![]() |
Продам:Микропроцессорная система зажигания(МПСЗ)на ваше авто
Вот краткое описание возможностей и плюсов после установки данного девайса.
Собственно плюсы после установки МПСЗ: 1. Уменьшение расхода топлива, за счет оптимизации сгорания топливной смеси. 2. Повышение динамических характиристик авто. 3. Работа двигателя становится эластичной, плавные переходы между передачами без потери мощности на более низких оборотах двигателя. 4. Режим поддержания холостого хода на заданном уровне, независимо от температуры двигателя и включенных потребителях(свет, печка и т.д.) 5. Для работы с ГБО предусмотрена возможность управления от вашего переключателя газ\бензин при этом происходит програмное переключение МПСЗ для работы с ГБО. 6. Есть выход для установки тумблера, для переключения режимов(например 95\92), 92хор\92плох, и т.п. Описание: Микропроцессорная система зажигания, (далее МПСЗ) предназначена для формирования зависимости угла опережения зажигания карбюраторного бензинового двигателя от частоты вращения коленчатого вала и давления воздуха во впускном коллекторе. Основанием для разработки данного изделия явились следующие обстоятельства: невозможность реализации оптимальных функциональных зависимостей углов опережения зажигания посредством центробежного и вакуумного регуляторов датчиков-распределителей, устанавливаемых на карбюраторные двигатели, значительный начальный разброс их характеристик при поставке на сборочный конвейер, изменение этих характеристик в процессе эксплуатации. Что может хозяин карбюраторного автомобиля противопоставить самоуверенным впрысковым родичам? Ответ видится один - только МПСЗ. Незначительный объем доработок - и ваш автомобиль, полностью преображается, превратившись из некогда вялого и "тупого" в мягкий, комфортный, динамичный, обладающий лучшей приемистостью и даже напоминающий впрысковой. Установка этой системы на двигатель позволяет "выжать" из него максимум на что он способен в данный момент. Происходит это от того, что управление зажиганием возложено исключительно на микроЭВМ, трамблеру же осталась только функция разносчика искры. Основным элементом МПСЗ является контроллер зажигания, разработанный согласно техническим требованиям, предъявляемым к системам зажигания автомобилей и представляющий собой достаточно простое микропроцессорное устройство, выполненное на микрочипе PIC, в ПЗУ которого записаны таблицы с набором значений угла опережения зажигания в зависимости от частоты вращения коленчатого вала и абсолютного давления во впускном коллекторе двигателя. Соответствующая информация поступает с датчика-распределителя типа 5406.3706 (ГАЗ) или 40.3706 (ВАЗ) или любой другой с активным элементом на основе датчика Холла. Дополнительным элементом полученной микропроцессорной системы зажигания является датчик абсолютного давления. Данный датчик служит для формирования УОЗ в зависимости от нагрузки на двигатель (разрежения во впускном коллекторе). МПСЗ кроме своей прямой функции, выполняет управление клапаном ЭПХХ, поддерживает обороты холостого хода на заданном уровне. Объем работ действительно незначительный . К тому же на автомобили, оборудованные бесконтактной системой зажигания с датчиком Холла, не нужно докупать коммутатор, катушку. На текущий момент есть 4 варианта комплектов МПСЗ: 1. Система на датчике холла(используется трамблер, в котором удалены грузики и вакуум коректор, площадка ДХ жестко зафиксирована, что устраняет недостатки присущие конструкции стандартного трамблера).(для авто таврия и славута трамблер входит в комплект, также если есть желание переделать самостоятельно трамблер и сэкономить, могу помочь с консультацией по переделке)Для другой марки авто стоимость зависить, от стоимости трамблера, либо желание самостоятельно переделать свой трамблер.-[SIZE="4" 2500грн(заз,ваз,газ)-УТОЧНЯТЬ стоимость,(1800 без трамблера)[/SIZE] 2. Система с двумя датчиками коленва и трамблером в качестве разносщика искры( реализуем если в коробке КПП есть два отверстия и на маховике есть штифт(см.фото).-2000грн 3.Система для работы со шкивом 60-2 и одним датчиком коленвала и выходом на выбор-трамблерная раздача искры-2600грн, либо статическа раздача, силовая часть на выбор 1)под два комутатора и счетверенная катушка- 3150грн 2)модуль зажигания ВАЗ 2112 типа 042.3705-3500грн 4.Это продолжение 2 варианта,отличие в том ,что используется отдельно счетверенная катушка типа 2111.3705 и два обычных комутатора(коммутатор в комплекте нет)+ВВ провода-2650грн за комплект. Для тех у кого нет штифта на маховике,но хочется 2и4 варианты http://tavria.org.ua/forum/showthrea...=19970&page=11, пост Vadim_Viktorovich. Также могу помочь с преобретением кронштейна ДПКВ. А для более точной проверки наличия штифта делаем следущее: Ставим коленвал в положение МЗ(левая метка на крышке ГРМ), и в отверстии на коробке ,то которое ближе к тросу спидометра, можем насщюпать металический штырек. На автомобилях ВАЗ 2108-09, положение штифта совпадает с положением ВМТ,по коленвалу. Все комплектs комплектуются всем необходимым для самостоятельной установки на авто, и нечего докупать и переделывать ненужно На авто устанавливается новая проводка, а родная остается как резервная и в случае сомнения работы МПСЗ, можно просто переставить разъем на комутаторе, датчике холла и на клапане ЭПХХ. ЕСЛИ ЗАИНТЕРЕСОВАЛО ПИШИТЕ В ЛИЧКУ ИЛИ СТУЧИТЕ В ICQ 4165063один8 ИЛИ ЗВОНИТЕ +380673570350, +380939356479,+30958722568. отвечу на любые вопросы :) имейл napsrv@gmail.com Даную систему можно установить в качестве пробы-теста, если в течении недели вас неустроит работа устройства деньги будут возвращены. Гарантийный срок на блок МПСЗ 12 месяцев. В комплекте есть все расходники и нечего докупать ненадо. ОСНОВНАЯ ТЕМА с фотографиями, обсуждением и отзывами http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970 |
Re: Продам:Микропроцессорная система зажигания(МПСЗ)на ваше
в теме поя вились два хороших отчета по самостоятельной установке, рекомендую
|
Re: Re: Продам:Микропроцессорная система зажигания(МПСЗ)на в
обновления в теме :D ,смотрим, читаем
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продам:Микро
новые фото в теме
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продам:М
недавние из заказов поехали на Киев и в Днепропетровск
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прод
Пацаны ставили машина просто поёт. Так что ставте.
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ну так оно и есть :)
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
в теме появился мега отчет по установке мпсз ,тавровода с ником egorka87
|
...
цены считаю завышеными, а так бы взял... буду пробывать делать сам после НГ 8)
|
Re: ...
sweetest
ну так я ж предлагаю, а не уговариваю :D |
Re: Re: ...
по прозьбе одноклубников выложил в первый пост описание и цены, основные фото
|
Re: Re: ...
Это самодельный МПСЗ?
Чем шьется? Почему только по два датчика коленвала, есть под один? |
Re: Re: Re: ...
Алекс Шульц
делаю я,есть софта, система под два датчика ДУИ +ДНО У тя ж инжектор :D |
...
Цитата:
просто любовь к МПСЗ осталась :) обычный интерес, да и люди у меня спрашивают про нечто подобное. Так а чего не сделал на одном ДПКВ - это куда удобнее, хоть и 60-2 нужен или шкив от 1,4 МемЗ? Или штифт есть во всех новых (точнее не старых) карбовых моделях? софт можешь кинуть чтобы поглядеть? P.S. Кстати, когда ездил на МПСЗ, то вау-вау не заметил, просто машина стала чуть лучше ехать, не нужно никакого обслуживания (у меня была полная статика на всем добротном железе) плюс небольшой простор для тюнинга. МПСЗ просто позволяет выжать все оставшиеся соки из карбюраторных двигателей... |
Re: ...
Алекс Шульц
на тавиях и ваз до 2000г,на маховике есть штифт, и отверстия в коробке, поэтому никаких 60-2 или шкивов и кронштейнов не надо, просто вставить датчики в коробку. В том то и дело,что выжать все, на что способен карбовый двиг, вот поэтому а я думаю,что МПСЗ это отличная альтернатива,для тех кто не может поставить инж :) |
Re: Re: ...
Смотри у тибя три варианта изготовления неужели так трудно выложить три ценника???
|
Re: Re: Re: ...
Zvirr
так выложил же напротив каждого, читаем внимательно а не между строк :wink: |
Re: Re: Re: Re: ...
Слава
А извени я завтыкал :oops: Какую посоветуеш на Таврию 2003 года И такой вопрос Данная система коректирует зажигание в зависимости от качества топлива Например если 76 залить? |
Re: Re: Re: Re: Re: ...
Zvirr
на авто после 2000года подходит только 1 вариант. Под разные виды топлива делается двух режимная прошивка, с управлением тумблером на панеле.Ну насчет 76 это конечно жестко если степень сжатия стандартная, но характиристику всеравно можно нарисовать такую,чтоб была бездетонационная работа. |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Слава
Ну я конечно каюсь был грешок на 80-том детонации небыло но и тяги небыло тоже твоя система может это подправить? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Zvirr
однозначно можно отстроить чтобы на 80 она ехала, но зачемже так над машиной издеваться,темболее 1.2, это 1.1 нетак чюствителен, у него степень сжатия ниже чем в 1.2 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Слава
Убедил буду копить бабки на твою систему |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
:wink:
|
Re: ...
Цитата:
Штифт...может он и был на моем старом маховике - не помню. МЗ - это зачетно в твоей системе, двухканальник не нужен. ЛАмпочка чек энджин и блокировка стартера есть? :D |
Re: ...
-Там второй датчик считает зубчики венца стартера на маховике? а то на этом маховике ведь один ряд зубцов.
Штифт...может он и был на моем старом маховике - не помню. МЗ - это зачетно в твоей системе, двухканальник не нужен. ЛАмпочка чек энджин и блокировка стартера есть? :D[/quote] да один считает зубья на венце, второй штифт. Да с двухканальниками проблема,ну ты и сам все знаешь :) лампочка и блокировка, ну мое имхо лишние вещи,для простого обывателя, но возможность есть |
Re: ...
Цитата:
лампочка и блокировка, ну мое имхо лишние вещи,для простого обывателя, но возможность есть[/quote] -лампочко никогда лишним не бывает :) что мне понравилось, так то, что она отображала код ошибок. у Микаса такого нет, да и перечень ошибок слишком большой :) То, что не нужна замена маховика - это позитивно, правда сейчас ДПКВ уже стоят 60 грн :( будет кто-то из моих интересоваться - посоветую. Ты бы МЗ бэушные еще бы подсыкивал и вкладывал :) |
Re: Re: ...
Алекс Шульц
МЗ у нас стоит 350 на оптовом, такчто бу в этом деле как помне индивидуально, кто захочет и сам бу найдет :D |
Re: Re: ...
Цитата:
|
Re: ...
Цитата:
|
Re: ...
Цитата:
У летчиков вообще сильная закономерная тяга к индикации :-D |
Re: Re: ...
выложил фотки установки кронштейна с ланоса 1.4
|
Re: Re: ...
Цитата:
|
Re: Re: Re: ...
Алекс Шульц
нет это для машин которые неимеют штифта на маховике |
Re: Re: Re: ...
Цитата:
|
Re: Re: Re: Re: ...
Вложений: 1
Алекс Шульц
нет, всеравно два датчика, только штифт устанавливаем на родной шкив. |
Интересно
Цитата:
датчик детонации решил не ставить? :) правильно, от него толку чуть больше ноля ;) |
Re: Интересно
Я с МПСЗхой .
Товар рекомендую , толк есть и очень ощутимый . http://i017.radikal.ru/0911/65/8bb6312dd1fa.gif Славе respect |
Re: Re: Интересно
Классная вещь! Если б мог сам поставить, купил бы... (А так чувствую не справлюсь, хочется навороченный вариант) :)
|
Re: Re: Re: Интересно
ADZUMA
Там всё легко, если запутаешься, тебе Слава без особого напряга всё раскакжет, нахудой конец к любому кто ставил обратися, поможем. |
Интересно
Цитата:
|
Re: Интересно
Цитата:
|
Re: Интересно
Цитата:
P.S. Кстати, вопрос топикстартеру - как определить наличие штифта на маховике или с завода с 2000 года их ставили 100%? |
Re: Re: Интересно
Вложений: 1
Алекс Шульц
Наличие штифта наиболее вероятно , а точней закономерно на авто ДО 2000г. маховик со штифтом устанавливался на моторы 1.1.,На моторах от 1.2 ставиться утяжеленный маховик. Обязательным условием является наличие на корпусе коробки двух отверстий, одно отверстие расположено напротив зубцов венца привода стартера, а второе немного ниже со смещение(ближе к тросику спидометра)см. фото Непосредственно на авто проверяется следующим образом, ставим коленвал в положение МЗ(это левая риска на крышке ГРМ) и в нижнем отверстии пальцем, проверяем наличие штифта(металический штырек) |
Re: Re: Интересно
я так понял, что две дырки в картере сцепления еще не говорят о том, что есть штифт? :)
фотка с поста Сергуньки про установку ДПКВ? :) хорошо, вот это наиболее информативно - искать штифт по метке МЗ. |
Re: Re: Интересно
Коли на один з цих датчиків (ДПКВ і ДНО ) попадає масло-як правело з бензонасоса- це датчикам не шкодить?
|
Re: Re: Re: Интересно
Алекс Шульц
корпуса коробок льют одинаковыми, хотя как нестранно попадаються в которых всего одно отверстие. Насчет фото да, оно самое. Stivдатчикам нечего небудет |
Re: Re: Re: Интересно
Цитата:
Слышал от знакомого, что у него залитый маслом ДПКВ приводил к глюкам. Там больше разъем надо беречь и провода от перетирания. |
Re: Re: Re: Re: Интересно
ап
|
Интересно
Кстати, как я понял, нужно еще просверлить дырку под болт крепления второго датчика на картере :) так же ж одна дырка только...
|
Re: Интересно
Алекс Шульц
обычно резьба есть, бывает нужно просто ее прогнать |
Re: Интересно
Цитата:
|
Re: Re: Интересно
Алекс Шульц
МЕМЗ непредсказуемая вещь :-D |
Re: Re: Интересно
доброго времени суток,вопрос по системе:
На авто устанавливается новая проводка, а родная остается как резервная и в случае сомнения работы МПСЗ, можно просто переставить разъем на комутаторе, датчике холла и на клапане ЭПХХ. -а если карб не солекс,и в нем нет клапана епхх,работать будет? |
Re: Re: Re: Интересно
jkl
а каки проблемы нет клапана нет проводка, просто враза касалась электроклапана на солексе, ну а если нет на вебере клапана, так что теперь и мпсз неставить :-D , шутка, все будет работать, система ЭПХХ,это как дополнительная опция, под конкретное авто можно сделать индивидуальную проводку и блок |
Re: Re: Re: Интересно
jkl
а каки проблемы нет клапана нет проводка, просто враза касалась электроклапана на солексе, ну а если нет на вебере клапана, так что теперь и мпсз неставить :-D , шутка, все будет работать, система ЭПХХ,это как дополнительная опция, под конкретное авто можно сделать индивидуальную проводку и блок |
Re: Re: Re: Интересно
гуд,тогда еще пара вопросов,понимаю так что нада докупить вв катушку типа с десятки(сенса)? -(шоб выкинуть трамблер),
и как денежку переправить, получить в харькове ваш девайс? |
Re: Re: Re: Re: Интересно
jkl
если есть возможность установки 3 варианта, то да там нужет модуль зажигания ваз ,сенс. Делаешь заказ(лучше наверно в личку), по изготовлению уже оплата, и отправляю автолюксом |
Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
Слава
почему в личке не отвечаешь? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
smart_f,
:oops: ,извени закрутился, уже ответил |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
Слава
А может вам че из метала или запчастей нада может махнемся? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
Zvirr
напиши в личку ,что есть или варианты |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
fg :D
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
Уже получил и устоновил ) Спасибо
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересно
:wink:
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Интересн
Цитата:
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Инте
ShurikFobos
ну немного прийдеться потерпеть :D |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
:-)
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Жаль что вы в запорожье, деньги есть а места и умений поставить мпзс нет... :(
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ADZUMA
ну так помоему уже несколько тавроводов из Киева предлагали помощь в установке |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
АгА, гаража все-равно нет) Неужели придется ждать весны... А 3 комплект, сколько стоит все. Ну поставил и поехал.
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ADZUMA
3 вариант, просто так на таврию нова непоставишь, нужно только кронштей крепить и на шкив штифт приделывать, а так только 1 вариант |
Установка
Цитата:
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Да, вот именно 3 вариант и хочу... Потому сложности...
Цитата:
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Цитата:
или что в процессе прибивания молотком блока МПСЗ к крылу он потеряет товарный вид? "МПСЗ", "МПСЗ", "МПСЗ", а не "мпзс" :))) |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Я боюсь что не сможем подрубить нормально, т.к. первый раз он сложный самый)) А МПСЗ, очепяткился)
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Блин, что там подрубать? самый большой гемор - это установке кронштейна и штифта, это сугубо слесарная морока. все остальное...ну разве что болт отбора вакуума закис. подключить пару кабелей и разместить пару блоков - что тут сложного? :)
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Цитата:
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Цитата:
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
кстати сиджей поставил себе 3 вариант, с кронштейном и установкой штифта на шкиве, обещал фотки
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
машинка на ремонте. потому фотки не раньше конца следующей недели.
крастко как мы(я и ОМАР) боролись с этой хренью: 1. Денис снял защиту, отпилил от нее кусок дабы не мешала кронштейну 2. наживил кронштейн, установил шкив 3. подобрали подходящую головку (из набора ключей) на датчик, дабы при примагничивании к датчику сидела плотно и достаточно небольшого диаметра чтобы дать центр на шкиву 4. намазали головку графиткой(неважно чем, лишь бы при касании к шкиву оставило на нем метку) 5. аккуратно вставил датчик в кронштейн, так как оно должно быть на своем месте и коснулось шкива 6. (самое интересное) я читал мантру, Денис приварил кусок болта диаметром 5мм к шкиву так, чтобы болт проходил мимо датчика на приемлимом растоянии 7. установили все и вуаля:) |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
СиДжей
приварил болт :shock: , а чем варил,или оказалось что в таврии шкив металический,я думал он чугунный |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
чугунный :-D
взял и приварил... я ему говорил - пластинку прикрутить, а он взял и болт приварил :-D |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
СиДжей
А дисбаланс шкива както устраняли? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
диаметр шкива + частота вращения + масса "пришлепки" не столь критичны чтобы все это дело балансировать, тем более - на стоковом низу.
твое двигло крутиться больше 7 тысяч? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
СиДжей
+1, и я об этомже, при том диаметре шкива и массе болтика М5 :D |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
СиДжей, Слава, та нет проблем, мусчины! :-D Я ж не ради спора спрашивал. Мне для себя интересно сделать так сказать на высоком идейно-техническом! Вот и уточняю, стоит ли заморачиваться.
СиДжей, а можно попросить как нибудь сфотать сей новый девайс? Интересует как соотносятся между собой болт и датчик. Кстати, чем варили? полуавтоматом? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Слава
Не планируешь делать наборы 2 и 3 с кронштейном и подваренным шкивом в комплекте? |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
smart_f
такие мысли присутствуют в моей голове |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Evgeniyсоотносятся прямо:)
т.е. если ты вообразишь что из центра датчика выходит прямая, то она проходит через центр болта приваренного к шкиву. растояние между датчиком и болтом(зазор) около миллиметра. завтра должен забрать машинку с ремонта. будет возможность - сфоткаю... предновогодняя истерия, аднака... |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ходил в тавромагазин сказали можно под заказ кронштейны
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Вложений: 1
хорошая фотка крепления кронштейна, правда шкив он инжектора нам ненужен
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ап
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
есть вопрос- можно ли купить отдельно просто блок МПСЗ ???
они только под два датчика идут?? зы интересует на классику под ДПКВ, ДАД, ДД зы можно в личку заранее спс! |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stalker-3
ответил в личку |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Слава, а чем твой блок отличается от блока http://mpsz.ru/forum/catalog.php и есть ли у тебя вариант с БК?
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sereg@_F
програмным обеспечением, а также апаратным исполнением. БК нет, невижу необходимости в нем ну и собственно у меня комплект для установки под ключь,нечего докупать,доделывать ненадо |
Re: Re: ...
класс
|
Re: Re: Re: ...
BOGDAN SC club
это ты насчет чего конкретно :) |
Re: Re: Re: Re: ...
ему наверное понравилось слово "нечего докупать,доделывать не надо" :-D
Жалко что без БК, оч хотелось бы. :-) |
Re: Re: Re: Re: Re: ...
Может со временем и появиться, если интерес будет и собственно время
|
| Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.