ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Электрика (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Зарядное устройство (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=20514)

РГМ 01.04.2009 10:04

Зарядное устройство
 
Купил зарядное BOSCH BATTMAX 4. Батарея 55 а/ч. Заряжает уже сутки, а зарядил только наполовину? Это нормально?

01.04.2009 10:26

Re: Зарядное устройство
 
А как видна эта "половина"?

РГМ 01.04.2009 10:43

Re: Re: Зарядное устройство
 
Когда поставил на зарядку амперметр показывал 3А. После суток зарядки 1.5А.

01.04.2009 10:52

Re: Re: Зарядное устройство
 
А больше 3-х ампер он не тянет?
Да и 1.5А ни о чем не говорят. Автоматы,блиннн...

Alex AA 01.04.2009 11:02

Re: Re: Зарядное устройство
 
А как насчет пюзирьков в электролите? Кипит? Что показывает ареометр?

01.04.2009 11:14

Re: Re: Зарядное устройство
 
АКБ может быть и необслуж. и пузырьки не увидеть,да и ареометр,думаю,не у всех есть,а вот тестер или любой вольтметр должен что-то показать.

trik 01.04.2009 11:26

Re: Re: Зарядное устройство
 
пузырьки обычно определяю на слух... :-D

01.04.2009 11:45

Re: Re: Зарядное устройство
 
При таком токе какие там пузырьки?

Рустик 01.04.2009 11:55

Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
При таком токе какие там пузырьки?

При таком токе кипит даже 210 А заряженный аккум.

Ареометр и вольтметр в помошь.

01.04.2009 12:02

Re: Re: Зарядное устройство
 
Да,ЗАРЯЖЕННЫЙ аккум и будет "кипеть" активно,и это нормально,не заряженный не кипит.

Alex AA 01.04.2009 15:00

Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
АКБ может быть и необслуж. и пузырьки не увидеть,да и ареометр,думаю,не у всех есть,а вот тестер или любой вольтметр должен что-то показать.

У "необслуживаемых" как правило есть глазок, куда можно заглянуть.
Если есть пробки и они выкручиваются, то опять к пюзирькам нужно присмотреться.
Вольтметр штука хорошая, но не для проверки аккумулятора, потому как покажет только напряжение, а вот нагрузочная вилка самое оно, тот же вольтметр с шунтом.

З.Ы. Я думал что если хватило денег на БОШ, нужно и остальное прикупить, чтобы не портить батарею.
З.Ы.З.Ы Кстати выравнивающий заряд проводится маленьким током.

Рустик 01.04.2009 15:23

Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Alex AA
У "необслуживаемых" как правило есть глазок, куда можно заглянуть.

Глазок чисто для самоуспокоения,точность его плюс-минус ого-го.Тем более он в одной банке?

Цитата:

Сообщение от Alex AA
Если есть пробки и они выкручиваются, то опять к пюзирькам нужно присмотреться.

Замечательно,ареометр в помошь.А пузырьки...что на них смотреть?Гидролиз ,не более.
Цитата:

Сообщение от Alex AA
Вольтметр штука хорошая, но не для проверки аккумулятора, потому как покажет только напряжение, а вот нагрузочная вилка самое оно, тот же вольтметр с шунтом.

Вольтметр и ареометр -главные инструменты в контроле состояния АКБ.
Цитата:

Заряд ведется до стабилизации плотности и напряжения в течении 2 часов
Типа того.

01.04.2009 15:27

Re: Re: Зарядное устройство
 
Апскакал! Глазок-не для смотрения пузырьков,а для смотрения условного состояния условного заряда/разряда.Только и всего.

Alex AA 01.04.2009 17:11

Re: Re: Зарядное устройство
 
[quote="Рустик"]
Вольтметр и ареометр -главные инструменты в контроле состояния АКБ.
[quote]

Не-а.
Нагрузочная вилка и ареометр :wink:
Ибо вольты без нагрузки есть ничто (сам убил не один "акулюматор" как говорил один мой казахский механик-водитель :D )

З.Ы. Ешкин дрын, а у меня на турецкой мутле этот самый глазик правильно показывает, проверял эрекцию глазка в процессе зарядки и теперь верю ему на все 100.

Рустик 01.04.2009 18:44

Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Alex AA
Не-а.
Нагрузочная вилка и ареометр :wink:
Ибо вольты без нагрузки есть ничто

Нагрузочная вилка-проф.приблуда для определения функционального состояния АКБ. Можно констатировать снижение характеристик или приближающуюся смерть.Фактически ,для полного заряда АКБ и контроля параметров обывателю она не нужна. Когда пушной зверек подберется ,вы сами об этом узнаете ,без вилки.
Цитата:

Сообщение от Alex AA
З.Ы. Ешкин дрын, а у меня на турецкой мутле этот самый глазик правильно показывает, проверял эрекцию глазка в процессе зарядки и теперь верю ему на все 100.

Какова погрешность глазка в одной банке в десятках процентов?wink:

01.04.2009 18:50

Re: Re: Зарядное устройство
 
...плохо у вас,группенфюрер,было с ...зарядом АКБ.
Для определения состояния вилка таки нужна,точнее-не помешает.
При заряде достаточно и вполне ВОЛЬТМЕТРА,ибо процесс заряда давно изучен и описан и контроля за напряжением(а еще лучше,но не везде достижимо-на каждой банке) вполне достаточно.
А глазок...Трудно причислить его к чему нибудь измерительному.

Рустик 01.04.2009 19:11

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Так,АКБ имеет условно стопроцентный заряд.Никакими методами плотность не поднимается,то есть активная масса не восстанавливается.Условна емкость утеряна.Нагрузочная вилка показывает приличное падение напряжения.(или вы все время АКБ в процессе заряда мучили ,определяя заряженность?)
Как лечить?Чем поможет нагрузочная вилка?

Или она нужна при продаже АКБ,чтобы отсеять сильно разряженные или дефектные АКБ?
Зы:Новая АКБ легко выходит на максимальное напряжение причем плотность не номинальная,заряженность не стопроцентная.(условно ессно)

Rambo 01.04.2009 21:03

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Это зарядное устройство с трансформатором, который работает в режиме источника тока. И двумя диодами - двухполупериодный выпрямитель. Ситуация может быть, когда оборван один из диодов. Проверь его на другом АК. Если будет показывать те же 3А - скорее всего сдох выпрямитель.
Если нет - проблема с АК.

01.04.2009 21:06

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Слишком все просто как для Бошки-трансформатор и два диода...А ток как стабилизируется и чем? Балластом вульгарным?

softm 02.04.2009 02:05

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Rambo
Это зарядное устройство с трансформатором, который работает в режиме источника тока. И двумя диодами - двухполупериодный выпрямитель. Ситуация может быть, когда оборван один из диодов. Проверь его на другом АК. Если будет показывать те же 3А - скорее всего сдох выпрямитель.
Если нет - проблема с АК.

+1 к Кук-у, сначала поищи схему. потом давай конкретно обсудим ... а то какие-то транзистары/деоды ...

Rambo 02.04.2009 10:06

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Слишком все просто как для Бошки-трансформатор и два диода...А ток как стабилизируется и чем? Балластом вульгарным?

Купил себе такой бош (не самый дешевый вариант, а который с амперметром), разобрал (любопытно же!) и посмотрел. Ну а поскольку в радиотехнике чегой-то соображаю - пришел к описанному выводу. Поскольку в корпусе кроме транса, двух диодов, и амперметра БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.
Если нет никаких реулирующих элементов, значит транс посчитан таким образом, что работает как ИТ.

02.04.2009 10:11

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
А вот теперь почти понятно! А вопрос можно? Сколько стоит сей чудо-прибор-автомат???

softm 02.04.2009 11:17

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Rambo
Цитата:

Сообщение от Кук
Слишком все просто как для Бошки-трансформатор и два диода...А ток как стабилизируется и чем? Балластом вульгарным?

Купил себе такой бош (не самый дешевый вариант, а который с амперметром), разобрал (любопытно же!) и посмотрел. Ну а поскольку в радиотехнике чегой-то соображаю - пришел к описанному выводу. Поскольку в корпусе кроме транса, двух диодов, и амперметра БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.
Если нет никаких реулирующих элементов, значит транс посчитан таким образом, что работает как ИТ.


Фото однозначно в студию, будем лошить Вошъ :)

РГМ 02.04.2009 11:39

Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Бош отстой. Взял у товарища польское зарядное с регулятором тока и всё в порядке. Есть подозрение што Бош слабоват для такой ёмкости.

02.04.2009 11:48

Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Что значит-слабоват? Не тянет 5,5 ампера,пусть тянет 4! Тем более-автомат.Если он такой простой,то откуда столько ума автоматического?

РГМ 02.04.2009 11:59

Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Я думаю ёмкость аккумулятора 55 А/ч для него многовато.

02.04.2009 12:06

Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Какое отношение емкость имеет к его возможностям? Не тянет 5 с хвостиком ампер,пусть тянет 4 и шкварчит при это и греется дико,но он и этого не делает. Или он при АКБ на 44 А/ч будет выдавать 4 ампера? Если он заявлен как ИСТОЧНИК ТОКА, то ему должно быть по хендехоху все-задали ток,должен его держать.

РГМ 02.04.2009 12:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Но почему поляк зарядил без проблем а Бош тужился сутки, а так и не смог?

02.04.2009 12:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Фото начинки и паспортные данные поляка-в студию.Сравним...

РГМ 02.04.2009 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
А вообще меня интересовало другое. Аккумулятор кипел, т.е заряжался, если я правильно понимаю. Меня смущает длительность процесса. Спрашивал у знакомых автолюбителей и услышал разные варианты ответов от 2 до 12 часов заряда регулируемым З.У. при токе 2А.

02.04.2009 12:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Абысню.АКБ можно заряжать большим током,но быстро,или алым-медленно.На то есть термин Ампер/часы. Т.е. можно током 10 А один час,или током 1 А-десять часов.
Другой вопрос-что может и как это делает ЗУ.Считаю,если ЗУ стоит до сотни грн,нормальным,автоматичес ким оно едва будет.Ручным-да,вполне.Но если оно стоит за три сотни,а заряжает два дня,деньги лучше было на пиво пустить.

Alex AA 02.04.2009 16:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Абысню.АКБ можно заряжать большим током,но быстро,или алым-медленно.На то есть термин Ампер/часы. Т.е. можно током 10 А один час,или током 1 А-десять часов.
Другой вопрос-что может и как это делает ЗУ.Считаю,если ЗУ стоит до сотни грн,нормальным,автоматичес ким оно едва будет.Ручным-да,вполне.Но если оно стоит за три сотни,а заряжает два дня,деньги лучше было на пиво пустить.

Апсалютна спрафедливае абыснение.

А может этот бош из серии Панасоаникофф.

У меня зарядное устройство маде ин СССР тоже состоит из трансформатора, 4-х диодов, амперметра и многопозиционного переключателя, который регулируя напряжение меняет силу тока, протекающего через батарею. По мере изменения сопротивления батареи при заряде ток падает ибо закон ома никто не отменял
Добавляя напругу увеличивается ток.

Однако есть и другие девайсы которые имеют режим стабилизации тока, но они будут стоить намного больше 300-т не грн а уев.

02.04.2009 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Не верю "автоматам" за 300 грн.Есть советский ВСА-5к -0...65 В,0...12 А с плавной регулировкой.И черта зарядит.

Володимир 02.04.2009 16:48

Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от РГМ
Купил зарядное BOSCH BATTMAX 4. Батарея 55 а/ч. Заряжает уже сутки, а зарядил только наполовину? Это нормально?

А сколько вольт при зарядке на клемах показывает, я свой новый "виват" полторы сутки заряжал пока напряжение дошло до 14.7 в, но зато теперь он зарядки не хочет, при подключении зарядного через 5 мин напряжение уже больше 14 В.

Алекс Шульц 02.04.2009 16:54

Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Володимир
Цитата:

Сообщение от РГМ
Купил зарядное BOSCH BATTMAX 4. Батарея 55 а/ч. Заряжает уже сутки, а зарядил только наполовину? Это нормально?

А сколько вольт при зарядке на клемах показывает, я свой новый "виват" полторы сутки заряжал пока напряжение дошло до 14.7 в, но зато теперь он зарядки не хочет, при подключении зарядного через 5 мин напряжение уже больше 14 В.

-14 Вольт - это где? на клеммах АКБ при подключенной зарядке?
36 часов - это да, это сильна.
А уровень электролита там в норме?

Рустик 02.04.2009 17:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Не верю "автоматам" за 300 грн.Есть советский ВСА-5к -0...65 В,0...12 А с плавной регулировкой.И черта зарядит.

Нашел в инете.
Стоимость 18330 рублеф.Масса не более 20 кг.

Alex AA 02.04.2009 17:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Не верю "автоматам" за 300 грн.Есть советский ВСА-5к -0...65 В,0...12 А с плавной регулировкой.И черта зарядит.

В красной армии данный девайс входил в состав МТО-шки (ЗИЛ131-летучка), им заряжались 24в батареи от самоходок и 12в от грузовиков, Канкретный агрегат! Но для кухонного использования великоват будет :D

Alex AA 02.04.2009 17:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Это характеристики


Зарядное устройство BATTMAX 4
Техническая информация:

Номинальное напряжение: 12В

Зарядный ток: Действующий 4 А/ч, Арифметический 2,5 А/ч

Характеристика заряда: W

Емкость батарей: 12 ... 48 А/ч
Питание от сети: 230В, 50 ... 60 Гц

Номинальная потребляемая мощность: 55 Вт

Уровень защиты: IP 30

Размер ДхШхВ: 170х95х170

Вес: 1,2 кг


Я бы взял что-то помощнее типа 8ку и выше

02.04.2009 19:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
1- что-то тырнет напутал: ВСА-5к имеет массу не более 10 кг
2- Баттман-чудо аппарат! Если там таки правильно срисовано с паспорта и написано 4 А/ч и 2,5 А/ч, все понятно.С каких пор ТОК измеряют в ампер-часах,и что есть для постонного тока "действующий" и "арифметический"?
3-он такой БОШ,как я водолаз...Особенно пронравилось про характеристику заряда "W",осталось перевести с шанхайского.

Rambo 02.04.2009 21:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Исчо раз повторяю. Тот БОШ такой автомат - как я балерина! "Автоматика" там реализована за счет правильно посчитанного транса. Который типа реализует источник тока в широком диапазоне сопротивления нагрузки. Кто помнит курс электротехники - поймет о чем я говорю.
Описанный эффект может наблюдаться при неисправном тансе (выдает напряжение ниже нормы) или неисправном выпрямителе. Не хватает одной полуволны. Но это "по телефону" не определишь. Нужно брать в руки конкретный тестер и конкретно смотреть.

Khrap2008 02.04.2009 22:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
На то есть термин Ампер/часы

Ампер*час. :) . Кто из нас метролог? :)

Цитата:

Сообщение от Alex AA
По мере изменения сопротивления батареи при заряде ток падает ибо закон ома никто не отменял

Сопротивление уменьшается при зарядке - от этого ток толжен увеличиваться (по закону Ома). А падает он от того, что увеличиватся ЭДС батарейки. Тут второй закон Кирхгофа виноват :) , но он тоже пока в силе.

Цитата:

Сообщение от Alex AA
Зарядный ток: Действующий 4 А/ч, Арифметический 2,5 А/ч

Где вы это вычитали? Ток измеряется в Амперах, а не в А/ч. Если под термином "Арифметический" понимаетмя среднеарифметическое значение, то это именно тот ток, который заряжает батарейку. Действующее значение применимо для активной нагрузки - типа лампочку светить от него.

P.S. Лучше транса с отводами и моста с ампрерметром для гаража зарядника пока не придумали. Для машины суперово рулит покоцаный компьютерный блок.

softm 02.04.2009 23:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
S. Лучше транса с отводами и моста с ампрерметром для гаража зарядника пока не придумали. Для машины суперово рулит покоцаный компьютерный блок.

Придумали оказывает проклятые итальяшки ... сам удивляюсь. Зарядилось, и на поддержание заряда ...

03.04.2009 08:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Я-метролог! Опиську допустила секретарка,уволена.Если описька нанесла существенный ущерб,судитесь!
Нет в токе среднеарифметического,ест среднеквадратическое...
Про ИБП от кампутёра писал года три назад...

Алекс Шульц 03.04.2009 10:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
1- что-то тырнет напутал: ВСА-5к имеет массу не более 10 кг
2- Баттман-чудо аппарат! Если там таки правильно срисовано с паспорта и написано 4 А/ч и 2,5 А/ч, все понятно.С каких пор ТОК измеряют в ампер-часах,и что есть для постонного тока "действующий" и "арифметический"?
3-он такой БОШ,как я водолаз...Особенно пронравилось про характеристику заряда "W",осталось перевести с шанхайского.

-делают в Китае. Заявленный ток - 4А, реально - заметно меньше.
Делали уже тест этого девайса, с результатами согласен. Можно поискать и статью...

Alex AA 03.04.2009 10:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Характеристики этого Бетмена были приведены как есть :D

Так что думайте.

Ну с RAMBO не согласен
"Автоматика" там реализована за счет правильно посчитанного транса. Который типа реализует источник тока в широком диапазоне сопротивления нагрузки. Кто помнит курс электротехники - поймет о чем я говорю.

Трансформатор может выдать разные напряжения только на разных обмотках.

Володимир 03.04.2009 10:46

Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-14 Вольт - это где? на клеммах АКБ при подключенной зарядке?

Да на клемах АКБ с включеной зарадкой.
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
36 часов - это да, это сильна.

Я заряжаю малым током, до 3А в начале зарадки при условии что АКБ разряжена и ток постепенно падает по мере заряжения АКБ, когда на клемах напряжение устанавливается 14.7 в отключаю.
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
А уровень электролита там в норме?

В норме АКБ "Виват", с новой машиной.

KULISH 03.04.2009 22:50

Re: Re: Зарядное устройство
 
Дык так и не определились: какое з/у стоит покупать, а то тема актуальна...

Khrap2008 04.04.2009 19:58

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
KULISH,
Однозначно то, которое имеет амперметр и регулятор тока/напряжения. Автоматы в *опу.

Цитата:

Сообщение от Володимир
Да на клемах АКБ с включеной зарадкой.

О каком напряжении идёт речь? Среднем, среднеквадратическом. Или там постоянка?

Цитата:

Сообщение от Володимир
Я заряжаю малым током, до 3А в начале зарадки при условии что АКБ разряжена и ток постепенно падает по мере заряжения АКБ, когда на клемах напряжение устанавливается 14.7 в отключаю.

Тот же вопрос о токе.


Цитата:

Сообщение от Володимир
В норме АКБ "Виват", с новой машиной.

Любой АКБ на любой машине можно быстро посадить.
Показатель заряжености - плотность, а не возраст машины.

04.04.2009 20:24

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Я понимал бы эту квазипсевдоавтоматику за 50 грн.Хрен с ними...Но покупать нечто за приличные деньги(сколько ж пива пропало!!!),в чем в качестве балласта или реулятора,или как хотите назовите,применен "правильно посчитанный" транс...Какой там,извините,нахрен расчет,если транс сделан с условием максимальной экономии меди? Купите обычный,аш родной зарядник с переключателем за 60 грн,тот хоть гудит иногда,но не стоит бешеных бабок и свою работу делает.

softm 04.04.2009 20:38

Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Я понимал бы эту квазипсевдоавтоматику за 50 грн.Хрен с ними...Но покупать нечто за приличные деньги(сколько ж пива пропало!!!),в чем в качестве балласта или реулятора,или как хотите назовите,применен "правильно посчитанный" транс...Какой там,извините,нахрен расчет,если транс сделан с условием максимальной экономии меди? Купите обычный,аш родной зарядник с переключателем за 60 грн,тот хоть гудит иногда,но не стоит бешеных бабок и свою работу делает.

Ссылку на живой наш. Буду рекламировать полюбе. Ибо китайцэ, достали нах.

Khrap2008 04.04.2009 20:58

Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Меня терзают смутные сомнения, что в наше время завод может изготовить классическое ЗУ за 60 грн. Пенсионер-радиогубитель-самоделкин запросто. Да и самому потратить пару часов и <20 грн можно.

softm 04.04.2009 21:17

Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
Меня терзают смутные сомнения, что в наше время завод может изготовить классическое ЗУ за 60 грн. Пенсионер-радиогубитель-самоделкин запросто. Да и самому потратить пару часов и <20 грн можно.

Дык посчитай смету, покажи народу. Так сложно?

ПС. Еще раз повторюсь, есть нормальные автоматы, но самый дешевый от 150 уе стоит ... и таки работают. А в этой теме обсуждается неизвестно что.

Khrap2008 04.04.2009 21:39

Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
1. Транс от древного лампового телевизора - 10 грн или не более 1 пиво, можно выкрутить из гниющего в подвале телевизора. Тогда пиво себе. Особенно после перемотки.
2. 4 диода типа Д242-Д248 или любые другие в т.ч. буржуйские на ток не менее 5 А и любое обратное напряжение. Можно воспользоваться готовым диодным мостом. - <2 грн/шт или пиво за все.
3. Переключатель на несколько положений (5-11) и макс ток 10 А. - <5 грн или пиво.
4. Амперметр на ток 10А. Легко и дёшево изготовляется из старомагнитофонных показометров уровня - <2 грн - даже пиво грех давать.
5. Провод, клемы, предохранители.

Итого <25 грн или 3 пива - кому как повезёт. Тут главный тезис, что нормальный зарядник можно собрать на коленях из подручных материалов при наличии желания и рук. Буду вопросы пишите.

softm 04.04.2009 21:49

Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
1. Транс от древного лампового телевизора - 10 грн или не более 1 пиво, можно выкрутить из гниющего в подвале телевизора. Тогда пиво себе. Особенно после перемотки.
2. 4 диода типа Д242-Д248 или любые другие в т.ч. буржуйские на ток не менее 5 А и любое обратное напряжение. Можно воспользоваться готовым диодным мостом. - <2 грн/шт или пиво за все.
3. Переключатель на несколько положений (5-11) и макс ток 10 А. - <5 грн или пиво.
4. Амперметр на ток 10А. Легко и дёшево изготовляется из старомагнитофонных показометров уровня - <2 грн - даже пиво грех давать.
5. Провод, клемы, предохранители.

Итого <25 грн или 3 пива - кому как повезёт. Тут главный тезис, что нормальный зарядник можно собрать на коленях из подручных материалов при наличии желания и рук. Буду вопросы пишите.


Дружище, давай на 1000-чу изделий. И при условии закупок комплектующих у нас. А не - "нашел в подвале". Чтобы по серьезному.

Khrap2008 04.04.2009 22:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
40+4*8+10+15+30=127 грн + работа + навар * ПДВ. Но в нашей стране ведь так никто не делает. При необходимости всё это оптимизируется до полтиника. Да и как продать 1000 зарядников?

softm 05.04.2009 00:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
40+4*8+10+15+30=127 грн + работа + навар * ПДВ. Но в нашей стране ведь так никто не делает. При необходимости всё это оптимизируется до полтиника. Да и как продать 1000 зарядников?

Ты забыл

1. Про налоги
2. Про зарплату
3. Про сертификацию
4. Про гарантийное обслуживание
5. Про комунальные
6. Про прочие расходы

И это не исчерпывающий список.

ПС. Насчет продать, к чему беспокоиться, сначала посчитай сколько это стоит сделать :) Себестоимость 1 шт. при партии в 1000 :)

05.04.2009 20:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Нинадаляля!!! Недавно,в декабре, для очумелых сотрудникоффф,типа-для производства,купил какой-то зарядник за 56 грн.Гудящий трансформатор,амперметр,пе реключатель ступеней на восемь,шнур с вилкой и два провода с весьма приличными крокадайлами.Пробовали на шару все АКБ-от 44 до 90 а*ч.Работает,шволачъ,хоть и гудит.

Khrap2008 05.04.2009 20:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Так он, вероятно и был собран из залежавшихся/некондиционных/списаных деталей. Показателем тому - гудящий трасн, хотя это и просто лечится, либо был изготовлен лет 10 назад и лежал на складе. По закону 56 грн никак :)

05.04.2009 20:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Брал в магАзине,а не базаре,происхождение-старый-новый,наш-не наш меня не интересовало,от чего гудит-почти догадываюсь(лечить не собюираюсь-индикатор включения...),остальное ПОХЕНДЕХОХУ.Он свои хвункции выполняет.

Khrap2008 05.04.2009 20:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
:) Для гаража гудит=пох, для дома жена запилит :)

05.04.2009 20:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Если жена пилит громче зарядника-выгнать жену! Если тише-выгнать на кухню...Или гайки затянуть.

Khrap2008 05.04.2009 20:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
:-D :-D :-D

Gluuuum 04.08.2009 23:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Гайкофф там может и не быть, как вариант залить трансформатор эпоксидкой, главное шоп не грелся :-D

garikttt 05.08.2009 09:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от РГМ
Но почему поляк зарядил без проблем а Бош тужился сутки, а так и не смог?

по своему опыту
все имп и крутые наши девайсы НЕ рассчитаны на низкое напр в сети и его колебания. у меня в гараже ноччю 260в днем 230 в выходной 190 а если кто сварку включит то :twisted: приэтом броски от 220 до 260 обеспечены. польский (турецкий?) за 450 грн показывае в течении 30 мин от 25 до 90% заряда (светодиодная шкала). дома все ОК.
выход
1. подкл девайс через УПС или стабилизатор (морочно)
2. заряжать дома (еще морочнее)
3. юзать то о чем выше - тр-р с отводками без автоматики и следить самому

ЗЫ у отца до сих пор совецкое пускозарядное Электроника. НО проблем!

Khrap2008 05.08.2009 09:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от garikttt
подкл девайс через УПС

абсолютно не поможет

Цитата:

Сообщение от garikttt
Электроника

:) такое редкое название...

Володимир 25.08.2009 16:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Если у кого дома валяется старый цветной ламповый телевизор, то с его силового трансформатора получается неплохое зарядное с максимальным зарядным током до 10 а может и более мапер. дополнительно потребуются только диоди на мост и лампочка от фари 90/100 Вт, если включит последовательно две спирали, получается ток зарядки 4 А как раз на нашу 44-ку. Кому интересно могу нарисовать схему.

Khrap2008 25.08.2009 17:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
В трансформаторе "старого лампового телевизора" нет обмоток на ток 10 А. Только перематывать. А если перематывать, то можно уже и отводы поделать, чтобы без лампочек :)

softm 25.08.2009 21:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Володимир
Если у кого дома валяется старый цветной ламповый телевизор, то с его силового трансформатора получается неплохое зарядное с максимальным зарядным током до 10 а может и более мапер. дополнительно потребуются только диоди на мост и лампочка от фари 90/100 Вт, если включит последовательно две спирали, получается ток зарядки 4 А как раз на нашу 44-ку. Кому интересно могу нарисовать схему.

ТС-180-2 - продается и так.

Khrap2008 25.08.2009 21:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от softm
ТС-180-2 - продается и так.

1. ТС-180 на цветных никогда не ставился
2. ТС-180 имеет 2*6,3Вх4.7А, чего недостаточно

softm 25.08.2009 22:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
2*6,3Вх4.7А, чего недостаточно

Для полного счастья - недостаточно. А для заряда, когда есть лимит по деньгам, - вполне. 4,7А*12.6 - это как раз что , что минимально и надо. И по мощности. Хотя кулер и перфорированный корпус никогда не помешает ...

Khrap2008 25.08.2009 22:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
12.6*sqr(2)-2=15,7 В амплитуды напряжения. "Цеплять" акум оно конечно будет, но среднее значениме тока врядли превысить 0,5 А, а с лампочкой и того меньше. Похоже Володимир пошутил :)
Перемотаный ТС-180 безусловно катит на зарядник до 10А. Вот только моего залило прошлым летом. Ещё живёт, но всё-равно обидно... :(

Khrap2008 25.08.2009 23:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Я тут подумал, что неперемотанный ТС-180 можно заставить нормально заряжать, раскачав его умножителем, хотя извращение это и электролитам не сладко прийдётся...
Ждём пояснений/схемы от Володимира :) ...

Володимир 26.08.2009 09:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
12.6*sqr(2)-2=15,7 В амплитуды напряжения. "Цеплять" акум оно конечно будет, но среднее значениме тока врядли превысить 0,5 А, а с лампочкой и того меньше. Похоже Володимир пошутил :)
Перемотаный ТС-180 безусловно катит на зарядник до 10А. Вот только моего залило прошлым летом. Ещё живёт, но всё-равно обидно... :(

В цветном телевизоре ТС-270, я чтобы не спаривать обмотки и меньше нагрузка шла на диоды поставил два моста и запитал от двух обмоток. На виходе у меня получилось 19 В, если подключить сразу две спирали (паралельно) лампочки 90/100 Вт цифровой амперметр выдает больше 8 ампер. ТС-180 от чернобелого телевизора, и там нет тех напряжений что в цветном, в ТС-270 первичная обмотка только намотана проводом >=1 мм.

Khrap2008 26.08.2009 09:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Вложений: 1
О каких обмотках идёт речь?

Storag 26.08.2009 11:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное уст
 
какие нафиг умножители, сложно снять все лишние обмотки и намотать силовую нужным проводом и нужное количество витков? Да там можно даже не разбирая транс это сделать :-D

Storag 26.08.2009 11:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
2х6,3 вполне достаточно для заряда в щадящем режиме. Ибо выпрямленного напряжения там будет 12,6хSQR(2)=1,7819 вольт.

KULISH 26.08.2009 12:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
тут такую схемку нашел, вроде все просто : http://cxem.net/pitanie/5-124.php
Судя по комплектующим-довольно бюджетно... С кем сделаем? :)

Khrap2008 26.08.2009 12:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Ибо выпрямленного напряжения там будет

Будет, если конденсатор поставить :)

Цитата:

Сообщение от KULISH
тут такую схемку нашел, вроде все просто : http://cxem.net/pitanie/5-124.php
Судя по комплектующим-довольно бюджетно... С кем сделаем?

:) Плавно переходим на баян про схемы ЗУ
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...=asc&&start=50
Там и про Вашу схему написано :)

KULISH 26.08.2009 12:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
там ВЫБОР прибора, тут самостоятельное изготовление. Ну баян... Ну и что... :)

Khrap2008 26.08.2009 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное уст
 
Цитата:

Сообщение от KULISH
там ВЫБОР прибора, тут самостоятельное изготовление

Там начиная с 3-4 раздела именно про выбор СХЕМЫ для самостоятельного изготовления :)

Володимир 26.08.2009 14:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
О каких обмотках идёт речь?

8-8", у них есть центральный вывод 18-18" соедененный перемычкой, эту перемычку нужно отпаять, получаем две обмотки 8-18 и 8"-18" номинальным напряжением согласно таблице 16,5В. Если там на заводе число витков каждой обмотке дали одинаковое (если нет придется у одной из обмоток отмотать), можно их запаралелить и поставить можный диодный мост, а можно сделать как я, на каждую обмотку в отдельности поставить по диодному мосту и выходы соответственно соеденить. На выходе без нагрузки получается 19 В с приличным током.

Khrap2008 26.08.2009 15:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Да, можно, получится на макс ток 3.7 А (до 10 далеко, но 44-ку можно заряжать)
Цитата:

Сообщение от Володимир
можно их запаралелить и поставить можный диодный мост, а можно сделать как я, на каждую обмотку в отдельности поставить по диодному мосту и выходы соответственно соеденить

А лучше сделать выпрямитель со средней точкой - две обмотки, два диода

Володимир 26.08.2009 15:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
Да, можно, получится на макс ток 3.7 А (до 10 далеко, но 44-ку можно заряжать)

Я же писал, что подключал вместе две спирали лампочки 90/100 Вт, амперметр показывает 8 с копейками ампер. Заря жали акумулятор виват через ту же лампочку, зарядка начиналась 4,3А. Откуда вы взяли что макс ток получится только 3.7А?

Khrap2008 26.08.2009 16:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное уст
 
Из таблицы 1,85*2=3,7 А - номинальный ток
Ясно, что можно нагрузить и больше, но очень недолго, поскольку будет гореть изоляция на проводе обмотки

Володимир 26.08.2009 17:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное уст
 
Цитата:

Сообщение от Khrap2008
Из таблицы 1,85*2=3,7 А - номинальный ток
Ясно, что можно нагрузить и больше, но очень недолго, поскольку будет гореть изоляция на проводе обмотки

Это в теории, в СССР все делалось з запасом.

Storag 26.08.2009 19:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Даже если не ставить то амплитуда импульса такой будет. Средний ток есс-но снизится но для заряда акка этого будет достаточно, к тому же заряд асимметричным током благоприятен для свинцовых батарей.

Storag 26.08.2009 19:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное уст
 
Я на даче от ноутбучного тошибовского БП заряжал севший акк. Тоже через лампочку. БП был на 15 вольт 2А, при превышении тока БП отключается, потому и ставил лампочку.

Khrap2008 26.08.2009 20:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное
 
Цитата:

Сообщение от Володимир
Это в теории, в СССР все делалось з запасом

Провод ПЭЛ - это далеко не ПЭВТ-2. Запас конечно есть, но далеко не трёхкратный :(
Цитата:

Сообщение от Storag
Средний ток есс-но снизится

Не всё так просто. Ток через аккум протекает только тогда, когда мгновенное значение напряжения зарядника больше ЭДС аккумулятора. Без конденсатора аккум будет заряжаться короткими импульсами. Результат - средний ток уменьшиться гораздо больше чем в sqr(2) раз.
Цитата:

Сообщение от Storag
для заряда акка этого будет достаточно

Конечно достаточно, вот только вопрос сколько времени потребуется для полной зарядки? :)
Цитата:

Сообщение от Storag
асимметричным током

А где там ассиметричній ток появится? :)
Цитата:

Сообщение от Storag
Я на даче от ноутбучного тошибовского БП заряжал севший акк

Ноутбучному блоку всё-равно что питать.

Володимир 27.08.2009 09:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройство
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Даже если не ставить то амплитуда импульса такой будет. Средний ток есс-но снизится но для заряда акка этого будет достаточно, к тому же заряд асимметричным током благоприятен для свинцовых батарей.

Я так понял что что паспортная мощность обмотки 8-8" ТС-270 включая нагрузку остальных вторичных обмоток. Обмотки 8-18 8"-18" намотаны проводом диаметром >=1мм, что в переводе в мм.кв двух обмоток вместе будет 1.57 мм.кв, если верить справочнику то максимально допустимый ток буде 15 А, так что думаю 10А должно потянуть.

Khrap2008 27.08.2009 09:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Вложений: 1
Диаметр провода 0,71 мм. Площадь сечения 0,71*0,71*3,14/4=0,4 мм2. Для двух обмоток 0,8 мм2.
Для меди обычно дорустимая плотность тока (в обмотке) 4 А/мм2. Получаем 0,8*4=3,2 А :)
10 А/мм2 - это для одиночного провода. При этом теплоотвод намного лучше. Впрочем, можно оголить обмотку и поставить кулер.
Остальные неподключенные обмотки безспорно будут способствовать охлаждению, но и они изолированы несколькими слоями бумаги.
ЗЫ: личное дело кажного как нагружать такой зарядник. Я бы потратил час и перемотал, даже родным смотанным проводом, сложенным в несколько жил параллельно, тем более что магнитопровод разбирается "лёгким движением руки" :)

27.08.2009 21:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Штопание презерватива колючей проволокой или попытка прилепить горбатого к стенке...
Не было никогда ни в одном елевизере готовых и нормальных обмоток для зарядного автомобильных АКБ.Как правило-одна мощная обм. на 6,3 В, 5...?? А и пара послабее, на тех же 6,3 В.Даже в цветных. Кому не лень,поройтесь в справочниках,найдете ДВЕ обмотки по 6,3 В/6...8 А каждая,ставлю пиво.Хорошее.
Купите нормальный зарядный аппарат или нормальный трансформатор.Можно серии ТН,ТПП- там куча обмоток.Всяких.
Мотать-совет хороший,только много ли это умеет/имеет возможность делать?

Khrap2008 27.08.2009 22:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Не было никогда ни в одном елевизере готовых и нормальных обмоток для зарядного автомобильных АКБ.Как правило-одна мощная обм. на 6,3 В, 5...?? А и пара послабее, на тех же 6,3 В.Даже в цветных. Кому не лень,поройтесь в справочниках,найдете ДВЕ обмотки по 6,3 В/6...8 А каждая,ставлю пиво.Хорошее.

:) Сегодня не Ваш день
Я первый. Вот пожалуйста:
ТС-330К-1: 2*6,5В*8А
ТС-360М: 6,5В*6А+6,5В*5А
ТС-180: 2*6,4В*4,7А
Первый точно подходит под условие задачи, два других с натяжкой :)

P.S. Вместо одного ТС-270 можно поставить 2 ТС-180. Тогда точно напряжений хватит :)

28.08.2009 21:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное устройс
 
Ладно,проверю.От пива не отказываюсь.Остается пустяк-следуя совету КУПИТЬ...

Олег-1965 14.09.2009 21:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное уст
 
Ребята, заместо копья ломать, тому же боше-сану по высокой стороне (220 которая) включить ЛАТР (лаболаторный автотрансформатор). Продается на всех барахолках СНГ, имеется во всех школьных кабинетах физики.

Storag 15.09.2009 11:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зарядное
 
Может тогда сразу на латр обмоточку мотнуть? И нафиг выкинуть другие трансформаторы :-D

_Dimasik_ 15.09.2009 15:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заря
 
Насчет ЗУ типа Бош Ватмакс 6. Расчитан по паспорту он максимально на 60Ач-вый аккумулятор. Покупал такой года 2 назад, сколько стоит уже не помню, но заряжает нормально.
Вот буквально на этих выходных свою новую батарею Весту 50 Ач заряжал. Перед зарядом проверил уровень электролита - максимальный. Проверил плотность во всех банках - ареометр показал порядка 75%-80% (от полного заряда наверно), в числах не помню, порядка 1.25-1.26. Включил этим ЗУ на зарядку. Сначала показывал на индикаторе 6 (Ампер наверно?), через часик 5. Утром (через 10 часов) показывал 2. Выключил. Вечером померял плотность - везде в банках 100% (1.28-1.29). Уровень электролита остался такой же.

Storag 15.09.2009 18:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Зарядное должно отключаться само как только акк зарядится на 100%

Khrap2008 15.09.2009 21:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Без датчика температуры электролита и знания ёмкости акб это невозможно :)

_Dimasik_ 15.09.2009 22:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Зарядное должно отключаться само как только акк зарядится на 100%

Ну, у меня не отключается само. Но кстати в первые часы зарядки минут через 20 после начала зарядки ЗУ периодически (раз в 30-60 сек) щелкало, при этом стрелка показометра отклонялось в нуль, через 5-10 сек опять щелкало и стрелка показометра возвращалась в исходное состояние. Через 10 часов зарядки не щелкал, а постоянно показывал значение 2.
Даже не знаю, может ЗУ не исправно, раз так щелкает, а может так и нужно. Но батарею заряжает.

Олег-1965 22.09.2009 22:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
На тороиде (которым есть ЛАТР) домотать сильноточную обмотку (10А) весьма геморно


Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.