![]() |
Энергосбережение или "разводка"
Всех с Новым годом! Немногим больше года поставил на кухне три энергосберегающие лампы по15вт. Хороший свет, всё норм. При покупке дали год гарантии. Надо лишь сохранить чек и упаковку... Радовался год и два месяца... При включении освещения перестала загораться одна из них. Характерная особенность - при лёгком постукиванию по плафону(не по лампе) - загоралась. Затем пришлось увеличивать "энергию" толчка, от прикосновения к плафону лампа уже не загоралась... Первая и, казалось бы, правильная мысль - плохой контакт между лампой и патроном. Проверил - норма. Чтобы исключить всю остальную цепочку, вкрутил лампу в отдельный патрон и попробовал включать в разные розетки по комнатам. Результат прежний - для запуска необходимо хотя бы слегка пристукнуть по патрону... Мысль вторая - плохой контакт в самой лампе. Вскрыл цокольную часть. Загрустил... Много всяких "хренотенечек" на плате. Увы, это не моя компетенция... Тем не менее, вроде бы небольшое почернение на одной из дорожек. Дорожка соединяет "пункт А и пункт Б". Принимаю "мудрое" решение- соединить эти два пункта "напрямую" при помощи пайки оловом, всё равно ведь стоят на одной дорожке... Соединяю... Включаю вилку в розетку... Дела плохи - КЗ - плата вся превратилась чёрную из красивой зеленоватой... Финита ля... Добавляю на кухню подобную лампу, выкрученную из патрона спальни. Забываю о приключении на... две недели. Вечером щёлкаю выключателем - не горят две лампы-подружки мною уничтоженной. Заменённая работает. Иду проторённым путём - лёгкое прикосновение к плафону и лампа запускается... Налицо симптомы начала кончины... Вот и задаю вопрос. Год гарантии и совсем небольшой "пробег" после окончания этого срока - это в пользу того, что производители делают каким-то образом ресурс лампы не по времени беспрерывного горения, а может по количеству вкл.-выкл.? Если так, то это полное разводилово и энергосбережение всего лишь декларация... Что думаете?
|
Зато энергосберегайки в десять раз дороже обычных.Ну их нафиг.
|
Думаю,что надо было думать до того и читать.
1- долговечные фирменные стоят как минимум в два раза дороже. 2- сеть у нас пока еще не та... 3- эвропа сдуру бегом перебежала на такие,теперь они озабочены утилизацией ртути,но мы не эвропа,нам плевать-выбросим куда попало... 4- об этих лампах на нашем форуме писалось, 5- Россия запретила выпуск и продажу ламп накаливания мощнее 100 Вт,повторяет эвропуть. 6- мы-на очереди. |
Однозначное разводилово. Большинство китайских энергосберегаек через год светят в 2 раза хуже, а через 2 сдыхают, чаще всего не из-за самой лампы, а из-за электроники, конденсаторы там обычные дешевые, а температура под 80. Светодиоды пока дорого. На сегодняшний день оптимально юзать галогенки, причем 12вольтовые. Приятный свет, долговечность (в отличие от галогенок на 220, там слишком тонкая спираль, не выносят нестабильного напряжения), отдача на 15% выше обычных ламп, преобразователь стоит отдельно и не нагревается лампой, можно обычный транс поставить, он вообще вечный.
|
Так есть,пока! те же криптоновые,тоже неплохие,но и не дешевые.Хотя,сейчас и обычные не на шару.
|
Разводилово состоит в том, что
1. Производство и утилизация "энергосберегающих" ламп стоит значительно дороже обычных. 2. Применение этих ламп в быту сильно бьет по глазам - спектр у них далеко не такой равномерный, как у лампы накаливания. Наверняка, многие обращали внимание на интересный эффект - лампа как бы светит и ярко, но не освещает. 3. Долговечность такой лампы тоже сильно под сомнением из-за ее навороченности по сравнению с обычной лампой накаливания. Суммарный экономический эффект, получаемый от переходя на такие лампы можно сопоставлять разве что с эффектом от перехода на летнее/зимнее время. За то, как обычно, кто-то бабла в свой карман положит... PS: Кому интересно - найдите и почитайте старые советские санитарные нормы по применению ламп дневного света. Эти лампы - то же самое. |
Ну,не совсем,например частота мерцания -выше.
|
берите филипс, а не всякое говно
|
Повезло вам-вы купили голландский Филипс,а остальным в основном китайский светит...Кстати,сколько ваш Филипс стоит?
|
Китайское говно(не Филипс)стоит 25 и выше.Обычные лампоки - в 10 раз дешевле.Интересно,когда я получу свои 22,50 в виде экономии?
|
Ну не гоните-приличная польская-минимум 5 грн,Искра-3. Правильный Хвылипс- от 10 эвро.
|
Цитата:
|
Это обычные.
|
Обычные-согласен.
|
экономки которые с электронным дроселем не мигают, они питаются постоянным напряжением. из хороших осрам и делюкс, наши искры тоже работают. вкрутил по всей квартире, доволен. по-поводу спектра вкручиваю в люстру лампы 4100 и 2700 Кельвин, тогда получается равномерный свет.
|
Питается постоянным преобразователь.Не будет она зажигаться от постоянного просто так...Смотрите схему.
|
может тогда просвятите почему в схемах с электронным дросселем один конец лампы чернее сильнее? какая частота на выходе преобразователя питает лампу?
|
Вначале там таки есть выпрямитель,затем-преобразователь.Ни 220 переменных, ни 308 выпрямленных вольт недостаточно для поджига лампы.Для этого и лепили дроссель с его большой ЭДСС.Если посмотрим схему(привести хоть одну?) там питание после поджига нитей накаливания идет через конденсатор/ры.
Т.е. говорить о питании постоянным током не будем.Если там такое и наблюдается-чернее с одной стороны,пусть это поясняют глубокие теоретики. Какая частота? Не знаю,пишут,что в винницкой-около 30 кГц.Не проверял,но за бутылку могу... |
|
Там есть разница между "горячей" и "холодной" стороной (не по температуре, а по близости потенциала к земле). Недавно наблюдал интересный эффект. Китайский трубчатый светильник со съемной лампой, начал заметно помигивать, прямо видно через стекло, как в лампе плазма змеится. Перевернул лампу другой стороной, стала светить равномерно.Ток переменный, постоянку нельзя, быстро убивается лампа, синус 25...40кГц, последовательный резонансный контур, при незажженной лампе напруга повышается за счет резонанса до 800...1000Вольт. Все быто бы отлично, если б китаезы соблюдали технологию изготовления ламп, чистоту газов и т.д., а так же ставили в преобразы качественные детали с необходимым температурным диапазоном.
|
Для себя давно определился. Где светит недолго и частые вкл-выкл, где стоит плавная регулировка - лампы накаливания.
Где светит сутками - энергосберегающие. В итоге стоят они только в корридоре. Нагорают в среднем часов 10 в сутки. |
Цитата:
по чем брал не помню, давно было |
Ssphinxx
Аналогично! Недавно в новой линии взял десяток ламп 60Вт по 1грн 75коп - с регулятором работают около года обычно. Вот теперь думаю - мало взял, однако :) |
тему бегло прочитал! Хочу сказать что сберегающие лампы рулят! у меня дома все дорогие - Осрам и Филипс. Работают годами. Подсчитывал недавно в excel экономию - получается больше 50 гривен в месяц. Просто мы дома любим свет! светло почти везде и всегда! и к тому же недорого))))
Важный момент! Проверено! не любят частого включения/выключения. Пару лет назад вкрутил вместо филипс (отработавшую 4 года в зале, где свет включается раз за вечер и аж до ночи) украинскую недорогую лампу - работает уже пару лет. |
покупал максус с 3х годичной гарантией
одну заменил по гарантии через год, две светят уже два года, но коробку и чек надо хранить |
Цитата:
А вот спотовые лампы предпочитаю дорогие - филипс, дженерал электрик. Дороже в 1,5-2 раза, а служат раза в 4 дольше. |
Плавное включение делается аж на одной спец микросхеме и паре конденсаторов. Цена вопроса 20 грн.
|
Шо Вы там мучаетесь с энергосбережением? Зайдите сюда и решите эту проблему.
http://forum.horayetsky.lviv.ua/viewtopic.php?id=739 |
Предлагаю не посылать за химерами,а купить,попробовать,потом попробовать продать/втюхать другим.Ну и нам подробно все рассказать,ладно?
Вы видели разобранный счетчик эл.энергии индукционный,а тем более-электронный,видели водомер внутри? |
Водомер магнитом не остановить - там нет деталей из железа и ему подобных металлов. Водомер останавливается скрепкой
А вот электросчётчик (не электронный) - останавливается магнитом - но можно вычислить на поверке и схлопотать штраф космический. Электронный с их-то защитами (там именно вопрос поставили ребром "как сделать что б умники не отматывали/не останавливали") - практически не возможно - только внешними цепями. Про газ вообще ничего не знаю. Могу посоветовать G-6 - они мелкое потреблние не считают и можно невозбранно пользоваться печкой. Котёл и колонку уже начинает считать. |
1-(начнем с конца)- а у нас есть возможность выбора газовых счетчиков? Что напишут в ТУ,то и ставим.
2-в водомере есть таки металл- магнитная муфта,но она давно уже спрятана в стальное кольцо-магнитный экран,и остановить ЭТО не просто,нужно ну очень постараться-хазор там мизерный,а магнитики достаточно мощные. 3- электронные читают ток,пробегающий по шунту,весьма чувствительны,а на магнит они вообще клали ... 4- для остановки индукционного и иного прибора нужно мощное ПОЛЕ,один магнит такого не обеспечит.Тем более поле не проникнет через стальной корпус газового счетчика,для этого даже не надо лезть в высокие материи,а взять магнит,старую! жестяную банку из-под консервов и убедиться.Для остановки индукционного счетчика нужно создать очень мощное поле,но не где попало,а в притивовес полю,созданному в маленьком зазоре,до которого корпус не даст добраться.ПРОВЕРЕНО давно тому назад.Да и разработчики -не дураки,учли. |
Пока Вы тут флуд разводите остановит не остановит, то народ давно этим девайсом успешно пользуется. Это не реклама. а констатация факта!
|
Одно ваше высказывание НЕ ФАКТ!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Отпишусь и я по поводу энергосберегающих ламп. У нас на радиорынке продаются лампы по 15 гривен. Продавец честно сказал что работают они по 1 году. Так и есть. Все после года эксплуатации потихоньку полягли. Но когда я подсчитал эконом эффект от их применения , то пошел и купил следующую партию ламп. Беру только 27Вт теплый - белый.
|
Цитата:
|
Wonderful .Сбрехал по мощности : 26Вт 4100К
|
Цитата:
А можно мне фоточку сего девайса или хотя бы название - я в инете найду по нему инфу. |
Вложений: 1
такой
|
Я открывал Луцкие водомеры,там есть стальное кольцо поверх муфты,на магнит не реагирует.Касаемо старого советского электросчетчика типа СО,могу показать любопытным конструкцию,узел,в котором и создается вращающий момент очень компактный,диск-алюминиевый,для его торможения требуется мощное ПОЛЕ в небольшом зазоре.Проверяли это на работе,изгалялись...
|
Всем Фомам не верующим смотреть...
http://video.yandex.ru/search.xml?te...id=48847772-00 |
Вы дилер этой фирмы,или вам просто интересно? Претензии ХХХэнерго в случае чего вам переадресовывать? ОплАтите?
|
Цитата:
|
Юзаю энергосберегайки уже лет 5. Накаливания нет в квартире, кроме ванной. Там стоит 40-ка
Всего в квартире 29-лампочек. Общей мощностью менее полукиловатта. Света МНОГО, любим мы его, особенно дети. Они на месте не сидят и во всех комнатах горит свет всегда, пока спать не лягут. За эти 5 лет сменил лампочек 10. Хуже всех - Филипсы. Разные. В разных местал брал, по разным ценам и с разными обещаниями о гарантии и надёжности. Ради смеха купил в туалет на пробу за 2,99 грн (ТРИ ГРИВНЫ, на опте) на 7 ватт жестокий кЕтай. Проработала 3 года в туалете. По квартире минимум 6 производителей стоит. http://prikola.net/content/pic/story28/123/23.jpg |
Цитата:
на той неделе накупил в метро-цц осрам е27-5000к, 16ть штук 170 гр. А до этого пару шилипсов в ашане. проверим шо быстрее убъется. |
Цитата:
|
Цитата:
ПС. Не буду назло в разные рога вставлять, ц.температура у них разная. Кстате осрам поставил на "датчик" в коридор и туалет (выкл), а шилипс на кухню. |
Цитата:
|
Цитата:
Их лучше ставить в противоположные условия. Когда горит долго, а вкл-выкл редко. Туалет-ванная-датчик не для них. |
На одной "сберегайке" прочитал примерно такое- срок службы 8 лет при ежедневном горении 2,7 часа...Вот и думай тут.
Короче,пока не додумались наши по образу и подобию старшего брата запретить производство 100-ваттных,запасайтесь.И вообще,развал Союза начался с исчезновения лампочек. |
Когда-то было сравнение экономической эффективности электрочайников, советский алюминиевый со спиралькой внутри, стоимость 3 советских рубля, (1/100 зарплаты инженера), срок службы 20 лет и современный импортный пластмассовый, стоимость 100грн (процент зарплаты у каждого разный, сами считайте), срок службы 2..3года.
А еще меня умиляют жесточайшие нормы Евро-2 на испарение нефтепродуктов из авто, ради которых ставят кучу ненужного дорогого оборудования, адсорбер, клапан продувки, паровая магистраль с треххходовым и гравитационным клапаном. При этом дороги покрывают по-прежнему асфальтом. А что есть асфальт? Те же нефтепродукты (гудрон), песок и щебень. Сколько с квадратного метра испаряется в жаркий день? Или бессвинцовая пайка в электронике. Надежность резко снижается (бессвинцовый припой хрупок и трескается при частых температурных перепадах). На каждой плате экономится аж несколько грамм свинца, при этом плата может стоять например в упсе, где в аккумуляторе свинца килограммы. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот как раз причина кроется в совместимости этих двух параметров... В БАБЛЕ, которое грех не заработать НА ИДИОТИЗМЕ тех, кто будет платить и не думать, и не мыслить, и не анализировать. На простом быдле. А от страны проживания это не зависит - количество быдла везде одинаковое. |
Это только буржуи ненормальные паяют и не массово,бессвинцовым.Китай зато паяет за всех.Посмотрите,попробуйте перепаять их пайку.
А касаемо асфальта,то продвинутые уже давно делают одним махом 12 метров бетонной дороги в ширину и до горизонта в длину. Смотря при каком совке.В семидесятые было и 120 у инженегра.После техникума в 74-м в геологии имел оклад ст.техника в 90 ры.+надбавка 40% за работу в поле+всякие премии. Кильбаська Одесская=2,60,хлеб=14...28 коп,квартира в Одессе=40...ры. |
300 рублей получали инженеры разве что в космо-строительстве. а рядовой инженеришка (не блатной) получал максимум 150. На блатные места, кстати, не обязательно по уму брали, по знакомству/родственным связям - от того и назывались "блатные". Это сейчас уже смысл слова утерялся. Сейчас блатной - это типа иномарка, фирма, высокая зарплата, египет и другие ништяки.
|
Покупаете лампы не самые дешёвые, в авторизированной точке продажи с гарантией. Не забываем сохранять чек и коробку (хотя-бы одну)
Ну, например, Максус. Раньше была гарантия 2 г., счас 3. Берём не одну лампу, а несколько. Через некоторое время покупаем ещё. Например в другую комнату и т.п. Такие-же. Все энергосберегающие лампы горят (точнее - сгорают), что дорогие, что дешёвые. Проверено. Допустим сгорает лампа через год. Смело берём лампу, коробку, чек и в магазин. Объясняете ситуацию. Меняете. Довольные едете домой. Сгорает другая лампа через 2,5 г. (гарантия 2 года). Берёте лампу, а чек и коробку с другой лампы, которую купили 0,5-1 год назад. Объясняете ситуацию. Меняете. Довольные едете домой. Вот реальная экономия. Лампу накаливания вы замените через 2-3 года на новую, если она перегорит? Скептиков попрошу сильно не напрягаться, эта схема реально работает, проверено. |
Цитата:
У самого всего две сберегайки, одна Максус горит уже 2.5 года -на кухне и в тамбуре Делюкс примерно год. Думаю в дальнейшем по мере перегорания обычных ламп переходить на КЛЛ полностью. Важен цвет лампы, наилучшим предпочитаю жёлтый свет 2600К., как от ламп накаливания.Так называемый "тёплый белый" ( вроде 4100К) не нравится принципиально.Ну нисколько он не тёплый. |
Цитата:
|
Чем меньше число К, тем свет "теплее", т.е. желтее, и наоборот. 2700 - это да, свет реально жёлтый, как лампа накаливания. 4100 - средний - этот свет "холоднее", больше похож на свет советских люминесцентных ламп. Все что больше 4100 - это свет "холодный", реально просто белый (аж голубоватый).
Мне наоборот больше нравится температура 4100, но это, как говорят, о вкусах... |
Цитата:
ЗЫ. У меня тоже такая возможность есть не всегда. Пользуюсь ею когда выезжаю в областной центр. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ха! Дерево! Мабуть-бук,дуб,ясен?
|
Вложений: 1
Цитата:
Типу так, інші температури не підходили, тим паче при відкритому вогні. |
Цитата:
|
Цитата:
причём в ванной она вообще неокупаема |
В ванной можно и в потемках,правительство экономить призывает,гривной.
|
Цитата:
|
А бриться и наосчупъ можно. Не баре!
|
Цитата:
|
Начался флуд ... Вставлю по теме. Пользуюсь лампами Максус - пока нареканий никаких, хотя было подозрение на коротыша в проводке когда стояли обычные лампы (в люстре в зале сгорали раз в неделю). Поставил во все комнаты кроме коридора, самой первой больше года, светят норм. Кстати, гарантия два года, но вроде срок службы (и на сайте написано) 3 года ... ну окупаются за года полтора точно ... http://st.dn.ua/Maxus/
|
А можно подробней пр "коротыша" и как это влияет на лампы?
|
наверное он немного утрировал - у меня в сьемной квартире было такое - в распредкоробке возле ванны была плохая изоляция и я менял каждые 2-3 недели там лампочку. Сначала не мог врубиться почему - полез туда - а там уже почти голые провода остались, скажем осталось всего чуть-чуть до хорошего короткого замыкания и тю-тю. Заново заизолировал, все ок, ну а через полгода сьехал.
|
Тогда вы скажите,какое отношение имеет и как влияет плохая изоляция на срок службы лампы? Напряжение поднимает?
|
Наверное имелось в виду не изоляция, а контакт
|
Имелось-не имелось...Один пишет-...коротит...,второй-...изоляция...Гадать?
|
Вложений: 1
Читайте,думайте.Статья в достаточно приличном журнале ЭЛЕКТРИК 5/2007 про энергосбережение:
|
А подскажите, плз... Пользую выключатели с неонкой внутри. Ставил пару сберегаек (для теста). Обе накрылись не проработав и года. О фирме промолчу - не помню. На линии часто работает сварщик (судя по миганиям ламп накаливания и поведению стабилизатора напруги возле телека). Собсно, вопрос в следующем - неонка в выключателе ускоряет смерть сберегайки, или в этом больше виновата нестабильность сети?
|
Цитата:
Разводят производители. Все ж считают экономию на 4-х кратную экономию. |
Цитата:
Я у себя неонку отключил. Лампы стали жить существенно дольше. Совпадение или нет - хз. |
Ток,потребляемый неонкой = 0,3...0,5 миллиампера.При таком значении никакая "сберегайка" не может запуститься.
Если не секрет,что за телек,и что за стабилизатор? |
максус не мигает от неонки - продавец сказала. у меня не максус - так что подтвердить не могу. Другие фирмы мигают. И от неонки и от размыкания выключателем нуля, а не фазы.
|
ВО!
|
Цитата:
Кстати, хоть и оффтоп - когда-то у нас напруга сети упала до 160В почти на день, дык я холодильник включил через аналогичную фигню. 220 на выходе позволило холодильник не отключать. |
Цитата:
То Сантехнег. Максус мигает. Вернее мигал. Сейчас они увеличили гарантию, а я отключил неонку. Может и пофиксили. |
В ТВ импульсный БП и так спокойно тащит от 160 В,без стабилизаторов внешних.К тому же,если он рядовой,то вместо синусоиды выдает загогулины...Что холодильнику никак не хорошо-двигатель,в отличие от ИБП, не любит чего попало в розетке.
|
Цитата:
Цитата:
|
Если такой,то нормально,но всякие сейчас водятся. А патриоты и феррорезонансные времен СССР применяют...
|
Цитата:
Пока в нашей стране частота плавает в пределах 1 Герца. А потом будет большой пшик у такого феррорезонансника. И у его потребителей |
Валера,так не бывает.Не может такого быть,это уже давно даже не авария,это-конец системы,катастрофа. Тут есть энергетики,поправят меня,а скорее-нет.
ФСН рассчитан был на трансформаторные БП ламповых ТВ,а тем совершенно плевать на форму тока после ФСН. Да,ФСН чувствителен к частоте,но но не это главное.Новым потребителям не всегда на форму плевать.К тому же,в отличие от современных- серво-,релейных,симисторных, ФСН имеют значительно меньший диапазон входных напряжений,с которыми он справляется. |
Кстати, ФСН справляется со скачками напряжения?
Типа сосед-сварщик целый день работает :-) А ваще я себе хочу взять Smart-UPS. Но вот тоже нужно почитать предварительно об его синусоиде на выходе |
Цитата:
Плюс - мінус 1 герц бути не може, "в межах" - напевно мались на увазі коливання сотих частин? |
Цитата:
Там большое табло было и 48,2 Герца светилось... Вот они кричали КАТАСТРОФА!!! Типа чтобы народ перестал греться электричеством :-) Для ФСН почти 2 Герца - тоже катастрофа... Можно подавать на ФСН идеальную синусоиду 220В, но понизить частоту - и на выходе получишь до 500В :D |
ФСН справляется в пределах его возможностей.Большие он не сгладит,малые-не вытянет.В отличие от современных,там нет пределов отключения нагрузки.А к тому же,они рассчитаны на оптимальные,на минимальных нагрузках часто дуреют.
Если сеть мигает очень часто,ну очень,лучше-релейные,симисторные,тольк о есть две проблемы- дешевые часто летят,нормально работают дорогие. Для медленных провалов мне больше нравятся серво. Что есть Смарт -УПС? |
Валера,быть такого не могло! Во времена развала частота падала до 49,5 и уже тогда велись разговоры о разъединении сетей Украина-Россия и проч.
Сейчас и давно Украина гонит ток на экспорт,поэтому такое- 48,2 Гц,не купит никто. |
Цитата:
СМАРТ УПС, в общих чертах - это 2 модуля "зарядник" 220-12 В и преобразователь 12-220, которые через батарею подключены друг к другу Тоесть чтобы не творилось на входе в УПС - на входе в преобразователь 12-220 всегда ровные 12В. НО остаётся последний немаловажный параметр - идеальность синусоиды на выходе и частоты. Ну и зависимость вышесказанных от нагрузки |
Понятно.Только есть один нюансик-цена самого блока и АКБ,как буфера,иначе-толку ноль. То,что нормальные выдают синус,почти идеальный,можно не сомневаться,проверено,вот только цена..
Бесперебойник Люксеон с синусом для газовых котлов(а там другое не проходит) 500 Вт + акб Вентура 100 А\ч стоил пару лет назад 400 уев. |
Цитата:
Причём ТМ Люксеон сама по себе класса Mustek, а то и дешевле. Но Люксеон, бесспорно, именно в этой нише лидирует в ассортименте. |
А что такое 12 А/ч?
С учетом более низкого,для синуса,КПД -крохи.Указанные БП+АКБ тащат котел с цирк. насосом общей мощностью 150 Вт до включения аварийной сигнализации 6...7 часов в зависимости он температуры в помещении. |
Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.