Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на тыл + ASK
 

В рамках подготовки к поездке в Питер - занялся дизайном особо малых обемов(как в подводной лодке - места всегда не хватает ;-) - но в плане для вещей, и нашел для сабика 8)

В общем, под задней седухой внизу (у меня там литровые бутылки от лимонада месяцами ездят ) - места 100x100x1250 - это ВЕДРО! обьема - если встречно включить две 5" головки для ЗЯ, диффузорами внутрь - то думаю можно будет заиметь более-менее сносные низы.

Ну и квесчн:
У меня даже при полностью поднятом стекле оно начало дребезжать об ветровик - как пофиксить (выкинуть ветровик - не катит ;-)

Решил дабы не выкидывать деньги на ветер - попробовать для начала сделать на 25ГДН-3-4
Какой ставить в паралель кондер, дабы резать от 100-120гц???

Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на тыл +
 

Интересно, на чем основано убеждение, что из 5" получатся "сносные низы" ? :)

Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на тыл +
 

как по мне, то от овалов в задней полке баса больше будет...

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Низы - это компрессионная зона, для баса надо уметь перемещать большой объем воздуха. Перемещаемый объем - это площадь диффузора, помноженная на его максимальное смещение, почитайте таковые для одной пятерки мида и хотябы для десятки саба - все сразу станет на свои места :)

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

От себя добавлю: толкового саба даже из 100ГДН не получается.
Не парился б ты, поискать можно какую-нить десятку сыграющую в 15 литрах. Навскидку я таких, правда, не знаю :)

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Эка невидаль...

Такое устроит? И цена - порядка сотки...

Fs - 38,2233 Гц
Qms - 2,03
Vas - 28,1911 л.
Qes - 0,4902
dBspl - 88
Re - 3,3 Ом
Qts - 0,4298

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Есть, но бюджет......
Helix P10

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

ОК, а если так ??? (см. рисунок)

Я понимаю, каждые 10 герц вниз даются ценой неимоверных обьемов и хороших денюжков, НО при моих 3,5 л. киках играющих от 100 герц мысль шагнуть еще на полтину вниз кажется заманчивой, тем более что обьемом багажника я не пожертвую (по крайней мере не в этой машине), изрядными денужками - тоже

P.S. в спорах иногда чего-то да рождается

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

А чего б не взять _одну_ нормальную головку на имеющийся объем?
И потом, фронт от сотни герц - весьма паршиво, я б сейчас не сабом при таком раскладе занимался.

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Потомучто
1. Одна нормальная головка при скромном бютжете будет иметь диаметр весьма больше 13см, и под задние седухи ее уже не запрешь соответственно
2. Чтобы качать одну нормальную головку - нужен один нормальный усь, а я собираюсь качать от магнитолы

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

вроде и крепко лепили, а пуля всё распадалась...

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Ты хочешь запитать от магнитолы несколько соединенных впараллель головок? :shock:
Боюсь себе представить, что будет с ее УНЧ при подключении к нему нагрузки в 1Ом

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Нет, я не такой идиот, я другой 8)

Каждая головка идет на свой канал (ведь их в майфуне -4)

Просто коробит, что ресурсы встроенного усилка юзаются максимум на четверть (только фронт на 1/3-1/2 громкости)

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

Четыре канала по 26 ватт RMS
два из них уже заняты фронтом, остается еще два.
И чем ты их хочешь нагрузить, головками с чуйкой 89дБ ?
кгм.. как бы тебе это так сказать.. ну ты понял, да? :)

Я бы взял в роли саба что-то маленькое, по типу иволги 8с или чего-то подобного. До 15-ти литров ему надо, денег стоит - гривен 300. Раскачать его худо-бедно можно моноусилителем с вольтодобавкой, такие наборы клепают из мастеркита и продают на кардачах. До сотни гривен стоит, собранный.
Это будет головы на две лучше того что ты пытаешься сделать.

Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба на ты
 

2:Shadow - может стоит так использовать http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=445

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

вообщето устанешь качать головой сабовые частоты. правильно сказано нужен поршень и большой поршень. чем ниже воспроизводимая частота, тем больше энергии в нее нужно вкладывать, что бы сохранить ту-же громкость. и это как-бы не от бюджета и динамиков в наличии зависит, это физика волн.

чисто теоретически в JBL спикершопе можно построить систему играющую 40 герц на 5" динамике, но это если не смотреть на реальную модель той коробки и размеры портов. Которые окажутся существенно больше машины :)

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

Шедоу опять спутал динамик с кипятильником, и какие-то мощности мифические меряет :) Указанные на коробке ватты - это такая моща, которая отдается на динамики при КНИ, уже делающем невозможным прослушивание, сплошной рак ушей, мало того, это моща, неравномерно размазанная по спектру:

http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p...1/POWER_~1.gif

Я вообще не представляю, как можно определить прецент "недотраха" усилителя :-D

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

Ну дык перегруз по КНИ для сабового канала - это ж только в плюс :-D показометр больше скажет

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

А мы вообще про звук или чтобы мальчика колбасило ? :-D

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Я вот сам не могу понять, какого эффекта топикстартер хотел добиться.
Хотя.. скоро сюда заглянет Дядя и эффекту будет :-D

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Злые вы все...

Зачем так сразу? Пускай человек сделает, потрудится... а потом и сам поймет, что это фигня. :)

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Так пришел же дабы подсказали - вот и пытаемся коллективно отговорить, как уж можем :)

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Хорошо, что питать саб от ГУ - фигня - понял уже и сам (с правильной ноги утром встал :D - буду брать усилитель

Что площадь диффузора должна быть - тоже андэстенд, но ведь площадь четырех 25ГДН-3-4 соответствует площади одной 200мм сабовой головы (для установки которой у меня нет места), сегодня еще раз перемерял - даже с учетом 10 мм стенок, 10 литров обьема получатся по-любому, а если крепить головы магнитами наружу (вниз - тоже места как раз впритык) - то еще пару стаканов добавится.

Одним словом - как в песне - "уж если я чего решил - то выпью обязательно"

К тому-же, раз интерс к теме есть, значит гуру автозвука будет любопытно посмотреть на результат (ведь правда, Олдэд или Синичкина такоим сумашествием заниматься не будут) - а там мало-ли - может чего и получится.

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Вдогонку:

Посмотрел-подумал чего можно сделать, есть два варианта:

1. Поставить бютжетный усилитель Power Acoustik PS4-240 со встроеным фильтром УВЧ-УНЧ (срез НЧ 40-120Hz) и запулить его качать 4 головы на НЧ

2. (кривой, но супербютжетный) перебрасываю свои кики на каналы тыла, балансом делаю тыл (теперь уже фронт) тише, а от фронта качаю две головы 25ГДН на полной мощности встроенных MOSFET-ов (Зато управление сабом происходит с ГУ) - максимум чего теряю - время и 100 гривен, но при этом без проблем можно перейти на вариант 1 (ящик-то ведь уже будет)

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

гуру автозвука в шоке закрыли браузер и попытались выбросить увиденное из головы немедленно :-D
а простые смертные все же пытаются как-то тактично пояснить, что ничего путнего из такой затеи не выйдет..
Ты конечно, можешь пойти путем собственных проб и ошибок, но... в общем, you are warned :)

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Одно время- мой усилитель был в ремонте, а без музыки ездить очень скучно. Голова у меня Пионер 7700- думаю подключу фронт на фронт а тыл- мостом на саб. 30 минут работы- перекинул проводки подключил. Саб был дубовый ещё и в ЗЯ. Так вот на громкости до 50 звук был- я даже такого не ожидал- чоень неплохой. И фронт нормально играл и саб игран- правда пришлось уровень дотягивать до фронта (чувствительность всётаки 87 дб). Но я скажу был очень удевлён что так играть может от головы фронт и саб. Единственно рано кончался запас мощности, звук очень даже неплох был. Так на заметку.

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Похоже, мы разный смысл вкладываем в понятие "неплохой звук".
Делай как знаешь.

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

Курил тут по поводу покупки усилителя - получается, бютжетные уси - это те-же MOSFET, + имеющие фильтры по НЧ-ВЧ

Тему поста ККК я тоже вкурил - усь гамнитолы качает по всему спектру и моща - размазывается

Коль уж идея использовать гуляющие два канала меня не оставляет - что мешает на входе каждого из этих каналов поставить пассивный фильтр (попросту кондер впаять) - тогда будет качаться только НЧ

Или такой тюнинх тоже коробит мозг уважаемых гуру???

Просто я не пойму - зачем платить деньги за усилитель на таких-же микросхемах как и в ГУ + фильтр, если можно просто модифицировать усь ГУ под НЧ ?

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

Во многих магнитоллах уже есть внутри кроссовер и ничего модифицировать не надо. Я пробовал их слушать без усилителя - ничего хорошего. Так что теоретиески оно должно быть лучше, а практически - нифига.
Так что модифиуируй не модифицируй - толк будет только с усилителем.

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

Не тот же. В усе стоит преобразователь напряжения. Если сможешь организовать питание ГУ от +/- 18 Вольт(двухполярка), тогда ДА.
Этот фильтр ничего не сэкономит. И как ты собираешься впаивать кондер - последовательно или параллельно? :roll:

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

В моем усилителе из микросхем - только ШИМ-контроллер и операционник на входе. Итого - две штуки, все.
Дальше - преобразователь напряжения на мосфетах (двухполярка +/- 35В, 300Ватт) и оконечные каскады тоже на мосфетах.
Если б все было так просто как ты пишешь - усилители бы стоили не от 200 у.е. а просто на порядок дешевле.
"модифицировать усь ГУ" - это типа фильтр впаять? Да, это можно. Я сам когда-то так делал. СЧ/ВЧ пускал фронтальной парой выходов, НЧ тыловой. Сути это не меняет, для того чтобы это хоть как-то приемлемо заиграло - нужны драйверы с охренительной чуйкой. О стоят они зачастую тех денег, что в бюджет не помещаются.

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

Ладно, абстрагируемся от усилителей и ГДН

Посоветуйте тогда бютжетную мах.16см. головку, которая смогла-бы выдавать бас (или хотя-бы мидбас) в 12л. ЗЯ

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

http://shop.ural-auto.ru/index.php?productID=69

Литрах в семи играют до 80 точно, а то и до 70 вниз :)

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

То-есть, если я правильно понял - брать эти вархеды(как раз пара), в ЗЯ 12л. с наполнением и качать двухканальным усем по НЧ - и мне будет СЧАСТЬЙО???

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Счастья не будет никогда. Но потрахаться получится :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Спасибо на добром слове :D
Не, ну блин мидбас будет сочней чем на ГДН???

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

DLS MS6A, отдельно может где-то продается..

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Я ГДН не слышал, к сожалению. Но эти уралы шибко басовитые - факт

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Только вот встроенным магнитольным УНЧ их особо не продуешь..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного
 

25 гдн-4, когда то был в отечественной Радиотехника S-30. В таком ящике можно сделать ФИ, от 45-50 гц будут играть без учёта салона, с учётом салона буде ещё ниже- но мощности много они не выдержат. Если на фронт в ящики подобрать хорошую пищалку- будет звучать очень неплохо, плюс первое время без саба можно жить. Старожили и фанаты автозвука могут критиковать, мол фу фигня. но будет очень неплохо. В своё время хотел тоже так сделать, но потом ткнул в дверь двухполоску.

Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукосаба н
 

у музтанка есть,отдельно мидбасы

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Преследуешь определенную цель-очень клево.То,что сумма площадей диффузоров меньших диаметров эффективней одной большего-так это факт.Нюанс:динамики должны быть максимально едентичны.По всем!!!параметрам.Особое внимание весу диффузоров.А кондер попробуй в районе 400 мкф(прога солидарна)

Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного звукоса
 

Воот тото-и оно - параметы этих самых ГДН-ов гуляют - мама - не-горюй

Сейчас думаю - как упрощенно оценить эти самые параметры без привлечения ноута и всяких там заморочек.

Единственное что приходит на ум - подать на них 50гц 1-1.5вольт (с трямсфарматара) и милиамперметром снять лэвэл сигнала с микрофона напротив головки

Или уже есть софт для КПК/мобильного на java для измерения Т-С???

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Есть АЧХометр для КПК :)

http://zvuk.org.ua/soft/PocketRTA.rar

И давно известно, как при помощи кувалды и швейной машинки Зингера померять параметры Т-С в условиях крайнего Севера:

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=192

Снош... занимайтесь наздоровье :-D :-D :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Мысль по поводу удоволетворительного зву
 

Сенкс, а то ноута у мну нет, а таскать его по базару -еще более нереально :-)

Вот КПК- да