где-то трабл, то отрубит всю хату. На каждую комнату? Вместо автоматов? (Вообще УЗО выполняет кроме прямых функций ещё и функции автомата или нет?)

На входе только для розеток, и еще для ДИФа нужно заземление, а как известно нормального заземления в старых домах нет, есть только зануление. И еще не бери совковые и китайские, бери что нибудь типа АББ, Шнайдер, Мёлер,Сименс - они проверены.

04.12.2007 13:57

Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
То УМТ! Вопросы- правильные.УЗО не выполняет функций автоматического отключения при перегрузке по току. Только от утечки,для восстановления надо нажать пимпочку на корпусе. Идеальный вариант-нормальная ,современная сеть,с изолированной нейтралью,но есть варианты и обычной,недавно приводил схемы.Все упрется в РЭС-летрики в последнее время страются подключать потребателей при замене счетчиков напрямую,без всяких доучетных устройств,правда,это возможно касается только Одессэнерго,но у меня так и сделали,гады.

POOLMAN 04.12.2007 18:19

Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Я не понимаю в чём проблема с установкой УЗО. Вариант 1: просто освежаем начинку шкафа учёта- нафик УЗО заземления всёравно нету. Вариант 2: производим замену двухпроводной аллюминиевой разводки на современную медную трёхпроводную - попутно разделяем линию освещения и линию розеток. Линию розеток подключаем к УЗО. Вариант 3: старая разводка остаётся, а появляются новые силовые розетки(стиралка автомат, бойлер, кондиционер) вот их и подключаем к УЗО. Дома у себя я сделал именно так, поскольку проводку протянул медную в 1993 году и на новый погромне настроен не морально не материально. В связи с появлением потребителей эл.энергии которые почти постоянно включены было принято решение обезопасить себя от поражения эл.током таким вот способом.

Dmz 04.12.2007 21:44

Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Чего тут думать. Протянуть третий провод напрямую на ноль щитка - это и будет заземление для розеток. И если пробьет на корпус стиралку или холодильник или кто-то рукой коснется фазы и водопровода, УЗО благополучно отключит сеть. В последнем случае с водопроводом, заземление необязательно. :-)

:-) 07.12.2007 23:54

Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Наверное куплю УЗО одно для кухни и ванной. Коридоры и комнаты думаю обойдутся без УЗО. Что скажете?

VoffkA 09.12.2007 21:49

Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
про----------

Dmz 10.12.2007 12:11

Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от VoffkA
про----------

...верка. :-D

PrSergey 10.12.2007 12:26

Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от У мамы таврия
Наверное куплю УЗО одно для кухни и ванной. Коридоры и комнаты думаю обойдутся без УЗО. Что скажете?


УМТ, есть УЗО с автоматом (дороже но выполняют 2 функции) + тебе прийдется все розетки на которые вешаешь узо, где-то заземлять..

10.12.2007 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Вложений: 1
Лана,я сени добрый.Получай,хвашыст гранату от русского мальчика Хайма! Из той же книжки: те три штучки,что в низу УЗО на разные токи,как требуют ПУЭ.

:-) 10.12.2007 13:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Т.е. получается, что стоит УЗО на входе и ещё другие маленькие УЗО (меньший ток срабатывания имеется ввиду) по потребителям?

10.12.2007 13:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Натюрьлих,экселенц! (с)

:-) 10.12.2007 13:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Слушайте, Кук! Я академиев не кончал, поэтому Вашу реплику последнюю не понял. И скажите, а то я вижу Вы тут самый умный по электричеству: На фига для УЗО зазамление? Можно ли зануление? Можно ли одно УЗО поставить на потребители кухни, а другое на ванную и коридор например?

10.12.2007 13:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Вложений: 1
Я тоже академиев не канчал,но вижу, что с репликами(цитатами) в понедельник не стоит!То была цитата из "Формулы любви"...А по электричеству самые умные: М.Фарадей, Г.Ом, А.Вольта...
Вернемся к УЗО. Я уже писал,в идеале для УЗО должно быть и защитное заземление и фазный провод(Ф),и нейтраль (Н).Зачем так? Только в этом случае при пробое/утечке любого из проводов-Ф или Н на корпус прибора и касании этого корпуса организмом сработает защита.Причем ПУЭ предусматривают разные токи для разных помещений:для ванной комнаты,относящейся к классу повышенной опасности 30 мА -много! Ноги вытянутся быстрее,чем сработает защита,надо 10 мА,для других же,можно и побольше. Но эта идеальная схема только появляется в новых домах(см. фото),остальное-дореволюционная,классичес ая схема с "глухозаземленной нейтралью" у 95% потребителей. Но и в этом случае для работы как-бы суррогатной схемы требуется наличие неотключаемого провода,идущего прямо со щитка. Естесственно,если есть возможность сделать нормальный контур,то его и использовать для защитного заземления. В высотках,правда,это проблематично.
Кстати,в последней схеме неотключаемый земляной провод РЕ идет прямо на корпус Эл.плиты и ей УЗО уже не нужно.
И последнее. Советую обратиться к "продвинутым" ЖЭКовским электрикам,или РЭСовским-они установят,проверят,им и отвечать.

:-) 10.12.2007 13:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопро
 
Т.е. типа землю от щитка протянуть можно? А почему нельзя поставить все УЗО на 10 мА? Почему на входе стоит аж 300мА? Что такое разрядник?

10.12.2007 14:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопро
 
Да потому,что есть потребители,например электроинструмент с внутренним помехоподавляющим фильтром,который того и не подозревая,будет выбивать защиту в 10 мА.
А разрядник-их масса,в т.ч. и "варистор" устроены так,что "пробиваясь",иногда при этом умирая,заставляют сработать свой автомат при превышении определенного напряжения на входе и спасают потребителей.

POOLMAN 15.12.2007 12:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопро
 
Ну вообще то УЗО используется не только для предотвращения смертельного поражения эл.током, но и в целях пожарной безопасности. Отсырела распред коробка (ну незнаю как), между фазой и другими проводочками начал ток пробиваться а УЗО тут как тут, взяло и отключило напругу. Как вариант сырость (или мышка) в эл. печке, старая проводка,и чёрт знает что ещё.

Private Parts 01.02.2008 23:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - в
 
Блин. Чем дальше в лес тем больше дров. Читаю и ни хрена понять не могу.

Андрей Олегович 26.05.2008 13:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть
 
Кук, а почему на ваших картинках в котедже только одни УЗО, а в квартире повышенной комфортности ещё и автоматы после УЗО стоят?

Андрей Олегович 26.05.2008 13:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть
 
И что такое разрядник (ОПН) на одной из картинок?

Андрей Олегович 26.05.2008 13:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопро
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Да потому,что есть потребители,например электроинструмент с внутренним помехоподавляющим фильтром,который того и не подозревая,будет выбивать защиту в 10 мА.

На входе УЗО 300 мА - понятно.
А по отдельным линиям можно поподробнее?
Сколько мА закладывать на
- телевизоры, электробритвы, телефоны
- утюги, бойлеры, чайники
- дрели, перфораторы
- насос для воды
- сварку

Андрей Олегович 29.05.2008 14:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - в
 
Общался сегодня с продавцами на базаре по поводу УЗО.
Они мне сказали, что я полный идиот, на вход надо поставить 30мА, и на отдельные сети естественно ничего не ставить.
Вот тепрь сижу и думаю.
Предложение заманчивое, так как вместо 4-5 УЗО надо будет купить только одно.
Вот только смущает, что "я полный идиот".

29.05.2008 15:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Домашняя электросеть - в
 
То АК! Судя по правильному построению предложений,отсутствию ошибок,клякс на листе,нормальному изложению темы,на идиота не похоже. Что касается продавцов, надо звать психоаналитиков.
ПыСы- свежая ситуация: у дочки к дому ХХХХэнерго согласно ТУ провело провода,поставило счетчик,автоматы и УЗО на 300 мА.Все в ящике,ящик заземлен. Причем,те,кто делал, точно не похожи на идиотов.
Поск.ящик должен быть на улице,УЗО там и останется,а в доме поставлю два:10 мА в ванной и 30 мА на розетки.Итого =3 шт.

Андрей Олегович 29.05.2008 23:56

Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Цитата:

Сообщение от Кук
УЗО,он же по функциональному признаку и дифференциальный автоматический выключатель-устройство автоматического отключения,предотвращающе поражение током при прикосновении к токоведущим частям.

А чем отличаются УЗО и дифференциальный автоматический выключатель?

Private Parts 30.05.2008 07:07

Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Если я правильно разбираюсь, то дифавтомат это типа два в одном. И автомат и УЗО в одном корпусе. Т.е. срабатывает как на утечку, так и на перегруз...

POOLMAN 30.05.2008 08:08

Re: Re: Re: Домашняя электросеть - вопрос...
 
Правильно разбираешся. Можно поставить одно УЗО (дифференциальное реле) с большим током, и после него скока угодно автоматов для защиты от к.з. А можно поставить много дифференциальных автоматов, и тем самым создать защиту на каждом направлении и от токов утечки и от токов к.з.
Возвращаясь к вопросу зануления и заземления при использовании УЗО хочется сказать: в 90 годы, когда УЗО только начинали применять в эл.снабжении, была рекомендована схема с подключением заземляющего провода от потребителя на ВХОД УЗО к нулевому проводу. Ноль то всёравно почти всегда на корпусе распред шкафа (заземлённого) находится.


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.