Как проверить полуавтомат
 

На работе есть два полуавтомата. Баллонов нет, есть только 220.

Как проверить? Что проверять?

Какая цена будет нормальная, если купить?

Аппараты совковые какие-то.

Re: Как проверить полуавтомат
 

Теоретически, он должен и без баллона работать. Ну или найти где у него вход датчика давления газа и заблокировать. А так - при нажатии на кнопку должен протягивать проволоку и подавать на нее ток. Обрати внимание, чтоб проволока не проскальзывала - там часто протяжные ролики стираются или забиваются. Тогда начинается мучение... На наличие тока ну и на комплектность.

Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

короче можно попробовать на сварку и без газа . сварочник просто будет "срать" ... за термин простите :oops:

Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

В общем, как я понял, без баллона просто посмотреть, как проволоку тянет, и открывается ли клапан для газа

Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

Ну, еще можно добыть проволоку с флюсом. Специальная, чтобы без газа варить. Но она дорогая, и варит фигово - годится только для проверки и сварки заборов.

Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

Блин. Оа сварочных оказались на 380 В

Насколько я понимаю, их нельзя на 200? Слышал, что можно две фазы смотать водну, и врубить?
Не пинайте, в электротехнике не силен :(

Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

можно,но нужен хороший спец который умеет грамотно расчитать,и перемотать совсем не даром.
как вариант_продать их на фирму которая делает изделия из метала(их в любом городе хватает) а себе прикупить бытовой.
для нормальной проф работы нужен380
для нечастого немного помучатся 220

Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

Ничего там не перемотать! Если сварочник промышленный,трехфазный,то и выпрямитель там правильный,в однофазной сети никак не получится нормально выпрямить и варить.
На то и придуматы инверторные.Потом.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

Прозвонил по объявам...

Предложил один мужичок своей сборки аппарат... Стоит ли связываться?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

обмен на проф на 380 ?
самопальные иногда удачные , там ведь только трансформатор самопал , а всё остальное ... например рукав сам не сделаешь . Главное чтоб проволоку исправно тянул . Обычно на самопалах стоят на протяжек моторчики с дворника ))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

свари им метр тонкостенного листа, пару тонких труб, и поймешь ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

для полуавтомата краще або 380В або інверторний 220
однофазний трансформаторний дуже сильно сре, мені не подобається як він варить
але якщо для битових цілей, то цілком можливо


перевірити апарат як варить можно на слух)))
при роботі він має не "тріщати" а "шипіти"
і утворення окаліни має бути мінімальним
тоді гарантується провар

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

380 в гаражах у меня не найдешь :(

А инверторный как выглядит? Просто у меня есть катушка, типа дуговая сварка :) Варит конечно отвратно, но все равно хоть как-то варит.

Ладно, на ледующей неделе посмотрю этот самопал(регулирова тока и подачи есть). Хотя может лучше будет взять заводской.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтомат
 

дорого он выглядит
http://svarka.kharkov.ua/ssva-180-p/

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтома
 

це дорогий із серії інверторних
vadozz
то він треба шоб просто побалуватись?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтома
 

зато два ролика хоть...
и от гены 2.5квт вроде как пашет

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуав
 

Да есть у меня старый драндулет под названием 2106
Вот хочу поварить его немного :)
Да и полуавтомат хочецца давно

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтома
 

у мене інвертор при сварці кузова використовую не більше 1,5кВт

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуавтома
 

Будь любезен расскажи какой моделью пользуешься и при каких параметрах проволоки и сварки.
А то от генератора мало кто работает.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить полуав
 

0,8мм
метал 1-3мм
вуглекислотне середовище
апарат саморобний

ось тільки зібраний

http://cs1501.vkontakte.ru/u12560296...x_73126f0a.jpg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверить по
 

OMAR
Сам делал или заказывал, восколько обошлось?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как проверит
 

силову частину паяв SABRAT
я потів збирав все до кучі
настроював і тд

обійшовся - хз
так як половина з\ч пішла зі старого сварочного (тед був саморобний , але трансформаторний)



приблизно десь 1300-1500 грн

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как пров
 

херасе аппарат))

А разница между инвертором и трансом? Инвертом постоянный ток, а инвертор переменный?
А в качестве сварки разница большая?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как пров
 

Вижу все тут мастаки рассуждать о сварке не зная в этом ничего.
Тогда вот вам для начала маленький ликбез:
Начнем с того, что так называемая проволока с флюсом - это на самом деле порошковая проволока и без СО2 она будет варить не лучше чем обычная сплошная проволока (то есть почти никак :)). Для сварки без защиты СО2 выпускаются специальные САМОЗАЩИТНЫЕ сплошные проволоки, имеющие высокое легирование элементами, связывающими килород воздуха. Но эти проволоки очень дороги и в производстве практически не применяются (так как качество сварки тоже не ахти), но для гаража - в самый раз :).
Инвертор - это источник постоянного тока высокой частоты. Современные инверторы имеют частоту тока порядка 50 кГц, в связи с чем уменьшаются его габариты (так как с увеличением частоты тока увеличивается допустимая предельная плотность тока в проводниках, тем самым уменьшаются габариты силового дросселя).
Поэтому инверторы имеют такие маленькие размеры и вес (в среднем вес современного инвертора на максимальный ток 160А при ПВ 40% составляет порядка 6-10кг).
Если что ещё интересно - спрашивайте.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как пров
 

Инвертор - ток постоянный, транс - переменный.
Качество сварки выше постоянным.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как
 

А диодный мост на моем мегаполуавтомате как я понял делает просле транса постоянный ток?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как
 

Да, так и есть.
Кстати, обычно при сварке на постоянном токе используется "обратная полярность", т.е. "+" на электроде, а минус - на изделии. Качество сварки при такой полярности лучше.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как пров
 

я вижу ты тут рассуждаеш, неразбераясь в этом(с)

постоянный ток высокой частоты? это как?
постоянный ток частоты не имеет, он имеет только пульсации, ито нельзя так писать, как ты выразился


инвертор делает из переменки постоянку, потом из неэ опять делает переменку, но высокой частоты, а потом уже опять делает постоянку
это всё для того, чтоб уменьшить пульсации

чем меньше пульсаций - тем лучше шов

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как пров
 

покажите мне полуавтомат на переменном токе для сварки стали

если конечно речь идёт не о специализированом оборудовании

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как
 

То есть инвертор таки постоянный ток? Я по незнанию думал, что это переменка, но высокой частоты

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Блин, чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, шо не шаришь

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

усі полуавтомати битові для сварки заліза - на постоянці
різниця тільки в пульсаціях
по зменшенню пульсацій:
однофазний трансформаторний
двохфазний трансформаторний
трьохфазний транс
інвертор однофазний

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как пров
 

Это ты похоже нихрена не разбираешься. Почитай теорию сначала.
Чем отличается постоянный ток от переменного? Тем что постоянный не меняет полярность за какой-то промежуток времени.
Так вот, в инверторе, ток постоянный так как полярности он не меняет, но он импульсами: от 0 до U макс с высокой частотой (порядка 50 кГц). Вот это и есть частота импульсов постоянного тока.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как
 

это називается пульсации
частота пульсаций
а не постоянный ток с частотой

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

теорию я курю номрально
6 лет радиокружка + универ по направление елетротехники + 2 собранные сварки и постоянные ремонты сварок

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Давай не будем меряться....сам знаешь чем.
Я дипломированный инженер по сварочному оборудованию и сварочному производству. И такой предмет как сварочные источники питания изучил в полном объеме не только в теории, но и на практике.
В инверторах импульсы частотой 50 кГц сделаны специально для уменьшения габаритов источника и сечения проводников, а также для улушения технологических свойств сварки и для получения мелкокапельного переноса металла.
Поэтому эти источники в сварочной специфике и называют ИСТОЧНИКАМИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ, потому как есть ещё и импульсные источники питания, но там уже совсем другой принцип и назначение их.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

про то что уменьшение габаритов соглсен
но 50 кГц что-то много
большинство что сейчас продают частотой не выше 30 кГц

про сечение проводов
какое отношение количества скважности и сечение?
ток определяет сечение
или не так?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Видимо в моем самодельном сварочной нет узла, который делает эти самые высокочастотные пульсации постоянного тока?

Это улучшает качество шва?

Внутри только диодный мост. Ну и крутилки для регулировки видимо тока и скорости подачи проволоки

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Я имел ввиду сечение проводов трансформатора в инверторе. При частоте 50 кГц нужно гораздо меньше сечение проводника чем для 50 Гц при одном и том же токе.
В первых инверторах блок инвертора был собран на тиристорах, там порог частоты был 5кГц. В современных же инверторах блок инферторов собран на быстрых транзисторах, лучшие аппараты идут с частотой 50 кГц. Ну а те, что для дома, для гаража - может и поменьше - 30 кГц

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Конечно у тебя нет такого узла. Это не только улучшает качество шва, но упрощает регулировку внутренних характеристик (например, смену внешней характеристики источника питания). Ведь по умолчанию ты не сможешь источником для ручной дуговой сварки (с падающей характеристикой) варить на полуавтомате в СО2, так как там нужен совсем другой источник, с жёсткой характеристикой.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Вот, тут можно прочитать про устройство и принцип действия инверторных источников питания (2-я часть статьи): http://209.85.135.132/search?q=cache...k&client=opera

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

просечение проводов транса то ясно... как собственно и его габариты

быстрые транзисторы - это наверное полевики :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как
 

:)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

ага softm мене це теж дуже схвилювало

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Для начала это и не совсем инвертор- тот в классическом понимании подразумевает преобразование постоянного в постоянное. В том аппарате,который принято так назвать идет сначала выпрямление переменного в постоянное напряжение с последующим преобразованием в переменное высокочастотное и окончательно- выпрямление. А выиграш при высокой частоте не только в сечении проводников,но и в габаритах и конструкции основного и самого массивного узла- трансформатора. Да и с регулировками проще.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Кук
просто выпрямление 220 опустили
вот и вышел инвертор :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Dimoq - можно пруфлинк на какую-то литературу, или еще какой труд, где используют определение "ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ"?
Вы не подумайте чего плохого - просто интересно. Только прошу, чтоб было именно как Вы написали: "ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ", - и ненадо ответвлений в сторону источников импульсного тока и прочего передергивания контекста.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Как
 

Когда говорят про частоту инвертора, то говорят про частоту инверторного блока в инверторном источнике питания, либо про чатоту импульсов постоянного тока на выходе после блока выпрямителя, так понятней?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Окей, каюсь, грешен. Неправильно сформулировал. Пусть будет так: ИНВЕРТОР - это источник питания постоянного тока с высокой частотой преобразования (50 кГц)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Хм...
Была такая мысль приспособить транс для дуговой сварки к полуавтомату... Такой фокус не получился бы?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Как тут уже говорилось, переменный ток обычно не применяется для полуавтоматической сварки сталей. Плюс неизвестно какой у Вас источник питания, какая у него характеристика (хотя скорее всего падающая, для ручной дуговой сварки покрытыми электродами). Скорее всего в Вашем случае не стоит даже пробовать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Ты почитай отут. Мульен вопросов исчезнет.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

а почему не получится?
в чём проблема выпрямить напряжение и поставить хороший фильтр?


у меня был так сделаный первый сварочник
из трансформатора для електродов


как никрути, законы физики одни для всех..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Денис,хороший фильтр означает нечто по массе и габаритам соизмеримое с трансформатором- нужен дроссель качественный и мощнный,и конденсаторов куча.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Повторяю ещё раз: для стабильного режима горения дуги в случае ручной дуговой сварки покрытыми электродами нужен ИП с круто-падющей характеристикой, для полуавтоматической сварки в СО2 - с жесткой характеристикой. И неважно что это будет за ИП: трансформатор, выпрямитель преобразователь или ещё что-то.
Применить ИП с жесткой характеристикой для ручной сварки покрытыми электродами можно запросто: поставить после ИП нагрузочное сопротивление (так называемый балластный реостат).
Но если же Вы имеете трасформатор с падающей ВХИП, сделанный специально для сварки покрытыми электродами, то получить из падающей характеристики жесткую можно лишь рассчитав новый трансформатор на новом железе и собрав его. Хотя нет, если в конструкции трансформатора для получения падающей ВХИП стоял дроссель, то по идее убрав его можно получить жесткую ВХИП. Если же ВХИП обеспечивалась самим трасформатором, то тут ничего не поможет

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Dimoq
для сварки проволкой 0,8
требуется меньший ток чем для електрода

если мы имеем трансформатор "мягкий" под електрод
то через запас по току
на ПА у нас будет транс иметь болие-мене жесткую характеристику

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Сегодня пробовал варить...
обнаружилось, что трубка подачи со2 порвана внутри шланга...

Если держать руками все дырки - то довольно сносно варит.


Это пистолет. Насколько я понимаю, там чего-то не хватает? Или сопла подачи газа так и должны по сторонам смотреть?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Тут главное не ток, а плотность тока. Так для ручной сварки покрытыми электродами плотность тока составляет около 20 А/мм2, а при полуавтоматической сварке плотность тока достигает 200 А/мм2.
Есть так называемая "статическая характеристика дуги", СХД. Так вот, участок СХД с плотностью тока дуги до 60-70 А/мм2 имеет падающий характер, а при больших плотностях - жесткий характер.
Так вот, первое правило при проектировании ИП: внешняя характеристика ИП должна соответствовать статической характеристике дуги (причем не просто должна быть падающая характеристика, например, а угол её падения должен соответствовать определённой величине соответственно углу наклона СХД)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Это не сопла подачи газа, это боковые отверстия в распылителе.
А не хватает тут как раз сопла для подачи газа строго в зону сварки (упрощенно это медная трубка). В твоем случае (если нет сопла) можешь сразу отключить СО2, так как он в зону сварки не попадает :))))))))))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

називают в простонародии - горелка

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

))) Да я надел потом пластиковую трубку.
Сразу стало по другому варить)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Можно вопрос по горелке? Спираль-оболочка внутри рукава, в которой проволока протягивается должна быть прочно закреплена? Мне удалось ее вынуть со стороны разъема. Я верно понял, что это она у меня просто отломалась внутри горелки и теперь мне дорога в магазин за новой горелкой? При протяжке проволока сегодня стала упорно застревать и наружу не вылазит.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

називаєтсья пружина боудена
має бути рівна і без перегібів
в рукаві може болтатись як хочу
в пістолеті має бути глухо закріплена