Прогрев на газе или бензине
 

Вчера слал вопрос, пора переходить на зимний режим использывания ГБО, то есть греемся на бензине, но я зажигание выставил на газ, соответственно на бензе пальцы стучат, обороты не держит и т.д. Сначала подумал купить АДЕ 5, но перед покупкой решил позвонить установщику ГБО, он сказал, редуктор отремонтировать стоит 250,00грн, срок эксплуатиции 250 тыков, другими словами забей на мороз, если ты будеш заводится то на 50-70 тыков сократиш срок службы редуктора (через 200 тис. у машины масло будет теч из всех дыр,) он сам 2 зимы ездит на газу.

Вопрос какие мнения????

Re: Прогрев на газе или бензине
 

Бензин, на прогреве летящий в цилиндры кусками - офигитительно смывает масляную пленку со стенок камеры сгорания, в отличие от газа, который ничего никуда не смывает, пуск на газу - щадящий для двигателя, но при этом резинки в редукторе, и сами по себе холодные - еще и газом охлаждаются и дубеют, что им жизни не добавляет. Так что с газом - бережем дрыгатель, гробим редуктор, с бензином - наоборот :)
Но тут еще одно но - двигатель все ж таки на холодные бензиновые пуски расчитан, а редуктор на морозную работу - все-таки нет :)

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Ситуация с зажиганием такова, выстиви на газ, теряеш контакт с бензином и наоборот!!!

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Тю! Проблема на пустом месте.
Решения:
1. Ставишь АД-5 и ставишь УОЗ на газ. На бензине АД будет подправлять. На газе детонацию получить о-очень трудно. ;-)
2. Ставишь БК, у которого есть переключалка газ/бензин. И получаешь то же но в ручном режиме.
3. Ставишь зажигание на газ, но заводишься на бензине. Ну постучат пальцы 5 минут пока прогреешься. Они все равно на холодном дрыгателе постукивают.

На газу в холод заводиться стремновато хотя бы потому что у меня неск. раз была ситуация, когда газ тек из карба. Не успевает он испаряться.

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Ставиш то, ставиш это.
Вопрос есть ли смысл что-то менять???

Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

я завожу на бензе и сразу переключаю газ-бензин в нейтраль, когда бензин выработался завожусь на газу и еду почутьчуть.

Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

пуск на газе затруднен..так как жидкая фаза плохо горит..значит надо прогревать на бензе :wink:

Re: Прогрев на газе или бензине
 

Когда мороз больше 15 то бывало что на газу заведется и в течении минуты глох и больше на газу нельзя было завестись, приходилось маслать стартером чтоб закачать бенз.
А вобще у меня тоже зажигание под газ выставлено и при прогреве пальцы не стучат , стук проявляется только если ехать на бензе и реско притопить газ.
Зажигание под газ выставлял Андерй с новоконстантиновской.

Re: Прогрев на газе или бензине
 

У меня вот такая идея появилась.
А что если сделать подогрев редуктора.
Можно подогревать тосол который идет к редуктору.
План у меня такой.
Взять трубку диаметро 8-10 мм
обмотать слюдой и намотать на неё
проволки для прогрева(ну например такой которая используэтся в паяльниках).
Пускаем через трубку тосол, вставляем её в разрыв трубки по которой идёт тосол к редуктору.
Подайом 12 вольт, греем тосол и заводим машину.
Когда мотор прогреется питание от "подогревателя" можно отключить.

Стоит ли такое делать?
Какие могут быть минусы?

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Такое есть в природе, стоит дорого.

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Значит идея имеет право на жизнь.
А если самому попробывать сделать, то будет на много дешевле.

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Есть идеи получше.
Термос например, три литра запасенного горячего тосола, впускаются в систему перед пуском двигателя.
Еще дороже, правда. Но работает суперски, не дави меня жаба - себе поставил бы.

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Читал я про этот термоз, пишут вещ суперовая, но я лутче процитирую "не дави меня жаба - себе поставил бы"

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

На следующую свою машину - точно поставлю :)
На нынешней места и под капотом уже нет, для термоса.

Re: Прогрев на газе или бензине
 

просто нужно редуктор полить кипятком.... и после запуска почутьчуть продолжать поливать .... пока непрогреется.... ;-)

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Есть система WBASTO :wink: http://webasto-ua.com/production/19/...mpaign=Webasto

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Проще вставить электр. нагреватель в первую камеру редуктора 1-го пок. или в редуктор 4-го пок. чтобы при заводке в минусовую температуру газ испарялся. Если он испарится, сбросив давление, в холодных тубоповодах к двигателю он обратно не конденсируется. В принцие, там много мощности не нужно, хватит, думаю и 200 Вт. Нужно продумать еще простенькую электронику - автоматику.
Который год крутится в голове, все никак нет времени реализовать эту идею, по принципу свечей накаливания в дизеле.

Подогревать тосол электричеством не хватит мощности.

Системы с "термосом" дороги, неэффективны и не для наших зим.

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

А получалось у кого-то вживить в редуктор нихром?
Мысль такая есть, но сделать ее - что-то никак
Несогласен. Да, стоит немалых денег. Но лично я, попробовав поездить на машине с подогревом несколько дней - ощущал жуткий дискомфорт пересев обратно на свою. Потому как чертовски удобно, практично, аккумулятор не сажает и топлива не потребляет. Нажал кнопку на пульте - через пять минут двиг и салон прогреты, садись и едь. На следующую свою машину по-любому поставлю.

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Как-то завелся на газу летом, после слива тосола не выгнал воздушную пробку из редуктора. Движок через минуту заглох и залился газом так что потом пришлось минут 10 ждать, пока газ испарится и заводиться на бензине. Редуктор покрылся толстым слоем инея :) Прогазовал, как пробка ушла и редуктор начал греться - переключил на газ.
Если это зимой случится, то 10 минут не хватит ждать, в мороз газ плохо испаряется.

Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

У меня такая же беда, редуктор в контуре системы охлаждения - самая высокая точка, чуть что - воздушная пробка будет именно в нем. Распускаю стяжной хомут на одном из патрубков, стравливаю, как жидкость пошла - зажимаю и все гуд.
Был еще глюк когда неправильно смешал концентрат антифриза - раствор получился по температуре замерзания даже не впритык а меньше допустимого. Но если в моторе и патрубках объемное количество ОЖ великовато для замерзнуть - то в тонком капилляре редуктора антифриз схватился на ура. Машина не завелась даже, газ не испаряется. Сейчас подумываю над тем чтобы вмонтировать в контур редуктора нихромовый подогреватель

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Какой там нафиг капиляр? :-D Тосольный шланг в самом тонком месте (где подогрев карба) одет на трубочку 10 мм диаметром, а на редукторе патрубки 19мм по наружному диаметру.

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Ага, а ты редуктор вскрой, да?
Там змеевик, нутряным сечением порядка 5мм
Наружные патрубки - стандартные, под полудюймовый шланг
Но если в тот патрубок ртом подуть - чувствуется сопротивление, внутри канал значительно сужается

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

1. Обмерзание редуктора.
Было на таврии при прогреве, если не хватает теплоты ОЖ, заливает жидкой фазой канал вплоть до цилиндров. Лечится отключением подачи газа и бензина и долгим продувом стартером на выжатой до конца педали газа, пока не схватит двигатель. После этого заводимся либо опять на газе, либо переключиться на бенз (в зависимости от опыта заводящего :D). Это на 1-м поколении.

2. Конструкция подогревателя в испарителе.
В канал, отлитый в корпусе испарителя, (после клапана подачи газа), вставляем электрический нагреватель. Конструкция нагревателя может быть различной, в зависимости от фантазии конструктора, от простой нихромовой спирали, уложенной в керамических изоляторах, до полупроводниковой подложки. Главное, сильно не перекрывать проходное сечение канала.

3. Вывод контактов за пределы испарителя.
Выводы нагревателя свариваюся контактной сваркой с пластинами из нержавеющей фольги толщиной 0,10-0,15 мм., которые выводятся из корпуса испарителя между двух прокладок (одна - штатная, другая такая-же) наружу, к ним подается напряжение нагрева. При малой толщине фольги герметизация не нарушится. Ширину пластин подбирают в зависимости от величины тока.

4. Автоматика.
В 1-м поколении датчик температуры ОЖ, задействованный на управляющее устройство, с таким алгоритмом: при темп. меньше, чем +10 гр.С напряжение подается, если больше, чем +10 - отключается.
в 4-м пок. перестроить мозги на тот-же алгоритм, кроме того, убрать функцию запуска на бензе.
Естественно, все выходы на исполнительный механизм, допустим, реле.
Вариации - вывод индикации на панель приборов.

Кто сможет сделать - отпишитесь.

Кардинальное решение вопроса запуска холодного двигателя - подачей жидкой фазы газа через форсунки, это следующее поколение.

Вот забыл ещё: предусмотреть задержку пуска при холодном двигателе, как это устроено на свечах накаливания в дизелях, может их реле подойдет сюда.

Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Сегодня завелся с пол оборота, на градуснике -5,9 С

Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Гы, мы не ищем легких путей :-)

Нужный подогреватель уже существует - дизельная свеча накала. Дырку просверлить и нарезать резьбу, попроще будет, я думаю.

Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

на газу проехал 90 т , бензин в баке 5л только на крайняк, до -10 завожу только на газу
и сразу еду . никогда не грею :lol: ничего не перемерзает

Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

какой редуктор установлен?

Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

когда ставили сказали томасето, а а при замене прокладок (ремкомплект) оказалось обманули стоит логаз

Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

И как скоро после установки тебе пришлось менять ремкомплект?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

на 40т но не потому что ты думаеш, какое-то время долго ездил, еще с установки, пережатым шлангом ОЖ подходящим к редуктору и как причина обмерзшим редуктором

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

на 40т но не потому что ты думаеш, какое-то время долго ездил, еще с установки, пережатым шлангом ОЖ подходящим к редуктору и как причина обмерзшим редуктором

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Я думаю, при пуске на газу при забортной тем-ре в -10С он сдохнет через не более продолжительный промежуток времени, увы

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

ну может перегнул про -10 , но -6 100-пудово
а насчет сдохнет , сдыхают только резинки-мембранки, в 2006 примерно 100грн и 60грн работа, а тнперь посчитай бензин на прогрев и время, особенно если спешиш

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Обмерзание редуктора влияет, конечно на срок службы мембран, но не так сильно. У меня на 1-м поколении редуктор обмерзал до минус 40 наверное по трассе (забилась трубка подогрева) несколько раз пока я въехал. И то мембраны заменил на 60-ти тыс. Можно было еще поездить.
Другое дело - заводить при минусе - камасутра, для каждой машины своя.

кстати, Ламберт, что с предподогревом?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

на большом BRC почти готов, а вот на лонгазе не получилось пока - мелкое оно

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Чем делаешь?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

нихром наматываю и в лак его потом

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

лак может облезть со временем и коротнет. лучше керамические изоляторы.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Та лучше б вообще более другой нагреватель, но посмотрим.
Мощность спирали в большом редукторе явно недостаточная, долго греться будет. Лонгазу б может и хватило, но там я даже не знаю что упхнуть можно.
Все идет к внешней водогрейке :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

а не рассматривали вопрос - греть редуктор грелкой перед пуском?
тупо прикладывать к нему грелку - или с горячей водой, если есть где набрать, или с кристализующимся гелем - если негде. накрыть это всё коробом пенопластовым....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

А зачем заводиться на газе?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

... или снять штаны и греть мягким местом :-D :-D :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Бесполезно. Поливаешь корпус редуктора горячей водой, тем самым греешь его снаружи, а нутро прогревается весьма небыстро. После пуска дрыгателя помпа нагнетает холодный тосол и никаким кипятком снаружи это не скомпенсируешь - мембрана чем дальше тем дубовей.
Греть надо нутро.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

В моем случае на тавре - пропан единственное топливо что в машине есть. Ибо от бензиновой части остался только карбюратор, да и тот за последние лет несколько уже давно с забитыми жиклерами небось. Нет бензобака, трубопроводов, бензонасоса. Да и опережение зажигания совсем не бензиновое

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Ужас, так тебе машину надо перерегистрировать, интерестно, а есть буква вида топлива "тока газ" :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

4-ре года без рег ГБО, вот тока щас стало стремно с нов штрафами 8)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Lambert
таки тоже самое. :-D и на кой тот бензин шоб и на нем еще греться?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Я на той таврии уже девять лет как без документов езжу, а ты говоришь - перерегистрировать... :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Тут кто-то предлагал за 600 грн перерегистрацию, даже "пластик".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

ха-ха-ха.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Харашо вам. А у меня газовые клапанофорсунки на морозе не ворочаюццо :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

а как проверял, по-моему клапанафарсунки включаются при достижении определенной темературы, если не перестраивать логику

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

так и есть. Только оно переключаеццо по температуре в редукторе. А рампафорсунки могут быть еще в инее... :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

У меня настраивается, хош на бензусе заводись, хош на газу, хош автомат перехода, а хош в ручную, ну и температура и обороты перехода.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

а можна поподробней плиз :roll:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

А шо там подробней - бук, шнурок, прога. Шнурок от бука к газомозгам, запускаем прогу и настраиваем, шо нам надо.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Какой газомоцк?
Zenit минимум 20с хочет, чтобы переключицца.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

тю, та было б желание его нажухать...
в кольте тоже ловато любило переключаться на 40 градусов
отключил термодатчик, упхнул вместо него резистор подобраного сопротивления и усе, теперь старт без всяких бензинов

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

У меня там всякие коэхвициенты к температуре привязаны.
Да и без дурения мона завестись-просто в момент включения зажигания кнопочку удерживать надо. Заводиццо но колбасит пока форсунки разработаются.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бенз
 

ParSer, а чё они мерзнут? коллектор же греется почти сразу.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бенз
 

Ну да. Когда до 30С двиг догреваеццо-все ок. А вот на холодную колбасит и стреляет :-D
Видать то не открываюццо, то незакрываюццо.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или
 

Херовая у тя система. :-D Ставь паралельно 1-е поколение для разугрева. :shock: :-D :-D :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бенз
 

Кстате в мануалах про эту багу писано, и в моцку есть фича-прогрев форсунок. Не понимая зачем это надо, я эту гачку не включал ибо это моя первая газовая зима :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бенз
 

Это STAG 300 у тебя?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бенз
 

У мну Zenit

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Ну дык на бензине один хрен надо ездить немного. Почему бы не использовать это "немного" для прогрева.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прогрев на газе или бензине
 

Нафига на нем ездить? Я на тавре уже много лет как демонтировал бензобак и сопутствующие агрегаты, вплоть до бензонасоса. И вполне себе чудно ездилось, зимой вот только для редуктора напряжно. Зато двигателю приятно, ему 14 лет, пробег 260 тык, компрессия 11 везде.

Интересно в каком состоянии сейчас эта таврия?)

НУ ПО ПОСТАМ ПОМНИТСЯ ЧТО РЕДУКТОРУ ТОЧНО ГАЙКА!

Там искали шо-то на ловатовский редуктор.

Да меня интересует пробег машинки, теперешний)

Хозяин завсегда на форуме любит темы с выбором новых машин может старая ему и не нужна....

понятно... эх!)