ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Электрика (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Помогите определить, что за генератор и какая туда шоколадка (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=29091)

ZZZAMK 14.06.2010 14:53

Помогите определить, что за генератор и какая туда шоколадка
 
Вложений: 2
Привет!

Хроническая у меня проблема с напряжением в бортсети, показывало погоду, от чего не лучшим образом чувствовал себя аккумулятор и вообще, что вызывало у меня печаль и депрессию.

Сделал я даже недавно апгрейд Таврюшки, добавив под капот замыкающую магнитную релюшку, так, чтобы опорное напряжение реле-регулятор брал не с длинного провода, что идет аж из-под руля (с соотвутствующей просадкой напряжения на нем), а напрямую с аккумулятора. Не особо помогло: то был перезаряд, а теперь недозаряд.

А может быть генератор этот и не родной вовсе? Посмотрите пожалуйста на картину? Что это за модель? С какой машины такие генераторы?

Судя по картинке в моем мануале на Таврию, генератор должен быть с креплением натяжителя сверху, а этот затягивается сбоку... И выглядит не так. А если это не родной генератор, то какой номенклатуры туда нужно реле-регулятор? Может шоколадку я применяю не ту, и наивно удивляюсь, что напруга гуляет.

Storag 14.06.2010 14:58

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Я112, а с какой буквой - увидиш сняв ту прямоугольную крышечку, буква критична.

Lexa 14.06.2010 15:07

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
это москвичевский
стораг прав - буква важна.

qwert 14.06.2010 15:33

Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда ш
 
Этот генератор ставили на таврии старых выпусков. Надежностью не блещет. Почисть в шоколадке все контакты, проверь щетки на износ и контактные кольца на роторе чтобы блестели. И еще два болтика на шоколадке должны быть хорошо затянуты. Если все нормально и напряжение не соответствует, надо копать в диодах, часто отпаиваются контакты. Если в работе из генератора идет периодичный ВЧ свист, то возможно есть КЗ в обмотке.

Алекс Шульц 14.06.2010 15:55

Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда ш
 
легок на помине.
минуту назад думал куда в эту шоколадку провод лампы разряда воткнуть. а то салатовый проводок (с замка зажигания) подключен, а вот дупло под проводок лампы не нашел.
кто подскажет?

ZZZAMK 14.06.2010 17:38

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Я112, а с какой буквой - увидиш сняв ту прямоугольную крышечку, буква критична.

Если бы все было так просто!

Какая там ДОЛЖНА быть буква у реле - неизвестно. Родное реле не сохранилось. А я сам поставил туда то, что мне дали в магазине, сказав, что "у меня Таврия", но вот усомнился, в его соответствию генератору.

Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
легок на помине.
минуту назад думал куда в эту шоколадку провод лампы разряда воткнуть. а то салатовый проводок (с замка зажигания) подключен, а вот дупло под проводок лампы не нашел.
кто подскажет?

дупло это четко видно, желтый проводок идет, как раз сбоку от коробочки, где шоколадка-щетки

Lexa 14.06.2010 17:43

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Цитата:

Сообщение от ZZZAMK
Цитата:

Сообщение от Storag
Я112, а с какой буквой - увидиш сняв ту прямоугольную крышечку, буква критична.

Если бы все было так просто!

Какая там ДОЛЖНА быть буква у реле - неизвестно. Родное реле не сохранилось. А я сам поставил туда то, что мне дали в магазине, сказав, что "у меня Таврия", но вот усомнился, в его соответствию генератору.

если не ошибаюсь они есть
Я112А, Я112Б и Я112В. Возьми и попробуй все, потом ненужное верни в магазин.

ZZZAMK 14.06.2010 17:48

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Цитата:

Сообщение от qwert
Этот генератор ставили на таврии старых выпусков. Надежностью не блещет. Почисть в шоколадке все контакты, проверь щетки на износ и контактные кольца на роторе чтобы блестели. И еще два болтика на шоколадке должны быть хорошо затянуты. Если все нормально и напряжение не соответствует, надо копать в диодах, часто отпаиваются контакты. Если в работе из генератора идет периодичный ВЧ свист, то возможно есть КЗ в обмотке.

А на новых Тавриях какой-то другой, значит генератор? Не "москвичевский"? Запишу-ка я осциллограммку напряжения на генераторе... где-то у меня валялся USB осциллограф...

Цитата:

Сообщение от Lexa
если не ошибаюсь они есть
Я112А, Я112Б и Я112В. Возьми и попробуй все, потом ненужное верни в магазин.

Класс! Я так понимаю, что эта буква определяет максимальный ток, что реле подает на обмотку якоря?

Разьве эта буква не должна быть одинаковая для всех генераторов, если мы определили, что это "москвичевский" генератор? Неужели придется тупо перебирать?

Lexa 14.06.2010 17:53

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Цитата:

Сообщение от ZZZAMK
А на новых Тавриях какой-то другой, значит генератор? Не "москвичевский"?

ставили еще херсонский и от зубилы. тебе наверное проще будет от зубилы втулить, если менять

Hightower 14.06.2010 18:01

Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда ш
 
У меня тож такой, недавно чистили его, подшипники и щетки поменяли, вместе с новыми щетками в комплекте шла Я112А, в итоге после ее установки ток заряда зашкалил за 15 вольт на максимальной нагрузки, электрик сказал шо то не гуд, норма вроде б 14,4 где-то. В итоге регулятор вкинули старый, индекс у него цифровой, што-та около 7ми цифр

Алекс Шульц 14.06.2010 18:14

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Цитата:

Сообщение от ZZZAMK

дупло это четко видно, желтый проводок идет, как раз сбоку от коробочки, где шоколадка-щетки

-да желтый проводок там висел и никуда не шел :) салатовый заходит как раз со стороны стартера. а где клемма для желтого - справа или слева?

ZZZAMK 14.06.2010 18:17

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Вложений: 2
Чтобы подкинуть дельных дровишек в диагноз моему генератору, выкопал я свой USB осциллограф и применил по наначению. :shock:

Вот картинки. Обе сделаны на ~1650 оборотов двигла. Одна картинка без нагрузки. Другая картинка с включеными фарами и противотуманками. Аккумулятор подразряжен был ночной ездой накануне.

Снималось напряжение прямо с вывода и корпуса генератора.

Вот и скажите, кто понимает, есть ли тут обрыв или КЗ где? Или все-таки в шоколадке дело?

ZZZAMK 14.06.2010 18:23

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hightower
У меня тож такой, недавно чистили его, подшипники и щетки поменяли, вместе с новыми щетками в комплекте шла Я112А, в итоге после ее установки ток заряда зашкалил за 15 вольт на максимальной нагрузки, электрик сказал шо то не гуд, норма вроде б 14,4 где-то. В итоге регулятор вкинули старый, индекс у него цифровой, што-та около 7ми цифр

да уж, утешил...

Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Цитата:

Сообщение от ZZZAMK

дупло это четко видно, желтый проводок идет, как раз сбоку от коробочки, где шоколадка-щетки

-да желтый проводок там висел и никуда не шел :) салатовый заходит как раз со стороны стартера. а где клемма для желтого - справа или слева?

на тебе картинку, красным отмечено, эта клемма прикручивается на болт и гайку к корпусу, может просто не прикручено у тебя

Buzyan 14.06.2010 18:31

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Тупаковую ситуацию с напряжением нада решать не пробником шоколадок а к электрику на стенд проверки работоспособности гены. С нармальным геной шоколадка напругу не кидает. Какое напруго при работающем АКБ? Буква А - v=13.9 буква В должно удерживать v=14.5 исходя из этого выбирайте что вам нужно.

Сонтехнег 14.06.2010 19:00

Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая ту
 
Цитата:

Сообщение от Hightower
ток заряда зашкалил за 15 вольт

:shock:

softm 14.06.2010 19:40

Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и кака
 
Цитата:

Сообщение от Hightower
ток заряда зашкалил за 15 вольт

Ток или напряжение?

Buzyan 14.06.2010 19:46

Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая ту
 
Зашкалит гена патаму что шкивок не его (шквал при max) а кой-то маленький соот. обороты... Х-з что там за гена может якорь переделкино под шкив малый переточено. Шо москвич шо зил-130 внутрянка одинакова уши крепежа разные. А как вы думаете если гену нутро москвич крутануть на тавромоторе до отсечки шо будэ? Отож-то шквал в 15.5 вольт!

Алекс Шульц 14.06.2010 21:28

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Цитата:

Сообщение от ZZZAMK

на тебе картинку, красным отмечено, эта клемма прикручивается на болт и гайку к корпусу, может просто не прикручено у тебя

-спасибо, наглядно. такой штукенции что-то на машине не видел, правда до меня там меняли коробочку, может "притюнили" малость.

гаврюха 14.06.2010 22:04

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Не буду особо настаивать, но на старых Тавриях применялся генератор Г- 222. Такой же стоял и на ВАЗовских пятёрках. Шоколадка Я112-В. Этот генератор явно не такой, хоть и похож...На моей машине "пятёрочный" так и стоит до сих пор с завода(90г.в.) Были проблемы с перезарядом. Менял шоколадки - не помогало. Поехал к хорошему электрику. Поменял провода на большее сечение и установил доп. релюшку. Проблема ушла.

ZZZAMK 14.06.2010 23:37

Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда шокол
 
Вложений: 1
А вотвам картинка осциллограммы при ооочень большом увеличении, здесь всего запечатлено 25 миллисекунд. И есть какой-то как мне кажется, патологический заусенец на каждой волне. Что это? Пробитый диод? Или какая обмотка не работает? Или где-то замыкание?

Таак... посчитаем, за 0.025c при 1650 об./мин коленвал пробегает 0.6875 оборота, а шкив генератора по-идее в 2 раза больше, или 1.375 оборота. Т.е. получается, что на один оборот генератора приходится примерно 14 волн выработки энергии.

sa39 15.06.2010 11:00

Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда ш
 
г 222 москвич. таблетки ну очень фиговые к нему из 10 если одна работает это счастье. поменяй на генератор от 5 жигули все провода подключения те же крепеж тоже от 5 . и забудешь о проблемах с генератором

qwert 15.06.2010 11:15

Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда ш
 
Вложений: 1
Мне кажется, на вариант В похоже, судя по первым картинкам, где модуляция видна...

15.06.2010 15:52

Re: Re: Помогите определить, что за генератор и какая туда ш
 
Афанареть! А ЭКГ, РВ,Манту генератору не догадались делать???

Hightower 15.06.2010 15:58

Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и кака
 
Цитата:

Сообщение от softm
Цитата:

Сообщение от Hightower
ток заряда зашкалил за 15 вольт

Ток или напряжение?

Простите гуманитария )))) Поскольку от электрика звучали вольты, то мабуть напряжение :oops: :)

15.06.2010 16:16

Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и кака
 
Да это-нормально.Емкость конденсатора можно выражать в фарадах и дольных,а можно и в сантиметрах...Какая разница?

vlach 25.06.2010 22:08

Re: Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и
 
генератор москвичевский. главная проблема это замыкание крепежных болтов на контакты реле. самый надежный выход поставить родной от 2109.

ZZZAMK 25.06.2010 23:15

Re: Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и
 
Цитата:

Сообщение от vlach
генератор москвичевский. главная проблема это замыкание крепежных болтов на контакты реле. самый надежный выход поставить родной от 2109.

Вопрос: каких именно крепежных болтов? И на какие контакты реле? Там их 3, плюс земля. Я не могу понять как там какие-то болты до выводов реле достать могут? Откуда?

И с каких пор генератор от девятки для нас стал "родной"!? :shock:

Душман 29.06.2010 21:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генерато
 
Генератор 583,3701 москвичевский ,родной регулятор стоял Я112А1-Т ,напряжение поддерживаемое 12,9-14,2,на средних оборотах при включенных фарах напряжение должно находиться в пределах 13,3-14,0, Меняй регулятор на родной и будет все работать ,

OTBEPTKA 02.07.2010 01:06

Re: Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и
 
ZZZAMK, а какое напряжение на бежевом проводе, который справа от щеткодержателя подключается? И что это за провод? Не идет ли он на контрольную лампу зарада генератора?

krim4ak 07.07.2010 11:12

Re: Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генератор и
 
Когда то Были авто Германии IFA Если Вы сможите найти их гену Вам будет счастье.Стоял на Москвиче лет 10.И не каких проблем.Обратитесь к автоэлектрику и не морочте себе голову.Или закончите курсы электриков. Ине пользуйтесь методом тыка.Извени!

OTBEPTKA 18.07.2010 01:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите определить, что за генерато
 
Курсы электриков - это мощно. Извините :)

atlas 23.12.2015 06:26

Вообще то спор какой то глупый. Могу, если удастся, прояснить.

Сам регулятор абсолютно без разницы какой. Буквы это модификации. Все они на 5А.
Теперь как все работает.
провод с аккумулятора через ЗамокЗаж. попадает на лампочку заряда на щитке приборов. При вкючении она горит потому , что с одной стороны у нее + с аккумулятора , а другой конец воткнут в генератор , что естественно создает для нее - . После пуска двигателя вот этот проводок "в генератор" создает начальное возбуждение так как этот проводок напрямую (просто внутри провод) через генератор соединен с регулятором. После того как генератор начинает генерировать 6 диодов дают ток на клемму. А 3 вспомогательных диода начинают питать вот этот самый воткнутый провод от лампочки и естественно добавлять возбуждение для регулятора. Когда 3 диода начинают подпитывать регулятор и проводок то на щитке приборов у лампочки со стороны аккумулятора подается +, и после начала работы генератора с другой стороны теперь не - , а +. Так как у лампы с обоих сторон + она гаснет.
Проблемы перезарядки или недозарядки могут быть в следующем.
1. Не работает конденсатор на генераторе, он прикручен.
2. Бывает на генераторе ровно 14 вольт, а на аккумуляторе 12-13. Нужно раскрутить клему СТАРТЕРА и зачистить и перемазать контакты идущие с генератора и на аккумулятор литолом или циатимом.
3. Пробит один из вспомогательных диодов в генераторе. Оставшиеся два диода не могут обеспечить достаточное напряжение для возбуждения.

Так же обратите внимание , что на Тавриях ранних выпусков было совсем другое решение заряда аккумулятора - на реле, и под него нужен другой щиток приборов хоть внешне она все похожи. ЩИТКИ НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Но его можно переделать по схеме.

Лучше конечно взять реле с внешним контрольным проводом на + клему. В Я112 все сковырнуть отверткой и выкинуть . Потом просто на проводах все подсоединить.

andreybelov 23.12.2015 06:40

Некротемку подняли и расписали все про новые генераторы, а темка была про старые и нового образца реле требующее допдиодов вы к этому генера ору не приилепите тк нету в нем допдиодов.

кук 23.12.2015 08:26

Андрей, и семилетние бывают свежаки.


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.