Холодильник для обогрева
 

Пробовал ли кто использовать холодильную установку от старого советского холодильника для накачивания тепла в помещения? Интересуют энергетические показатели последней.

Re: Холодильник для обогрева
 

В принципе, цикл Карно есть цикл Карно. В обратную сторону он тоже работает. Только при той мощности у тебя размер помещения, где ты сможешь ощутить результат, будет с камеру того холодильника.

Re: Холодильник для обогрева
 

Любой холодильник суммарно тепла делает больше холода.Начиная с нагрева компрессора просто при работе,но не думаю,что это вариант практичен.

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Откуда Вы собираетесь качать тепло?

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Собственно компрессор находится в отапливаемом помещении, и его нагрев греет помещение.

Вопрос в насколько?

С чего угодно за бортом. Лучше с водоёма, можно зарыть в землю.
Пока на собираемся. Только пытаемся оценить...

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Ну почему? Сплит-ситемы - то же самое и размеры у них вполне "холодильниковые" а КПД (условно-полный) более 100%!!!. В любом случае всегда должно присутствовать Нагреватель-теплоноситель (хладогент)-холодильник. Если приспособить холодильную установку от бытового холодильника, пр и этом в качестве нагревателя использовать носитель, более энергоемкий, чем воздух (напр. сточные воды канализационного коллектора, особенно в местах, где есть горячая вода у людей в кранах), то и эффект от нее может быть повыше чем в случае бытового холодильника. Ведь что по сути есть компрессор-фреон-испаритель-конденсатор? Это есть система перегона низкопотенциальной энергии воздуха из одного места (холод. камера) в другое место (воздух с задней части холодильника)...Так же работают и сплит-системы.....и тепловые насосы...
Топикстартеру: я не владею энергетическими характеристиками таких приблуд - рассказал общую теорию, советую пошарить по ссылкам типа "тепловые насосы - самодельные" и т.п. наверняк найдешь куче кулибиных :wink:

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Спасибо, физику знаю. В электронике могу всё посчитать, в термодинамике не очень. Потому и обратился.

Re: Холодильник для обогрева
 

Аффтар дал недостаточно данных,
чтобы можно быо делать такое утверждение.

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Меня интересует сколько Ватт можно качать, если температура испарителя 0оС (типа замерзающий водоём), температура радиатора 60оС (что вполне правдоподобно для реальной установки). С другой стороны, надёжность компрессора (20-30 лет стажа) внушает доверие...
Помогите подсчитать...

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Всё понятно.

Попытаюсь привести аналогию на понятном для всех языке:
А: "А можно использовать Таврию для перевозки грузов?"
Б: "Каких именно грузов"
А: "Каких угодно. Лучше кирпичей, можно воды. Ещё не думали над этим. Пытаемся просто оценить, нафиг нам Таврия нужна."

Когда определитесь более конкретно,
тогда и думайте про использование холодильника в качестве теплового насоса.
Дасвиданя.

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Заморозите всё вокруг испарителя и ко всем прийдет писец.

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Вопрос стоял:, а не можно ли обогреть помещение площадью X м2. Сколько нужно ватт для обогрева помещения с известной теплоизоляцией можно оценить.
Тепловая мощность от прощади не сильно зависит...
Если не можете помочь тогда для вас:Неужели прийдётся школьный учебник по физике искать?...
Типа ап :)

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Потому и нужен серьезный расчет применительно к реальным условиям...Мож там испаритель как на АЭС-охладителях понадобится...Кроме того на обычном компрессоре таких параметров кажись не получишь (0 на входе, 60град на выходе). Я как то консультировался на мелитопольском Холодмаше (ОАО "Рефма"), так там специализированные компрессоры, и те не позволяли получить разность более 35-40 градусов (не учитывая размеры испарителей и объемы охлаждаемых и нагреваемых тел)...

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Ну измерьте температуру в морозилке: максимум -10оС (зависит от настройки термостата, можно и меньше).
Возьмитесь рукой за радиатор за холодильком во время работы. Греет/печёт? Значит 40-50оС там присутствует...
Отнимите. Получим 50-60оС в обычном холодильнике. Про лето и жару +35оС я вообще молчу.
Вывод: такой устоановкой можно качать, но сколько...?

Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Не вопрос, качать можно однозначно...мы давно на заводе засматриваемся на тепловые насосы...Но стоимость...... :o :shock:

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Кто может посчитать? Если хотябы 100 Вт, то уже актуально...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Каких стоватт! 100 Ватт - это одна секция алюминиевого радиатора. И то, при воде градусов 80

абращайтесь) Хотя Рефма делает насосы сами, и будет у них дешевле

Для этого его кидают подальше от точки промерзания А летом можно холод оттуда качать, который мы зимой загнали туда :)

Тут не понял. Че посчитать то надо?
Сколько холодильник отдаст тепла?
Мало, очень мало.
Так навскидку его мощность тепловая ну 80 ватт максимум. а то и меньше. Точнее посчитать несложно. Но и без подсчета ясно будет, что особого эффекта такая система не даст - слишком мала мощность.

А вообще идея прикольная. Сделать холодильнег поворотным, тогда летом развернулул к себе, открыл двери и балдеешь от холода) А он жару на улицу скидывает

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

И что? Стоимость б/у холодильника 50 грн :-D
За 2500 грн при таком раскладе можно получить 5 кВт, что для котеджа или 4-х комнатной квартиры очень даже достатточно. Где можно теплонасос такой мощности за 2500 грн? Правда обслуживание...
Хехе. Для сравнения . Я за подключение электроэнергии уже заплатил 14 000 грн :(
Вопрос в силе...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Благодаря таким идиотским топикам у меня уже половина говнофорума в игнорлисте....


Антиоффтоп: а 2500 кВт электрокалориферов обойдутся в 1500 грн. И ШО?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Ладно, испаритель как подключать хотим?
Тепло низкотемпературное(шоп получить более высокий кпд), поэтому очень желателен принудительный обдув...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

1. Гже такая халява?
2. Электрокалорифер имеет гораздо меньший КПД. КПД - это деньги на электроэнергию.Закопать в землю.

Что никто не может посчитать?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Насколько я помню там сразу конденсатор в холодильнике. Промежуточного нет.

Продавит ли компрессор такое расстояние. Тем более, что он не рассчитан на это.

Ну прикинем. Холодильник тянет Ватт 300-400. В зависимости от компрессора. Пусть коэф преобразования =2. Ну отдаст он на испаритель 700 в среднем.
Вопрос теперь: Как эффективно снимать тепло с испарителя? Есть мысли?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обог
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Вот что умные люди пишут в умных научных журналах
Поэтому вести речь о том сколько тепла накачает Ваш холодильник - тупак полнейший.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Какова была постановка задачи - таков и ответ.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Количество теплоты - Q=c*m*dT (Дж)
c - теплоемкость теплоносителя
m - масса теплоносителя
dT - разница температур конденсации и испарения вроде бы.

Мощность (тепловая) - Вт=Дж/с

Таким образом, теплопроизводительность теплового насоса определяется массой теплоносителя, прокачиваемого в единицу времени, и разностью температур испарения и конденсации (которые в свою очередь зависят от давления в системе).

Как-то так.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Нет ,не так.
Пр одинаковых температурах в контурах ТН может иметь коэфф трансформации 2, а то и 5 %) Чем современнее и круче, тем больше коэфф

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

vadozz
Это засчет чего же?
Если можно - "поподробности".
Коэф. трансформации - отношение произведенной тепловой мощности к потребленной компрессором электрической. Можно как-то усовершенствовать компрессор, чтоб меньше потреблял. Но тепловая мощность считается так, как я написал. Или формулу в студию.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обог
 

За счет чего ТН дает до пяти раз больше энергии, чем потребляет ? :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для
 

vadozz
Засчет того, что отнимает ее у воды/земли/воздуха. И как раз величина отнятой энергии (количества теплоты) определяется видом теплоносителя, массой теплоносителя, прокачиваемого в единицу времени, и разностью температур испарения и конденсации (которые в свою очередь зависят от давления в системе).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теп�...�й_насос

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник
 

Это понятно, что вода вода будет эффективнее, чем воздух вода. Я говорю сейчас именно о воззможностях самого ТН, как устройства.
Грубо говоря его КПД.

В вашей формуле ее не вижу :) Покажете?:)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодиль
 

vadozz
У меня формула количества теплоты, отобранного у низкопотенциального источника.
А формула эффективности ТН вот.
Производительность теплового насоса (отношение количества теплоты, переданной теплоты, переданной телу, к затраченной работе) в идеальном случае равна:

а=Твых/(Твых-Твх)

где Твых, Твх— температуры соответственно на выходе и на входе насоса.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холо
 

Вадос! По твоему выходит, шо КПД ТН = 500%? :-D
Выражайся правильней а то люди начнут сомневаться в фундаментальных законах физики ("Вечный двигатель не возможен!!!" - запомни это. :-D ). ТН тратит электроэнергию не на выработку (отбор) энергии где либо, а на перегонку ее от одного тела (наружный воздух, вода, грунт) к другому (воздух внутри, вода в бойлере и т.д.). Почем торгуешь тепловиками?, скажем так для дачного домика в 2 этажа (порядка 100-120квадратов общей площади, тепло - из грунта по участку).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

В терминологии могу ошибаться, но КПД разве не есть коэфф трансформации?

Если 2 квт потребления насос типа воздух-воздух выдает на гора 8 квт тепловой энергии, разве не 400 % КПД?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

1850 долярофф сам блок ТН. С автоматикой

10,6 кВт на Тепло, на холод 9,8

Потребляеая мощность 2,1 кВТ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Вадозз, идите, лучше задразнивайте Критика,
а не постите тут тупаки.

ПС.
А если кто тут ещё хоть раз сотрёт мой пост, забаню нах.
Надеюсь, это не Вы, Катенька?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

vadozz
По ценам понятно...Только это цена самого блока ТН. А периферия? (ну типо испаритель, конденсатор, вентиляторы, трубки, работа). Короче скок еще сверху к ТН шоп сделать на даче под ключ?

КПД и коэфф. трансформации(ИМХО не подходящий термин для ТН) савсем не одно и то же. КПД есть отношение использованной полезно мощности к затраченной(напр. для эл. двигателей), или потенциальной (например для автомобильного мотора, мощность на валу к примеру 50кВт или в районе 90 кобыловых сил, а потенциальная энергия сжигания бензина в секунду - 100кВт, т.о. КПД ДВС- 50%).
КПД не может быть выше 100%, даже у супер-пупер идеальных трансформаторов он не превышает 98,9-99,3%.
В данном случае идет некоторая подмена понятий, т.к. забрав с наружи низкопотенциальное тепло и отдав его внутри без потерь может только идеальный ТН (а такого не бывает), т.е. отдав на выходе 10кВт, реально из наружного воздуха забрано не менее 11-13кВт, т.е. КПД самого реального ТН не превысит 90%. При этом отсюда еще нужно вычесть энергию, потраченную самим ТН на "перегонку" энергии с наружи во внутрь. Таким образом, если составить ПОЛНЫЙ энергетический баланс всей системы, мы увидим КПД не более 75-80%. НО!!
Для потребителя потенциальная энергия наружного воздуха БЕСПЛАТНА, потому она и не берется в расчет всяких там коэффициентов трансформации. Потребитель платит только за то что намотал его счетчик, т.е. за энергию, потраченную на "перегонку" энергий воздуха (или воды , или чего другого). В итоге, потратив 100Вт и получив на выходе 2 кВт, из которых 1,9 кВт - бесплатная для него энергия воздуха, у потребителя создается ложное впечатления чуда (КПД выше 200-300%), чем и пользуются недобросовестные продавцы :-D :wink: , вводя потребителя в блуд....фуууух...во мля лектор х*ев :-D ...Так шо Вадик, вешай лапшу, вешай, но с оглядкой... :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Ну ладно, КПД больше менегерский термин, чем научный)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Тут немного не понял... ТН это и есть компрес испаритель и конд и автоматика
К готовому изделию подключаем выводы из контура в земле или воде и контур отопления. В этой же модели (сегодня наконецто решил прочесть инструкцию на англий) есть теплообменник для ГВС. Завтра буду детально смареть... НЕмного не понял, нафик он. Скорее всего тупо для контура солнечного коллектора.

А ваще все это фигня)
В инете читал, шо чуваки сами из старых кондеев чудили ТН) Но если им верить, то коэф транс был аж 4 или даже больше.

1,6 тратил и 6,5 выдавал. Шось таке)

Навскидку для готового комплекта еще столько же надо
Но учти, что для ТН лучше или фенкойлы или теплы пол стены, то есть что то низкотемпературное.
Если система уже есть, это хуже

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Это все верно, когда Вы покупаете ТН под названием кондиционер, которые крутые мэнеджеры абзывают сплит-системами.
Во всех остальных случаях Вы и Ваш подрядчик должны задуматься над тем, какие устройства помимо ТН будут в Вашей системе.
А именно:
- устройство отбора низкопотенциального тепла к испарителю
- устройства передачи тепла от конденсатора к системе отопления.
Без четкого ответа на эти вопросы и просчета всех их режимных параметров все разговоры на тему тепловых насосов - развод лахов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Насколько я понимаю, то испаритель охлаждается (фреон испаряется отбирая тепло), а конденсатор нагревается (фреон конденсируется, отдавая тепло). Тепло с испарителя не снимают, а подводят к нему :)
А куда остальные деваются? Если не на нагрев? :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

А куда остальные деваются? Если не на нагрев? :)[/quote]

НУ вот общими усилиями выяснил и, что это и есть кпд ТН. То есть внутренние потери

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

vadozz
Так потери - это и есть тепло, т.е. польза :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Потери -есть тепло, тут согласен. А вот насчет пользы - не совсем...Это тепло пар трения, потери тепла через стенки трубок и т.д., т.е недоступное к использованию тепло, а значит вредные а не полезные...Кроме того, потери там присутствуют не только тепловые, но и электрические, и механические (которые тоже переходят в тепло конечно, но тепло иного рода.
Частично все эти потери конечно можно вытащить (ну типа поставить ТН в доме и обдувая его, забирать какую то часть тепловых потерь, но ИМХО - это уже из области гипотетических непроизводительных изъ2,718бов :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Так кароче
Полемику развели.... )))

В большинстве случаев потребителя интересует стоимость квт энергии и кап затраты, а не всякие там КПД пр.

И тема не о том)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обог
 

Андрей Олегович
Sympson

Вот цитата из вики

"Условный КПД тепловых насосов

Тепловой насос способен, используя высокопотенциальные источники энергии, «накачать» в помещение (в процентах от затраченной) от 200 % до 600 %[источник не указан 35 дней] низкопотенциальной тепловой энергии. В этом нет нарушения закона сохранения энергии, так как при этом охлаждается окружающая среда."

Так что в терминах я не так уж и ошибся

Re: Холодильник для обогрева
 

Экономически не выгодно, лучше использовать кавитацыю для нагрева, чтото типа этого http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=1964

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Цифры пожалуйста

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Володимир
Все это развод маркетолохов
"В зависимости от мощности различают котлы низкого (220-380 В) и высокого напряжения (6- 10 кВ)." - так мощность или напряжение?
"За счёт прямого нагрева теплоносителя потребление электроэнергии при работе ионных котлов в отопительных системах ниже, чем при использовании ТЭНовых котлов, работающих по принципу электрочайника." - У всех электрокотлов КПД почти 1.
"Интересно, что КПД такой установки достигает 92-96%, а сравнительные оценки показывают, что энергозатраты при применении кавитационных теплогенераторов на 79-100% ниже, чем при электронагреве, и на 20-30% ниже, чем при нагреве с помощью пара." - перпетуум мобиле.

Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Источник http://www.energy-saving-technology....rottor-ru.html

Кавитационные теплогенераторы

Работа этих аппаратов основана на принципе жесткой гидродинамической кавитации.
Отличительной чертой этих аппаратов является привлечение внутренней энергии жидкости для генерации тепла. При кавитационном воздействии внутреннее выделение тепла в жидкости может происходить за счет структурной перестройки жидкости или, что более эффективно, за счет экзотермических реакций или молекулярных превращений, инициированных гидродинамической кавитацией, кроме того в связи с внутренним тепловыделением рабочих жидкостей коэффициент полезного действия, рассчитанный по внешнему подводу и отводу энергии может приближаться к 100% (теоретически обоснованно - профессор Федоткин И.М., г.Киев).

Рабочими средами в этих аппаратах могут служить – обычная вода, масло, антифриз, глицерин, аммиак, хладоновые смеси, растворы кислот и щелочей и многое др.
В ООО «Энергия-Сервис» совместно с НТУУ «Киевский политехнический институт» и ИТТФ НАН Украины разработаны теплогенераторы работающие с использованием кавитационных технологий.

Кавитационные теплогенераторы отличаются своей экономичностью, эффективностью (к.п.д. 92 – 96%) и простотой в эксплуатации. Сравнительные оценки показывают, что энергозатраты при применении кавитационных теплогенераторов на 79-100% ниже, чем при электронагреве, и на 20-30% ниже, чем при нагреве с помощью пара.

С применением кавитационных теплогенераторов отпадает необходимость строительства (а так же ремонта и поддерживания в рабочем состоянии) теплосетей, требующих значительных капитальных вложений и имеющих, как показывает опыт, эффективность не более 45-55%.

Срок окупаемости кавитационных теплогенераторов не превышает 2-2,5 отопительных сезонов по сравнению с любыми другими отопительными котлами, кроме газовых.

Кавитационные теплогенераторы решают проблемы:
- Энергосохранения;
- Охраны окружающей среды;
- Уменьшения затрат (для конечного потребителя).

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

[quote="acras"]Володимир
Все это развод маркетолохов/quote]Я вобщето говорил про кавитацыю, она там представлена внызу страницы.

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

КПД такой же, как и у газовых котлов обычных...


Ну тут соглашусь :)

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

АО, вы будете удивлены, но

Это входит в поставку ТН как единое целое.

Аналогично. Труба, которая зарыавется в грунт или укладывается в воду подключается сразу к блоку ТН. А самоу "устройство", передающее тепло испарителю уже в блоке ТН

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Удивил ежа голой задницей.
Если не знаете где я работаю,
так не постите тупаки.

Вот и расскажите это топикстартеру, у которого есть только холодильник и он хочет сразу получить ответ на вопрос,
а что же он этим холодильником накачает в комнату.
Причем не понятно откуда.

И расскажите это ему несколько раз.
Так как с первого раза он не понял.
И со второго тоже.

Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Кстати, не забудьте ещё рассказать про то,
что перед поставкой как единого целого ТН
проектируется отдельно под каждый коннкретный объект.
С тщательным исследованием того, как будет себя вести низкопотенциальный источник в процессе эксплуатации ТН,
и как отбор тепла потребителем будет влиять на режимные праметры ТН.

Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

В общем так:
1. КПД !ЛЮБОГО! электронагревательтельног о устройства (тэн, электролиз, кавитация) в замкнутой системе считаю равным 100%, поскольку все они непосредственно преобразовывают энергию в "потери=тепло" (закон Джоуля-Ленца...). Меньше может быть лишь за счёт потерь в подводящих проводах, которые, впрочем, тоже греют помещение... И то как считать... Закон сохранения энергии никто не отменял.
2. Единственным способом получения больше джоулей, чем затрачено есть накачивание их извне, т.е. есть тепловой насос.
3. Поскольку кроме виртуального "коэффициента преобразования" и фундаментальных законов физики ничего толкового я не увидел по ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ, предлагаю закрыть тему :(

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Жаль, но с этим заморачиваются лишь примерно половина компаний, которые монтируют ТН.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

я предлагаю не закрывать дверцу холодильника и таким образом обогреваццо
а если серьёзно, то надо методом научного тыка купить холодильник и сделать из него тепловой насос, а потом на форуме отчет с картинкаме

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Поэтому я и утверждаю,
что другая половина просто напросто разводит лахов.

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Вспомнил один момент, ктото у нас в области предлагает установку отопления ну типа холодильника чтобы использовать внутреннюю энергию земли или канализацыи или чечки, тока там максимальная температура нагрева радиатора получаеться 60 градусов. Так что в нынешние морозы не согреешся.

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Ставьте другие отопительные приборы.
Делов то.
Или слушайте сказки подрядчиков про то, что надо ставить гораздо более крутой ТН (кстати, эти, насколько я понял ещё более мене порядочные.).

Вот вам всем пример по поводу того, что
"мы Вам поставим тепловой насос,
а то что у Вас в помещении,
нас абсолютно ни2.71бет".

ПС. Вообще-то 60 градусов и на бытовых серийных пластинчатых хватит для отопления. Лишь бы их количество и расход теплоносителя были бы согласованы с помещением.

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Есть еще вариант ТН с накопителем тепла и солнечным коллектором. Накопитель делается под домом (ниже подвала) - роется яма. она теплоизолируется. В нее закладывается внешний контур ТН. Яма заливается бетоном. Так кубов 50. На крыше ставится солнечный коллектор. Летом он греет тот бетон, в который заложен контур ТН. Получается офигенный по емкости аккумулятор тепла. А потом зимой ТН забирает это тепло для отопления и прочих нужд.

К стати. Нормальный правильный коллектор даже зимой в пасмурную погоду греет теплоноситель на 50-60 градусов.

Видел решение с ТН и коллектором без аккумулятора тут под Киевом. Цена вопроса (на дом 800 кв. метров) около 25 куе. Что при стоимости подключения к "приватному" ГРП в 26 тыс евро - совсем немного. Проработало уже два года. При чем, первый год использовалось для просушки штукатурки в строящемся доме.
За предыдущий отопительный сезон потребило 1200 кВт электроэнергии (меньше 300/мес)

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Тепловой насос надо завязывать на систему водяного теплого пола, тогда можно добиться неплохого эффекта. С другой стороны насоса надо иметь в идеале не маленький водоем, с проточной водой.Что есть нереально в большинстве случаев. На практике это две скважины метров по 100 глубиной с цыркулирующим рассолом. Всякие там системы трубок закопаные на метр заморозятся за пару лет до такой степени что эффективность их будет стремиться к эффективности воздушных систем, которые действительно развод для лохов.
Вот только окупится система лет через 15-30. Если конечно не поломается, и вы не потратите еще столько же на ремонт... Если найдете ту фирму которая Вам его продала и она возьмется за ремонт.

А холодильник это да... :D Когда сделаете и получите положительный результат, расскажете я се тоже сделаю.

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

С трудом представляю,что можно накачать-тепла или холода, компрессором с трубками диаметром 6 мм...
Яма бетонная с водой греется-аккумулятор. Класс!А теплоизоляция??? Или яма нагревает землю,земля потом добровольно,без потерь все возвращает?
Может в пасмурную погоду нагреваться до 50 гр.С,откуда такое шаровое добро???
Среднепотолочная информация- в облачный день плотность потока Солнечной энергии 20...80 мВт/см.кв. Нагреет?
Сколько стоит скважина глубиной 100 м.? Сколько трубы & прочее?

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Немного, немного. Как раз на обеспечение камеры размером с холодильник и хватит. ;-)

А я про термоизоляцию писал. ;-) И не с одой а с бетоном. А теплоемкость у камня (уплотненного бетона) немаленькая.
Хотя можно и просто в землю. Но будет менее эффективно и накопленное тепло будет рассеиваться.

Первые попавшиеся сайты:
http://www.dpverano.com/page3.html
http://www.newpolus.ru/voprosi.html

Летом на один кв.м поверхности земли падает 1000 Вт солнечной энергии при ясном небе. В облачную и дождливую погоду - от 200 Вт до 600 Вт.

Скважина 100 м - ну, из расчета гривен 500 за метр (с трубой).

Еще раз повторюсь. Комбинированная система недешевая (хотя, один солнечный коллектор стоит порядка 300 баксов (в среднем)). Там же нужно еще обеспечить отвод тепла. Или защиту того же коллектора. А то летом в солнечную погоду при отсутствии отбора тепла он легко нагреется до 280 градусов.
Но если Вы - состоятельный человек и с Вас запросили за подключение к газовой трубе цену, соизмеримую со стоимостью такого отопления - то почему бы и нет. ;-) Тем более, что расходы газа на отопление того же дома в 800 квадратов будут немаленькие. ИМХО, порядка тыс. 3-4 грн/мес.

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Ваше ИМХО Вам в страшном сне-катастрофе-антиутопии приснилось?

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Зимой дом в 160 м.кв.при температуре внутри +20...22, из ракушечника,оштукатуренны� �,не изолированный снаружи пенопластом жреть 600...800 кубов как минимум.Это при нашей южной зиме,правда,чичас -15.Завтра пугают +5...

Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Неа. ;-) См. пост выше.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Давайте лучше куями меряться.
Дом не менее 100 кв м. (х/з знает шо там на самом деле, но не менее).
Газобетен с вентилируемым фасадом.
В самые суровые месяцы хозян платит за газ чуть больше сотни.
И естественно по тарифам до 2500 м3.
Это при нашей северной зиме.
Единственное,
шо могу сказать,
их там только двое живет.
И естественно,
на втором этаже,
если нет гостей,
они градусов 15-16 держат.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

Меряться незачем,надо просто знать,как устанавливается сейчас тариф, надо понимать,что 100 м.кв не 160,газобетон не ракушечник,15...16 не 20 гр.С.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холодильник для обогрева
 

И то что никто не будет строть дом 800 м2 из неутепленного ракушечняка.
Тем более, у кого есть деньги на тепловой насос с грунтовым теплообменником.

ПС. А про тариф я уже написал.
При таком раскладе теплопотерь
800м2 не вылезут за 6000м3.
Дальше сами считайте.
Тысяча - не больше в самые суровые морозы.

ППС.
А 100 и 160 ещё проверить надо.
Я специально занизил площадь.
Но раз Вы решили меряться, после новогоднего бухалава,
я Вам расскажу правду.